ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Андрей]

КОллеги так что мне заняться таймлайном по вооружениям?

Да пожалуйста!

Не забудьте про НИОКР по русскому "Иджису".

[Нкоро_]

Нужен файл по новым проектам?

Обновленный

И мне, пожалуйста

Буду сидеть, сравнивать с реальными проектами.

[Cobra]

Итак коллеги вкратце напоминаем пока......... первая десятилетка

57 мм разработки закрываем.

Взамен разрабатываем новое поколение из АК-1-76 и АК-2-76 к 1961 - му году

ВНедряем в производство взамен СМ-2 - СМ-62 и взамен СМ-5 СМ-52. к 1957 году.

В производстве на 1955 г. находяться одно-двух и четырех орудийные 45 мм орудия типа СМ...

ПРи разработке Волны переориентируем разработчиков на разработку Полуактивной ГСН для ракеты. Но делать продолжаем реальный ЗРК, чтобы не удлинять сроки

В производство в реальные сроки идет ПКР П-15 с дальностью пуска до 40 км

[sergey289121]

Всё это круто, но.. реальная Х-58 принята на вооружение в 1978-м. А у нас пока речь о конце 60-х -начале 70-х

Так ее могли раньше сделать, сначала ее не давало делать руководство.

[Нкоро_]

Так ее могли раньше сделать, сначала ее не давало делать руководство.

Странно, Х-28 (сделанную по мотивом противокорабельной Х-22) дали, а Х-58 не давали?

Изменено 1 Nov 2012 пользователем Нкоро_

[Doctor Haider]

И мне, пожалуйста Буду сидеть, сравнивать с реальными проектами.

email в личку, пожалуйста. В профиле не вижу

[Temeluchas]

Странно, Х-28 (сделанную по мотивом противокорабельной Х-22) дали, а Х-58 не давали?

Скорее, не "не давало", а "не заказывало".

И Х-28, кстати, в 8 раз меньше противокорабельной Х-22. По "мотивам" сделана противорадарная Х-22МП.

И Х-28, кстати, во многом испорчена руководством, возжелавшем ЖРД.

Изменено 1 Nov 2012 пользователем Temeluchas

[tramp]

Ну дак я и не предлагал ее в качестве стандарта для УВП. Там скорее всего надо ориентироваться на калибр 533 мм, и длину до 8 м.

раз есть стандарт, его могут и дальше развить, взяв за основу УВП, тем более что в таком случае можно много себе позволить, с миниатюризацией бортовой электроники и совершенствованием двигательной части.

Куда уж компактней! Стартовая масса 600-700 кг. Вполне в мейнстриме зарубежных авиационных ПКР. На втором поколении надо будет работать над повышением дальности стрельбы в том же размере.

хотя бы до Х-38, нужна достаточно легкая многоцелевая тактическая ракета, которую можно поставить даже на легкий катер и подвесить под ударный самолет.

Нет конечно можно попытаться сделать что-то вроде Пингвина. Но удастся ли его сделать до начала 70-х?

вопрос в постановке задачи, можно вначале принять за основу средние ТТХ, простую СУО и после реализации базового варианта развивать.

[tramp]

Да. Это первый советский ГАК, уверенно обнаруживавший натовские лодки достаточно далеко чтобы иметь время в случае чего принять меры. Окончание работ - 1989. Первый ГАК, который делает это без танцев с бубном - уже Виньетка, то есть уже не СССР и даже во многом не советское наследие. Ладно, кооперация, унификация, и ГАК на корвете в 1980. А до 1980 что делать?

вопрос в том, как создавать ГАК, его схема, внедрение цифровой обработки сигналов, автоматизация работы, использование низких частот параллельно с высокими, уже меняет ситуацию, даже с МГК-300 были смысл, так что 1980 год это вы зря, можно и раньше и лучше, если вкладываться в электронику, да и Скат тоже не свет в окошке, можно было сделать лучше и оптимальнее для каждого класса ПЛ.

И да, по вертолетам вы правы. Но не означает ли это, что корветы становятся не нужны менее подходящими - их задачей становится эскорт альтернативного пр. 1123., а тут полноценный ЭМ справится лучше, даже если дороже?

для прибрежной зоны эсминец несколько избыточен, для ОВР корвет ~ 1500 тонн типа модернизированного "полтинника" с ВПП для подскока вертолета самое то, это маневренные силы, действующие совместно с БПА и стационарными системами освещения обстановки, а у эсминцев эскорта своя задача, хотя один дивизион на ВМБ может располагаться, для дальней зоны

[Андрей]

хотя бы до Х-38, нужна достаточно легкая многоцелевая тактическая ракета, которую можно поставить даже на легкий катер и подвесить под ударный самолет.

