Без Владимира Святославовича

[Стержень]

А там после Святослава что-нить осталось?...Но тем интереснее будет, когда Русь столкнется с Хорезмом.

[Петруха]

LokaLoki:

А колонизировать степь не пробовали?

Поэтому я и говорю о необходимости избежать большой междоусобной войны.

Нужно банально больше сельского населения, землепашцев, которые будут заинтересованы идти на новые земли степи и лесостепи. А для возникновения такого интереса необходимо, чтобы земли по месту постоянного жительства стало не хватать.

И нужны воины для их защиты. В идеале необходимо снова сделать печенегов "мечем в руках русов".

[LokaLoki]

Про славян не скажу за отсутствием данных, но у скандинавов дети от наложниц имели абсолютно такие же права наследования как и от "главной" жены.

Вспомнил цитату.

"Конунг говорит:

— Нашу тяжбу решили на уппсальском тинге. Но что он имел в виду, когда сказал, что плохо возмещался ущерб и гусенок шел за гуся, поросенок за свинью, а золото пополам с глиной и грязью за чистое золото?

Арнвид Слепой отвечает:

— Государь, глина совсем не то же самое, что чистое золото, но еще больше разницы между конунгом и рабом. Вы обещали Олаву Толстому вашу дочь Ингигерд, а она ведет свой род от рода уппсальских конунгов, самого знатного рода в Северных Странах, потому что он ведет свое начало от самих богов. А теперь Олав взял в жены Астрид, и, хоть она и дочь конунга, но мать ее рабыня и к тому же вендка. Конечно, тот конунг, который берет такую жену с благодарностью, вам не чета. Тот, кто только норвежец, не может сравниться с уппсальским конунгом. Поблагодарим богов за то, что они не забывают своих любимцев, и пусть так и дальше будет, хотя сейчас уже многие отвернулись от старой веры."

"Сага об Олаве Святом"

Хотя ее брату Якобу это не помешало стать конунгом.

Ну и сомневаюсь я, что происхождение от венгерской княжны может что-то дать Ярополку в глазах подданных.

Если Святослав был и правда женат на дочери Такшони, тогда Ярополк - племянник Гезы. Правда, не уверен, то это может сильно упрочить союз.

[Петруха]

Коллега Lestarh, теперь Ваша точка зрения мне понятна. Получается такая антитеза Фроянову с его городами-государствами. Собственно, мы с Вами расходимся в оценке деталей, в том числе - в оценке сроков реализации одних и тех же процессов.

Lestarh:

Где исчезает традиционная племенная модель. То есть "данники" переходят в подданных.

"Традиционная племенная модель" применительно к Руси - это понятие очень расплывчатое. С одной стороны, можно сказать, что к моменту прихода Рюрика она уже претерпела значителную трансформацию, в частности, присутствует традиция княжеской власти, отличной от остального общества. С другой - также можно утверждать, что эта модель не будет изжита полностью чуть ли не до монгольского нашествия, и русские города останутся, прежде всего, центрами соответствующих "земель".

[Lestarh]

в частности, присутствует традиция княжеской власти, отличной от остального общества

Если опираться на данные арабских источников и частично ПВЛ - эта традиция привносная (не будем сейчас спорить о конкретном источнике). И связана с вполне особым компонентом обозначаемым арабами как "русы", Нестором как "варяги" и/или "русь" и фиксируемом археологически как совершенно самостоятельный "дружинный комплекс", вполне хорошо отличный от массового славянского и финно-угорского населения по культуре и традициям (включая погребальные - то есть по сути религиозно).

Что касается земельных "князей" то их статус и характер крайне малопонятны - за почти пятисотлетний период мы имеем только два упоминания племенных лидеров по именам - Мал и Ходота. Полностью отсутствуют в источниках данные о династических браках и вообще каких-либо дипломатических контактах "дружинной" элиты и местной.

Имхо - на племенном уровне княжеская власть и дружинная элита полноценно не сложились и процесс их формирования проиходил через врастание местных лидеров и вождей в дружинную среду, окружавшую Рюриковичей. Местные же "князья" - тот же Мал - скорее традиционные племенные вожди, нежели предфеодальные лидеры.

Насколько я помню, когда во время гражданской войны 1145-47 годов у Давыдовичей возникла потребность в союзе с вятичами они вели переговоры со старейшинами отдельных городов, а не с каким-то общевятичским лидером-князем.

