Альтернативный автопром СССР

[dragon.nur]

А почему?

А потому. Мало, что Детройт дизель - двухтактный, так одноцилиндровик работал на генератор. Двухцилиндровик ДД равен рядной 4т 4ц, а четырёхтактники без антивибрационных валов (их рассчитать некому), чтоб не развалился сам, надо делать с коленвалом "в разные стороны", а не так, как у "Оки". Но при этом вспышки чередуются то через 180 градусов, то через 540 и двигатель сворачивает коробке рОги и ломает там зубья.

Изменено 13 May 2024 пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

четырёхтактники без антивибрационных валов

Т.е. четырехтактная двушка на том техуровне невозможна?

Двухцилиндровик ДД равен рядной 4т 4ц

Погодите, но рядные 4т 4ц ведь строили довольно массово?

[Нкоро_]

разница, надеюсь, понятна.

Если честно не особо. Радикально худшие допуски там невозможны вне зависимости от объема, плохо подогнанный насос тупо не будет держать давление потому что топливо потечет мимо обратки в туннель кулачкового вала.

Можно ли было сделать двухцилиндровый дизель на основе ЦПГ от В-2?

Теоретически да, но а зачем? Будет очень жесткий двигатель с сильной вибрацией, куда такой?

[dragon.nur]

рядные 4т 4ц ведь строили довольно массово?

Так ото ж. А рядный 4т 2ц -- редкость.

Радикально худшие допуски там невозможны

Но возможны (как оно, видимо, и было) банальные косяки с изготовлением -- разнобой насосов и т.д., селективная сборка более поздних времён изобретение НЯП, а уж распределительных-то насосов с одним плунжером и четырьмя сморкалками нету и быть не может ещё доолгонько.

куда такой?

Коллега, наверно, хотел поменять Луиса Корвалана на какого-то баклана Hercules WXC ЗиС-5 на дизель-мотор, простенький и со вкусом (причём В-2 люминявый, переделывать его на чугуний -- ещё лет пять геморроидальных колик к виску).

 

[Нкоро_]

Но возможны (как оно, видимо, и было) банальные косяки с изготовлением

Не в этом случае. Там единый линейный ТНВД длиной во весь двигатель, косячно изготовленный просто разрушится. По сравнению с этим сумраком гения 4х плунжерный ТНВД Перкинсов просто наглядное пособие для учеников.

[dragon.nur]

длиной во весь двигатель

Могу лишь предположить, что обезьянок на ЭТО удалось натаскать -- а на субтильные детальки для перков нет. В общем, тему Перкинса я бы прикрыл, ввиду невозможности. Ладно б КоДжу или там МД-23 урезали до 4 цилиндров.

[Нкоро_]

Могу лишь предположить, что обезьянок на ЭТО удалось натаскать -- а на субтильные детальки для перков нет.

Как-то это сомнительно. Я все же ставлю на интриги или проблемы с обезьянками на конкретном завода - такое до сих пор случается,  мой любимый пример как недавно ЯМЗ поднял мощность своих моторов с 420 до 540 лошадей путем увольнения не желавших осваивать сборку трезвым новой системы охлаждения поршней с допуском в сотые доли миллиметра вместо сантиметра-двух.

[dragon.nur]

проблемы с обезьянками на конкретном завода

Сейчас сложно найти обезьяну с образованием менее 9 классов, а тогда с 7 кл плюс полгода фабзайки -- пожалте кушоц, товарисч высококвалифицированный пролетарий.

[Нкоро_]

Сейчас сложно найти обезьяну с образованием менее 9 классов

Там гораздо нужнее воспитание в протестантской трезвой и трудолюбивой но при этом не тиранической семье чем 9 классов. Безусловно хорошо если рабочий сам может выявить причину по которой попер брак, но если нет то это не фатально - есть бригадир, цеховой мастер, заводской технолог со своей ручной лабораторией. Они определят - это рабочий тупит, или был плохо проинструктирован, ему дали кривую заготовку, кривой инструмент, или еще какие проблемы.

А вот если брак игнорируется или скрывается - совсем другое дело.

[Crusader]

А вот если брак игнорируется или скрывается

 Так это всю историю СССР происходило, в том-то и дело. Ибо вал важнее качества.

[dragon.nur]

всю историю СССР

И не только СССР

[Crusader]

 Вот так ЯАЗ и не случился до войны:

Летом 1929 года в Ярославль стали поступать американские двигатели Hercules. Машины с этими моторами получили индекс Я-5. Решение заменить немецкие силовые агрегаты заокеанскими было вызвано стремлением руководства «Автотреста» перевести всю отечественную автомобильную промышленность на «американские рельсы». Новая политика исключала сотрудничество с немцами. Однако одна из конструкций Mercedes-Benz в дальнейшем сыграла довольно важную роль в истории советского автостроения.

