Как нам отделить Польшу?

[master1976]

А если найти кого-нибудь из польской аристократии?

[Читатель]

А если найти кого-нибудь из польской аристократии?

Чарторыйского что ли? :resent:

[master1976]

Не обязательно.Это может быть знатный шляхтич с апломбом,но недалекий,а лишь со звучной фамилией,которым будут вертеть.Сапега,кто-то из Радзивиллов.

[moscow_guest]

Коллеги,к чему мы все таки склонимся?Наиболее подходящий момент для отделения Польши?Возможно ли было осуществить отделение в конце 19 века?В эпоху промышленного развития?

Идеальным было бы сделать это как и было запланировано - после выигранной Первой Мировой Войны.

Вюртембергу, например....

Или кому-то из Ольденбургов. Всё равно он там будет по большей части фигурантом.

Изменено 8 Nov 2012 пользователем moscow_guest

[master1976]

Шляхта возмутится чужаку.Он не будет принят(так мне кажется).А вот свой,польский дворянин с корнями от самого не балуйся...Это если пожелают делать из Польши монархическое государство.А ежели республику-тут подойдет всякий кто горластый.

[Lestarh]

Коллеги,к чему мы все таки склонимся?Наиболее подходящий момент для отделения Польши?Возможно ли было осуществить отделение в конце 19 века?В эпоху промышленного развития?

Свои мнения коллеги высказали. Проводить голосования и методом демократического централизма приходить к единственно верной версии - не наш метод

В чём, собственно, вопрос?

Моя позиция по Вашим пунктам.

1. Польшу вообще не брать.

2. Нет, в конце XIX века отделение Польши крайне неудачно, ибо централизованная Германия её перетянет под себя практически без вариантов.

3. В эпоху промышленного развития Польшу отделять нелогично. Ибо в это развитие Польши Россия вложила определённые средства. И данное отделение это из разряда "купить билет и не поехать".

Изменено 9 Nov 2012 пользователем Lestarh

[wizard]

а зачем отделять то?

[Tayhard]

Кстати, да. Пока ни одного мало-мальски реалистичного при тех царях и выгодного варианта мы не нашли. В сумме за сто лет Польша принесла доход, который определенно покроет усмирение 2 восстаний, так что не брать- тоже лучше не будет. На Первой Мировой принадлежность части Польши к Российской империи отрицательно не сказалась. Получается, отделять не надо, надо брать как в РИ.))

[Крысолов]

а зачем отделять то?

Не, ну после середины 20-го века лучше отделить и поставить короля из династии Романовых. Это оздоровит внутренний климат в стране, благо интеграционные процессы в Европе заработают и особых экономических потерь от разрыва экономических связей не будет.

[Sergio]

Вырезать всех кто выше тележной чеки.... Так по моему было?

Так даже на Кавказе не поступили.

[moscow_guest]

Он не будет принят(так мне кажется).А вот свой,польский дворянин с корнями от самого не балуйся...

Совсем наоборот. Иностранный принц на троне - это солидно и никому не обидно. А при выборах кого-то из "своих" как раз все переругаются аж до драки. Все новопрововозглашённые государства (Бельгия, Греция, Болгария) приглашали к себе на трон германских принцев - это вполне себе comme il faut и даже более - это тогдашний mainstream.

Изменено 9 Nov 2012 пользователем moscow_guest

[Sergio]

Можно также продавать поляков массово в рабство в Америку, в Европу, в Персию, и при необходимости задёшево отдавать их нашим казакам Юга и жителям Сибири

Это не Ливонская война, реалистичному руководству на 1815-й такое в голову не придет.

[master1976]

Вопрос приглашения заграничного певца принца на польский престол неминуемо должен натолкнуться на такое специфическое свойство,присущее в общем то многим народам но полякам в большей степени,как национальная спесь.У поляков,да не в обиду будет сказано,данное чувство развито чрезвычайно.

[Lestarh]

Вопрос приглашения заграничного певца принца на польский престол неминуемо должен натолкнуться на такое специфическое свойство,присущее в общем то многим народам но полякам в большей степени,как национальная спесь.У поляков,да не в обиду будет сказано,данное чувство развито чрезвычайно.

Что решительно не мешало им сажать на трон литовцев Ягеллонов, французов Валуа, трансильванцев Батори, шведов Ваза и немцев Веттинов... Прикиньте столько польских родов сидело на польском троне с XIV века?

Я Вам скажу. За 220 лет выборной монархии в Польше из 12 избранных королей к польской аристократии принадлежали аж целых четверо - Вышневецкий, Собесский, Лещинский и Понятовский. При этом Вышневецкие вообще-то литовские Гедеминовичи...