Изменено 28 Oct 2012 пользователем Lestarh

[Петруха]

Lestarh:

за почти пятисотлетний период мы имеем только два упоминания племенных лидеров по именам - Мал и Ходота

Если говорить именно об упоминаниях, то чем не хороши Гостомысл, вадим Храбрый, Бравлин, князь Чёрный, например? Последний полулегендарен - так у нас (и не только у нас) практически все деятели того исторического периода полулегендарны.

Впрочем, я же говорю: расхождение наших точек зрения в деталях. Но в них как раз прячется известно кто. Буду рад продолжить интересную и дискуссию, но несколько позже, совсем со временем туго.

Если же вернуться к Ярополку Святославичу, Великому князю Киевскому, то неплохо бы все-таки рассмотреть вопрос - откуда он возьмет банальную военную силу? Своей, как показал опыт реальной истории, у него явно недостаточно.

[evigon]

http://fai.org.ru/fo...ии-государства/

С этой точки зрения скажу следующее:

если Владимир и Олег нейтрализованы, то восстанавливается единоличное правление, которое для Руси имеет сугубо положительное значение...

Это еще вопрос - положительное или нет. По логике, чем раньше начинается распад, тем быстрее всё и соберется.

[LokaLoki]

По логике, чем раньше начинается распад, тем быстрее всё и соберется.

Есть такая развилка. Правда, замершая.

Я пытался "рассыпать" все после Владимира, но, кажется, уж слишком широко размахнулся сначала, не отследил кучу фактов, и тоже все "замерзло", может, когда-нибудь сяду переписывать. Или дописывать.

[evigon]

хочется сначала базу сделать, от которой плясать дальше

Перед Ярополком наитруднейшая задача создания централизованного государства, для её решения он должен быть силой характера и талантом государя быть равен Владимиру и (допустим) Ярославу. Отец своими походами подготовил базу для объединения славянских племен, но Ярополк всё-равно должен новым походом в земли тех же радимичей, кривичей, вятичей подтвердить своё главенство. Как ни жалко, он должен уничтожить всех остальных потомков Святослава, если они живы ещё. (это же сделал и Владимир, не смотря на все уверения в невиновности и "плачи" по погибшим братьям). Конечно, надо определиться с единой религией для своих подданных и лучше раньше, чем это сделал Равноапостольный. И, конечно, - степь. Скоро половцы - куманы переправятся через Волгу. Для обуздания степняков-хищников (чтоб потом не было ограничения продвижению Руси на юг и юго-восток, как это случилось в РИ, надо бы сделать не просто набег на византийский Крым, а встать там "твердою ногой". Тут наверняка последует нелюбовь с базилевсами, но уж как "карта ляжет".

Либо ещё вариант. Двигаться на запад, но это менее вероятно, так-как ни степь, ни всё ещё сильная Византия никуда не денутся. У Руси нет преграды от постоянной угрозы прибытия всё новых и новых любителей чужого иэ огромных просторов Азии. Таким буфером мог стать Хазарский каганат, но батюшка Ярополка уже подтолкнул хазар к краю пропасти. Возможны варианты.

[Стержень]

Может и не единовременное. Имеется в виду, что после 980-х русские князья в Хазарию не наведывались.

Тогда можно предложить такую последовательность событий:

965 - поход Святослава, взят Саркел, союзные торки разоряли Хазарию

969 - поход "волжских русов", подчинивших себе Хазарию

972 - гибель Святослава

972-979 - "волжские русы" подчиняют (или заключают союз) с вятичами

980-982 - два похода Владимира, подчинившего вятичей

982-983 - Хазария становится свободной с помощью ширван-шаха

983-984 - Хорезм захватывает Хазарию

985-986 - Владимир подчиняет булгар и Хазарию

988 - печенеги при поддержке Мамуна начинают войну с Русью

989/990 - Мамун, воспользовавшись тем, что Русь отлеклась на поход на Херсонес, захватывает Хазарию и Булгарию

992-994 - Владимир, пользуясь войной в Азии, вероятно, возвращает Хазарию (или совершает неудачные походы)

995 - Мамун становится хорезмшахом, завершает дела на востоке - и всей силой идет на Хазарию и Русь

996 - поражение Владимира от печенегов, вероятно, потеря Хазарии и Булгар

997 - "подключились" скандинавы, Владимир вынужден заключить мир. Тем более, что Мамун умирает, а его сын может позволить Владимиру "сохранить лицо".