А мы точно на одном языке говорим?

Х-38 - длина 4,2м, диаметр - 0,31м, размах крыла - 1,14м, масса не более 520 кг.

Х-58 - длина ок 5 м, диаметр - 0,38м, размах крыла - 1,1 м, масса 680 кг.

Сугубое ИМХО, но это ракеты одного класса!

Разные ГСН это опционально.

вопрос в постановке задачи, можно вначале принять за основу средние ТТХ, простую СУО и после реализации базового варианта развивать.

Х-23. Поработать над РЛГСН и ТГСН.

[tramp]

А может все же так! палубная версия Ми-8 и легкая вертушка весом до 5 тонн, в качестве патрульно-спасательного

восьмерка несколько великовата, и нужная мощность движов к 80-м подоспела, а с легким проблема в том, что мороки с ним много, а стоит меньше, это за рубежом сбыт для него поболее будет, а в СССР проблема, военным много таких не нужно, с гражданскими вопрос, хотя с моей т.з. семейство легких машин тоже нужна.

Минимальный набор следующий - РЛС обнаружения надводных целей, в варианте ПЛО - вначале магнитометр, а затем легко демонтируемая ОГАС или малогабаритная торпеда+ПТБ в ударном варианте...

нужны еще РГАБ, глубинные бомбы

[Cobra]

Так коллеги с вас примерные ТТХ универсальной по носителю легкой ПКР для ВМФ СССР с датой принятия на вооружение не позднее 66-года

[Cobra]

ВОт вытянем ли мы Легкую вертушку со сменными модулями вооружения? Году эдак к 64-66-му....

Минимальный комплекс вооружения вертолета ПЛО - РЛСОНЦ, ВГС. +2ПТБ или МГТ в ударном варианте.... БОльше имхо не влезет.

МОжет быть Версия ударная.... В ее состав должно входить РЛСОНЦ, 2 блока НАР, или блок НАР+подвесной пулемет или 4 ПТУР

[tramp]

ТО биш все равно мы приходим к чему то типа СТерегущего.... Но я бы слегка облегчил, установил бы АК-176, ангар по типу как на 956 пр. для хранения легкого вертолета со сменными модулями вооружения который можно было использовать ПСС, ПЛО и в ударном варианте..., далее ЗРК СО, 2х4 ПУ МГТ, и ЗАК

предложил бы на эту роль пр.50, сменные модули на борту нормально не поменяют, только подвеску, т.е. вместо торпед ракеты, ну и т.д., а вот с ПУ МГТ я бы подумал над созданием чего-то несколько более мощного и универсального чем РБУ-6000, за счет увеличенного калибра, что позволит сделать аналог ракеты 90Р с ГПС и прочего ассортимента РПК-8 и РПК-12000.

[tramp]

хорошо кто мне скажет какой рост тоннажа вызовет базирование тяжелого вертолета (до 12 тонн взлетного) по сравнению с легким(3-4 тонны)??

мне попадалось такое соотношение 1 тонна ЛА - 100 тонн НК

[Андрей]

Так коллеги с вас примерные ТТХ универсальной по носителю легкой ПКР для ВМФ СССР с датой принятия на вооружение не позднее 66-года

Ну так вроде уже все обкашляли

Длина ок 4 м, диаметр корпуса 350-400мм, стартовая масса ок 600-700 кг, БЧ 150-250 кг.

Меня, если честно, терзают смутные сомнения, а сможем ли мы, точнее отечественная промышленность создать достаточно миниатюрную РЛГСН, которую можно будет установить на эту ракету?

Если нет, то вся идея универсализации идет ко дну. Для ЛА еще можно будет создать ПКР с наведением по методу трех точек, по типу Х-23. А вот для кораблей такой способ подойдет ли?

[tramp]

А мы точно на одном языке говорим?

Х-38 - длина 4,2м, диаметр - 0,31м, размах крыла - 1,14м, масса не более 520 кг.

Х-58 - длина ок 5 м, диаметр - 0,38м, размах крыла - 1,1 м, масса 680 кг.

Сугубое ИМХО, но это ракеты одного класса!

38-я все-таки немного меньше - длина, диаметр, масса на 100+ кг меньше, при желании можно и крылья сложить, поэтому и предложил Х-38.

Х-23. Поработать над РЛГСН и ТГСН.

ПАРГСН, с полуавтоматическим наведением с поста на корабле, ТГСН как допканал, открыть по теме НИОКР с расчетом на полезный выхлоп для различных УР - и для моряков и для авиаторов.

Если нет, то вся идея универсализации идет ко дну. Для ЛА еще можно будет создать ПКР с наведением по методу трех точек, по типу Х-23. А вот для кораблей такой способ подойдет ли?