Изменено 9 Nov 2012 пользователем Lestarh

[moscow_guest]

Вопрос приглашения заграничного певца принца на польский престол неминуемо должен натолкнуться на такое специфическое свойство,присущее в общем то многим народам но полякам в большей степени,как национальная спесь.У поляков,да не в обиду будет сказано,данное чувство развито чрезвычайно.

Ничего подобного!

Иллюстрация из РИ. Когда Четырёхлетним Сеймом была принята конституция 3 мая 1791 г., одним из её пунктов было введение наследственности трона и его передача принцу из саксонской династии. Более того, во времена Наполеона поляки были совершенно лояльными подданными означенного принца (короля Саксонии Фридриха-Августа I Веттина), как сюзерена Герцогства Варшавского.

Приглашение иностранного принца - классический способ "внутреннего умиротворения" по принципу "ни нашим, ни вашим". Польша тут не исключение.

Изменено 9 Nov 2012 пользователем moscow_guest

[master1976]

Для 17 или18 веков это допустимо.Но в конце 19века данное действо будет смотрется анахронизмом(извините за выражение).

[Крысолов]

.Но в конце 19века данное действо будет смотрется анахронизмом(извините за выражение).

Фердинанд Саксен-Кобург-Готский с вами не согласен, однако...

[master1976]

Вильгельм Вид,назначенный правителем Албании тоже будет не согласен по-видимому....Только-недолго фраер танцевал...

[kinhito]

недолго фраер танцевал.

mauvais ton, monsieur

Полагаете уголовный арго усиливает аргументацию?

[master1976]

Прошу пардону,господа...Ради красного словца токмо...

[master1976]

Отделяем Польшу до 1903г. и милостливо позволяем ей вступить в Антанту.А сами-в Тройственный Союз,который становится Четверным.

(А в каком -нибудь 1917г.читаем стих Маяковского-Антанта признавала Пилсудского,Антанта признавала Мосцицького,Антанта признавала и Дмовского-теперь ей ничего не остается,как признать себя дурою)

[Curioz]

Пару слов для коллег от потомка гордых шляхтичей...

Карьерный лифт для ассимилировавшихся, и даже не очень, поляков работал в Р.И. очень хорошо. В армии было множество ипольских офицеров и генералов, а что до капитан исправников, помянутых в начале темы, так в приволжских губерниях в начале ХХ бывало, что из 12 - 10 составляли поляки. Просто ЕМНИП вологодский губернатор тож был поляк, вот он набрал соплеменников в нижние чины, а потом они по мере служебного роста по окрестным регионам расползлись с повышением.

И насчет ситуации "нехристь в деревне". Видимо бывало всякое. И мои предки, и предки моих нынешних соседей как раз были высланы с Вислы в сельскую местность.

Крестились и ассимилировались как миленькие

Вообще конечно трагический разрыв между двумя крупнейшими народами славянства...

Тот же Ян Третий это хорошо понимал...

[moscow_guest]

И мои предки, и предки моих нынешних соседей как раз были высланы с Вислы в сельскую местность. Крестились и ассимилировались как миленькие

Весь вопрос в количестве. Когда число "ассимилируемых" сравнимо с числом "ассимилирующих", ассимиляция не пойдёт.

Вообще конечно трагический разрыв между двумя крупнейшими народами славянства...

Тот же Ян Третий это хорошо понимал...

Увы, Сигизмунд III подложил всем большую свинью...

[Curioz]

<p>

<br />

И мои предки, и предки моих нынешних соседей как раз были высланы с Вислы в сельскую местность. Крестились и ассимилировались как миленькие

<br />

Весь вопрос в количестве. Когда число &quot;ассимилируемых&quot; сравнимо с числом &quot;ассимилирующих&quot;, ассимиляция не пойдёт.<br />

<br />

Вообще конечно трагический разрыв между двумя крупнейшими народами славянства...<br />

Тот же Ян Третий это хорошо понимал...

<br />

Увы, Сигизмунд III подложил всем большую свинью...<br />

Специально уточнил у соседки. Их прадеды были высланы целой деревней. Обрусели, никуда не делись.

Говорят, в окресностях Омутнинска с Мичуринском половина деревень из таких вот бывших поляков.

Сигизмунд да, та еще редиска. Но были же Дмовский, Карницкий, Рокоссовский в конце концов. Деникин тоже поляк наполовину. Вообще их к 1917 было множество, я даже списки как то составлял. в Гутниковской теме про императрицу Александру осталось :-)

[пан Заглоба]

Каждый раз, когда Россия предавала Польшу, она потом дорого платила.