Замечательно !Только три момента:

1)Волжская русь как-то несколько слишком гипотетична.Без нее убедительнее

2)Правильно ли я понял, что фактически по Вашей реконструкции Владимир вел 2 войны с Хорезмом - 985 и 988?

3)Почему после 997 Хорезм не вернул Хазарию и Булгарию себе?

[evigon]

То есть, они огузов смогли победить, но потом начались проблемы.

Можно покорить любое государство, но земледельческое население можно удерживать в повиновении довольно долго, а как держать в узде кочевников, которые не привязаны к определенному месту? Огузов хорезмийцы победили, но наверняка не уничтожили. Какое-никакое государство огузов было объективно лучшим соседом, (потому что даже кочевое государство не может жить одними грабежами), чем неуправляемые (ничьи) кочевники. У этих главное устремление - грабить. К разрозненным шайкам и племенам разбитых огузов могли присоединяться группы и племена, которые продолжала выплескивать Восточная Азия.

У Руси менее половины ее границ подвергались набегам кочевников, и то она иногда с трудом отражала их. Границы же и Хорезма, и Хазарии были открыты со всех сторон.

Волжская Булгария могла выстоять тоже по причине того, что с трех сторон оказалась прикрыта лесами, и с севера на нее особо не покушались.

Это мнение, надеюсь, не только за уши притянуто.

[Стержень]

Коллега, вы замечательно описали как оно было в реальности!Респект.А что планируете на этой основе по АИ?

[evigon]

Ярополк - родоначальник этой АИ. Он должен соответствовать.

Вспомните Владимира Мономаха. Многие думают, что он был вел. кн. киевским чуть не 30 лет. А на самом деле? И кто знает Святополка II, который сидел в Киеве целых 20 лет? Один из альтисториков на нашем форуме, предлагая на Руси западную модель наследования: от отца к старшему сыну, сделал вывод, что и в этом случае Мономах будет Киевским князем на законных основаниях.

Сколько у вас Ярополк будет править? Разве не нужно назвать этот период "временем Ярополка", а не временем между правлением Святослава и следующего вел. князя?

Может быть несколько запутанно, но примерно так: воевать могут и воеводы вел. кн., но то, что они завоюют, все равно приобретет Ярополк.

[Владислав]

объявить крестовый поход против печенегов,

Крестоносцы в Х веке? Это ЕМНИП изобретение конца XI века

[evigon]

Крестоносцы в Х веке? Это ЕМНИП изобретение конца XI века

Так и Ярополк давно убит.

[evigon]

а Ярополк отхватит себе весьма большой кусок - на случай, если Мешко передумает быть вассалом,

У вас Ярополк постоянно воюет на западе, доставляя империи вассалов. Зачем? И что еще может отхватить русский князь в Польше? У Ярополка и так огромная держава, постепенно смещающаяся на запад, но сама внутри себя мало связанная.

Конечно понятно, что в европейских хрониках можно хоть какую-то точку опоры найти для обоснования действий персонажей АИ, но все-таки... Великая степь никуда не делась.

[Стержень]

а Ярополк отхватит себе весьма большой кусок - на случай, если Мешко передумает быть вассалом,

У вас Ярополк постоянно воюет на западе, доставляя империи вассалов. Зачем? И что еще может отхватить русский князь в Польше? У Ярополка и так огромная держава, постепенно смещающаяся на запад, но сама внутри себя мало связанная.

Конечно понятно, что в европейских хрониках можно хоть какую-то точку опоры найти для обоснования действий персонажей АИ, но все-таки... Великая степь никуда не делась.

ППКС. на западе Руси ловить нечего (кроме может быть Прибалтики).Нет никакого смысла ПМСМ в эти польско-чехо-германские разбрки влезать.А вот Степь...Она ждет русичей...

[LokaLoki]

У вас Ярополк постоянно воюет на западе, доставляя империи вассалов. Зачем?

По идее - Краков и Люблин отхватил. А Краков на тот момент - очень лакомый кусок. Люблин - меньше, но зато закрывает Краков от Мешко. Плюс укрепляет связи с Империей.

У Ярополка и так огромная держава, постепенно смещающаяся на запад, но сама внутри себя мало связанная. Конечно понятно, что в европейских хрониках можно хоть какую-то точку опоры найти для обоснования действий персонажей АИ, но все-таки... Великая степь никуда не делась.