так вроде бы исходная Габриэль была такой и еще ряд ПКР, с полуактивным наведением с помощью корабельной РЛС

Длина ок 4 м, диаметр корпуса 350-400мм, стартовая масса ок 600-700 кг, БЧ 150-250 кг.

хотелось диаметр ужать до 300-350 и массу до 500-600, БЧ на уровне 150 кг с усиленным зажигательным эффектом.

[Temeluchas]

А к какому году наша промышленность сможет содрать, скажем, Rb04?

Габариты: 600 кг, 4,5 м в длину, полметра в диаметре, размах крыльев 2 метра,

Дальность - ~30 км, система наведения инерциальная + активная-РЛ,

БЧ - полубронебойная, 150 кг.

На вооружении шведских ВВС с 1959 года, первый пуск - начало 1955

[Нкоро_]

Меня, если честно, терзают смутные сомнения, а сможем ли мы, точнее отечественная промышленность создать достаточно миниатюрную РЛГСН, которую можно будет установить на эту ракету?

Вот габариты ГСН Термита. Ориентируйтесь на такой же объем в литрах (метра полтора будет ГСН), и пропорционально ужатые антенну ГСН и увеличенный пост подсветки на корабле.

Изменено 1 Nov 2012 пользователем Нкоро_

[Андрей]

38-я все-таки немного меньше - длина, диаметр, масса на 100+ кг меньше, при желании можно и крылья сложить, поэтому и предложил Х-38.

Ну дак она и немного попозже появилась.

ПАРГСН, с полуавтоматическим наведением с поста на корабле, ТГСН как допканал, открыть по теме НИОКР с расчетом на полезный выхлоп для различных УР - и для моряков и для авиаторов.

Угу.

так вроде бы исходная Габриэль была такой и еще ряд ПКР, с полуактивным наведением с помощью корабельной РЛС

Ну если так, то вопросы снимаются.

хотелось диаметр ужать до 300-350 и массу до 500-600, БЧ на уровне 150 кг с усиленным зажигательным эффектом.

А для чего ужатый диаметр?

[Temeluchas]

Вот габариты ГСН Термита. Ориентируйтесь на такой же объем в литрах (метра полтора будет ГСН), и пропорционально ужатые антенну ГСН и увеличенный пост подсветки на корабле.

Судя по фото, ГСН заканчивается где-то в метре от передней кромки крыла.

Если верить этому эскизу:

Длина ГСН - не более 1 метра.

К тому же, дальность "Термита" (П-15М) - 80 км, а нас интересует до 40 км.

[Андрей]

Меня, если честно, терзают смутные сомнения, а сможем ли мы, точнее отечественная промышленность создать достаточно миниатюрную РЛГСН, которую можно будет установить на эту ракету?

Вот габариты ГСН Термита. Ориентируйтесь на такой же объем в литрах (метра полтора будет ГСН), и пропорционально ужатые антенну ГСН и увеличенный пост подсветки на корабле.

На вскидку гдето 0,5м, диаметр ГСН. Объем получается где-то в районе 0,25 кубометра.Если ее можно будет втиснуть в предельно обжатый корпус, диаметром 0,53-0,55м, то может быть не понадобится ужимать ГСН.

Изменено 1 Nov 2012 пользователем Андрей

[Нкоро_]

На вскидку гдето 0,5м, диаметр ГСН. Объем получается где-то в районе 0,25 кубометра.Если ее можно будет втиснуть в предельно обжатый корпус, диаметром 0,53-0,55м, то может быть не понадобится ужимать ГСН.

Длина ГСН - не более 1 метра.

К тому же, дальность "Термита" (П-15М) - 80 км, а нас интересует до 40 км.

К сожалению, от дальности вес ГСН не сильно зависит. В принципе, если не переживать из-за полутораметровой ГСН и 100кг боевой части - допустимо иметь альт-ПКР малой дальности в габаритах 533х5000мм или даже 400х5000мм.

[арт]

Или вместо П-35. Кстати, Rb04 в Швеции принята на вооружение одновременно с нашей П-5. К середине 60-х сможем скопировать?

Тут и копировать не надо. Достаточно изменить требования к весу БЧ. Если БЧ будет 150-200кг, то вес ракеты уложим в тонну (возможно и меньше).

[арт]

ПРи разработке Волны переориентируем разработчиков на разработку Полуактивной ГСН для ракеты. Но делать продолжаем реальный ЗРК, чтобы не удлинять сроки

Ещё ПУ сделать универсальной по применению любого оружия, весом до 1,5т. Поставить задачу на разработку малогабаритной топеды (калибром 350-400мм). Поставить задачу на разработку универсальных ТТ ускорителей (первых ступеней), калибром от 200 до 600 мм.