Не только хроники, еще действия Владимира в РИ. Только Владимир пытался "сместить деражву на восток", причем, без особого успеха, а Ярополк - действует на западе.

Ну и действия Святослава - тот в Болгарию сначала тоже ходил, как союзник Византии. Так и Ярополк может в будущем, присмотревшись, хапнуть больше, чем ему обещал император.

А степь - вроде, Владимир ее тоже не осваивал, пока война с печенегами не началась? А тут она может быть менее ожесточенной. Не получится ли послезнание у Ярополка?

[LokaLoki]

ППКС. на западе Руси ловить нечего (кроме может быть Прибалтики).Нет никакого смысла ПМСМ в эти польско-чехо-германские разбрки влезать.А вот Степь...Она ждет русичей...

А хапнуть Польшу и Чехию, Краков и Прагу, торговые центры? Получить Империю как противовес Византии, чтоб можно было проводить самостоятельную политику?

А Степь - что там ловить, кроме земли, которой у Ярополка, вроде бы, и так хватает? У него людей мало (Владимиру пришлось переселять людей, чтоб стеь заселять), как появится необходимость в хлебе на Западе (XI век, если правильно понимаю) - тогда и могут начать возделывать поля "на экспорт", особенно, если к тому времени будет торговый путь на Запад в руках Руси.

То есть, я могу и ошибаться Я свое понимание рассказываю.

[evigon]

По идее - Краков и Люблин отхватил

Тогда и столицу ему надо переносить куда-нибудь в Галицию.

Сколько бы ни смещалась Русь на запад, между ней и кочевниками буфер сам собой не появится. Она всегда будет подвержена набегам из степи, и чем дальше от степи центр Руси, тем сложнее будет отражать атаки на ее восточные окраины. Таким образом могут обезлюдеть Переяславская и Черниговская земли.

Противовес Византии надо создавать в Причерноморье, а не в Центральной Европе.

В условиях постоянной угрозы с востока желательно бы заключить союз с булгарами и буртасами и поспособствовать тому, чтобы Волжская Булгария не только закрепилась на средней Волге, но и контролировала ее всю до Каспийского моря. Русь билась со степью один на один, ни поляки, ни венгры, ни император в этом деле не союзники - они надежно защищены. А вот Булгария и Русь совместными усилиями вполне успешно могут быстро сломать хребет печенегам и преградить путь куманам-половцам.

На Северном Кавказе - подчинить касогов, алан, хазар-тюркютов, завязать тесные связи с Грузией и Арменией, это будет еще один плюс в отношениях с Византией.

На Руси основать епископии в наиболее значимых центрах (Новгород, Чернигов, Ростов, Смоленск, Полоцк и Псков) для распространения христианства. Пригласить бенедиктинцев для основания монастырей. Разбить землю на уделы, как это сделал Владимир, или на наместничества, поскольку о детях Ярополка вы еще не упоминали.

ПМСМ, таковы предложения.

[LokaLoki]

Тогда и столицу ему надо переносить куда-нибудь в Галицию.

В Ярополч-на-Волыни? В принципе, не исключено. Только, наверное, не переносить - а дублировать, по образцу Империи (и Польши). И кочевать между столицами, Киев-Ярополч-Краков-Галич-Киев-Чернигов-Смоленск-Новгород-Полоцк-Туров-Киев. Как-то так, хотя городов, наверное, поменьше надо.

Сколько бы ни смещалась Русь на запад, между ней и кочевниками буфер сам собой не появится. Она всегда будет подвержена набегам из степи, и чем дальше от степи центр Руси, тем сложнее будет отражать атаки на ее восточные окраины. Таким образом могут обезлюдеть Переяславская и Черниговская земли.

У Ярополка союз с Мамуном, на обращение и покорение "диких" печенегов. А мусульмане-печенеги, в общем, союзники. В степи на 980-ые больше и нет никого. Как поутихнет на западе и получит обратно Адальберта, так и начнется.

Если поутихнет на западе Там, похоже, получается, смыкание с другой альтерантивой: Лотарь - опекун Оттона.

В условиях постоянной угрозы с востока желательно бы заключить союз с булгарами и буртасами

Ну, почти так и есть - союз с Хорезмом, который поглотил Хазарию и сам союзник Булгарии.

преградить путь куманам-половцам.

Так про них пока не знает никто. Про то, что их скоро понесет на запад.

На Северном Кавказе - подчинить касогов, алан, хазар-тюркютов, завязать тесные связи с Грузией и Арменией, это будет еще один плюс в отношениях с Византией.

Как вариант - после завершения разборок на западе и покорения печенегов.

На Руси основать епископии в наиболее значимых центрах (Новгород, Чернигов, Ростов, Смоленск, Полоцк и Псков)

Ярополк оринетировочно в 986м начинает просить архиепископа, в частности, для этого. Только с Ростовым не уверен - там, по идее, "Волжская Русь", по договору с Хорезмом.

Разбить землю на уделы, как это сделал Владимир, или на наместничества, поскольку о детях Ярополка вы еще не упоминали.

Дети еще маленькие, лет по десять.

А на наместичества делит, сажает своих приближенных, от чего возникает напряженность в отношениях с местной знатью. Но местное купечество Ярополка поддерживает, а поскольку на тот момент знать и купечество часто одно и то же, то массовых восстаний пока что удастся избежать, так планирую.

ПМСМ, таковы предложения.

Спасибо! :)

[evigon]

В Ярополч-на-Волыни? В принципе, не исключено. Только, наверное, не переносить - а дублировать, по образцу Империи (и Польши). И кочевать между столицами, Киев-Ярополч-Краков-Галич-Киев-Чернигов-Смоленск-Новгород-Полоцк-Туров-Киев. Как-то так, хотя городов, наверное, поменьше надо.

Например Ярослав до самой смерти своего брата Мстислава Черниговского в 1036 году Киевом из Новгорода управлял. Главное, не где столица, а защита всех своих земель.

А мусульмане-печенеги, в общем, союзники

Чистые кочевники не могут быть надежными союзниками. Кочевой народ захиреет без грабительских набегов. Не просто так в РеИ торков и черных клобуков посадили на землю.

Ну, почти так и есть - союз с Хорезмом, который поглотил Хазарию и сам союзник Булгарии.

Хорезм в стороне. И огузы могут вписаться.

Так про них пока не знает никто.

Мы-то знаем. И Ярополк должен знать, что, освободи он Дикое Поле от печенегов, не занимая сам, на свободное место придут другие.

Дети еще маленькие, лет по десять.

Самое время. Владимир примерно в этом возрасте давал уделы своим сыновьям Изяславу, Вышеславу, Ярославу и прочим.

Это так, мысли вслух. АИ все равно ваша. :)

[LokaLoki]

Например Ярослав до самой смерти своего брата Мстислава Черниговского в 1036 году Киевом из Новгорода управлял. Главное, не где столица, а защита всех своих земель.

А если Ярополк усовит "имперский стиль", то есть, переезжать из города в город, а не сиднем сидеть в Киеве - не может ли это дополнительно усилить-консолидировать Русь?

Особенно, когда по уделам будут сидеть наместники, преданные лично Ярополку?

Понятно, что на втором поколении возникнут проблемы, и знать может восстание поднять, правда, заминка есть с людьми княжьей крови - разве что племянников Ольги отыскивать каких, как претендентов... Но на ближайшее время?

Чистые кочевники не могут быть надежными союзниками. Кочевой народ захиреет без грабительских набегов. Не просто так в РеИ торков и черных клобуков посадили на землю.

В планах как раз и есть "оседание" печенегов.

Закончу с делами на западе в годах 985-987-990х, попробую разобраться, насколько это реально и насколько Ярополк мог до такого додуматься сам. Основная надежда на венгров, они, вроде, что-то подобное провернули.

Самое время. Владимир примерно в этом возрасте давал уделы своим сыновьям Изяславу, Вышеславу, Ярославу и прочим.

Тогда надо решать, сколько у него детей всего, и сыновей с дочками в частности.

Игорь - известен 1 сын, мог быть второй, про дочек глухо.

Святослав - известно 3 сына, дочек нет.

Владимир - больше десятка сыновей, дочек тоже человек 5-7.

Ярослав - 6 сыновей, 3 дочки.

Изяслав Ярославич - 3 сына.

Святослав Ярославич - 5 сыновей.

Всеволод Ярославич - 2 сына, 4 дочки.

Святополк Изяславич - 4 сына, 4 дочки.

Давыд Святославич - 5 сыновей.

Олег Святославич - 4 сына и дочка.

Владимир Мономах - 9 сыновей и 4 дочери.

О ранних князьях можно думать, что про дочерей просто не сообщали.

По частотности:

1 сын - 1 раз, возможно, не полные данные.

2 сына - 1 раз

3 сына - 2 раза

4 сына - 2 раза

5 сыновей - 2 раза

6 сыновей - 1 раз

9 и больше - 2 раза

То есть, 3-5 сыновей плюс 2-4 дочки получается.

Со стороны Конрада - где-то по 2-3 сына да по 2-3 дочки.

Итого можно считать - 4 сына (+ Святополк), 3 дочки.

Придется пилить

Это так, мысли вслух. АИ все равно ваша.

Одна голова - так-сяк, а две и больше - хорошо

И спасибо за обратную связь :)

[evigon]

Особенно, когда по уделам будут сидеть наместники, преданные лично Ярополку?

Это пожалуй самый сложный вопрос. Как бы ни были наместники преданы, им надо платить - вряд ли найдется хотя бы несколько бескорыстных альтруистов. И чем платить? Если землей, наместники очень скоро, как в европе, могут стать независимыми и полузависимыми феодалами. Если частью доходов от даней и сборов, наместники могут решить, что мало, возьмут больше и смогут нанять свои дружины.

Итого можно считать - 4 сына (+ Святополк), 3 дочки.

Святополка многие историки считают сыном Ярополка.

У Владимира было 13 сыновей (считая Святополка), и, если судить по Соловьеву, который указывает, что предпоследнему сыну Борису было в 1015 году меньше 25 лет, значит можно предположить, что хотя бы 3 его старших брата могли родиться после Крещения ( 3 потому, что Мстислав и Станислав были родными братьями, и мать их названа Адель - вроде вполне христианское имя). Я имею ввиду, что у Владимира минимум (предположение) 5 сыновей родились, когда он мог иметь только одну жену. Плюс Святополк.

Даты рождений сыновей Владимира, указанные в Вики, имхо, не выдерживают критики, потому что вряд ли все они родились с 977 по 987 год.

Предполагаемые годы рождения сыновей Владимира:

Вышеслав - 977

Изяслав -978(979)

Святополк - 978 (980)

Святослоав - 982

Ярослав - 984

Всеволод - 985

Мстислав -988 (989)

Станислав - 990

Судислав -992 (993)

Борис - 994 (995)

Глеб - 997 (998)

Не указаны еще один Мстислав и Позвизд, так как о них нет почти никаких сведений.

Указано, что Владимир родился в 960, на самом деле, скорее всего, раньше. Ярополк старше, значит он родился ранее 959 года. Святополк у него старший сын, а дальше на ваше усмотрение.

Дочери могут быть, как у Владимира, хотя бы те, чьи имена известны:Предслава, Прямислава, Мстислава и Добронега. В РеИ Добронега (Мария) - жена Казимира 1 Польского, Прямислава - жена Ласло Лысого Венгерского.

Основная надежда на венгров, они, вроде, что-то подобное провернули.

По приведенной вами карте печенегов ок. 400 тыс. Это конечно преувеличение, но даже и это количество, посаженное на землю, займет не такую уж большую территорию в междуречье Днепра и Волги. Надо очень подумать, где их поселить.

[LokaLoki]

Если землей, наместники очень скоро, как в европе, могут стать независимыми и полузависимыми феодалами.

Если Ярополк будет брать за образец империю Карла - то, похоже, землей и в будущем вероятны проблемы.

Святополк у него старший сын, а дальше на ваше усмотрение.

Спасибо! Особенно за имена дочерей

У Владимира, по ПВЛ, было много жен. Тут, как кажется, скорее на Ярослава можно смотреть и от него "плясать":

Святополк = 978, от гречанки = Игорь Ярославович, спорный

978 - женился на дочери Конрада = 1019, женился на Ингегерд

тогда, приблизительно,

979 - Карл-Всеволод = "Владимир", 1020

982 - Предслава, жена сына Маммуна = "Анастасия" 1023

984 - Прямислава = "Изяслав" 1025

986 - Оттон-Вышеслав = "Святослав" 1027

989 - Конрад-Изяслав = "Всеволод" 1030

991 - Мстислава = "Вячеслав" 1032

993 - дочка Добронега = "Анна" 1034

995 - Ярослав = "Игорь"

Пока что как-то так.

Это конечно преувеличение, но даже и это количество, посаженное на землю, займет не такую уж большую территорию в междуречье Днепра и Волги. Надо очень подумать, где их поселить.

На порогах, по идее. И вдоль Днепра, наверное.