[Crusader]

Ярославская «воздушка»

Прошло 45 лет с того момента, когда в конце 1961 г. на Яро-славском моторном заводе изготовили и приступили к испытаниям первого образца дизельного двигателя с воздушным охлаждением ЯМЗ-248. Эта модель, предназначенная для грузовиков КрАЗ, создавалась на базе серийного двигателя ЯМЗ-238 с максимальной унификацией по ресурсоопределяющим деталям – поршневая группа, шатун, коленчатый вал, механизм газораспределения, топливная аппаратура и др. К разработке данной силовой установки побудило бурное развитие в тот период на фирме КHD двигателей Deutz с воздушным охлаждением для армейских машин. Считалось, что они менее уязвимы в сложных климатических условиях. С самого начала моторостроители столкнулись с рядом вопросов, основными из которых стали оптимизация и регулирование системы охлаждения. Их решения достигли в сотрудничестве с лабораторией НАТИ. Первый образец двигателя работал без регулирования частоты вентилятора системы охлаждения, последующие модели имели уже управляемый вентилятор. Работа по определению параметров регулирования, места установки термостата стала плодом сотрудничества конструкторов и исследователей. Результаты, полученные благодаря новым методикам испытаний, позволили решить задачу в кратчайшие сроки. Инженеры ЯМЗ изучали детали двигателей Deutz и Татrа, но приняли решение по своей конструкции. Из всех испробованных вариантов выбрали биметаллический.
Много проблем вызвала конструкция индивидуальной алюминиевой головки на каждый цилиндр. Несмотря на трудности, пробег автомобилей КрАЗ-214 с двигателем ЯМЗ-4Э248 через Кара-Кум, Фергану, высокогорные перевалы прошел успешно. Однако работы в 1966 г. по этому инициативному двигателю стали сворачивать, с одной стороны, из-за больших затрат на организацию по сути нового производства, с другой – из-за недостаточного спроса со стороны автопроизводителей, вполне удовлетворенных базовыми моделями.

 
 Объём, мощность и обороты, пишут, что одинаковые с ЯМЗ-238. Вес, разумеется, меньше.

@dragon.nur нарыл буклетики по ЯМЗ, вы как-то про него говорили: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=38003

[de_Trachant]

Фольксваген-жук как советский "Колхозник" - ещё одна альтернатива, от которой совавтопрому удалось успшено отпинаться

[Crusader]

 На 15 минут опередили!)

[dragon.nur]

отпинаться

И прямо там же какие-то странные фразы:

осле войны развернулись крупные автомобильные стройки, причем одна из них — Новосибирского автомобильного завода, как раз в начале 1948 года уже была признана несостоявшейся: строители покинули площадку. Министр Акопов попытался спасти завод, поручив руководству НАЗа оценить запуск сборки грузовиков на базе ГАЗ-51, но в итоге через несколько месяцев сам же предложил ликвидировать предприятие

Это при том, что он маскировал строительство атомхимпрома, в сентябре уже открытое постановление совмина о передаче промки химкомбинату.

[Curioz]

Это при том, что он маскировал строительство атомхимпрома

Откуда известно, что он изначально предназначался НЗХК, а не был прихвачен уже в процессе? Вроде другие предприятия Средмаша без таких анонсов обходились.

[dragon.nur]

он изначально предназначался НЗХК

не изначально. В ноябре или даже октябре 1947 были постановления об изыскании площадок, по-моему, это у атомщиков в библиотеке есть.

Изменено 10 February пользователем dragon.nur

[Curioz]

В ноябре или даже октябре 1947 были постановления об изыскании площадок

Ну и я об этом. То есть могли же и другую площадку под атом отдать, а там оставить автозавод. 

[dragon.nur]

могли же и другую площадку под атом отдать

это очень суровое МНВ надо. Остановка строяка весной 48 не на пустом месте была КМК, а именно вследствие того, что вместо автозавода химкомбинат порешали, просто в открытые постановления он попал несколько позже.

Ибо полная перепланировка промки, зданий, другое оборудование этцетера.

Изменено 10 February пользователем dragon.nur

[Crusader]

Вот так ЯАЗ и не случился до войны:

 Потому что у немцев уже в 1930-м году был 85-сильный 8,56-литровый рядный 6-цилиндровый предкамерный дизель-жидкостник ОМ5S, который в 1934-м трансформировался в 10-литровый и 120-сильный 6-цилиндровый предкамерный и рядный же ОМ79. Т. е. "Коджу", но работавший и на четыре года раньше. При этом, даже ОМ-79 был легче того же ЗиС Д-7 с его 660 кг.

Изменено 11 February пользователем Crusader

[dragon.nur]

предкамерный

крайне негодно в отечественных условиях -- пусковые характеристики аховые, без свечей накаливания из драгметов ни туды и ни суды.

легче того же ЗиС Д-7 с его 660 кг.

сколько там у Баррейроса выходило на круг с новой OHV башкой, интересно? не более 500, полагаю.

[Crusader]

крайне негодно в отечественных условиях -- пусковые характеристики аховые, без свечей накаливания из драгметов ни туды и ни суды.

Оно  так, но С-65, ЕМНИП - тоже предкамерный.

 И есть нюанс: я, когда читал про дизелизацию С-60 - то в тексте была оговорочка, что в СССР тогда не различали предкамеру и вихревую камеру, именуя и её тоже - предкамерой. Т. е. есть некоторая вероятность, что если у нас нет чертежей, которые могут точно сказать, что это вихрекамерник, а не форкамерник - то, возможно, советские источники всех опять запутали.

 Но ОМ-серия немецкая - точно не swirl, а вполне-себе for. Просто возникло у меня подозрение, что "Коджу" как-то подозрительно в одно время появился с первыми ОМ79, которые были ещё не 100+, но такой же компоновки и +/- того же объёма. 

[dragon.nur]

но С-65, ЕМНИП - тоже предкамерный

Ему позволительно, ибо 90 % работ сельхозтрактора при плюсовой, и к тому же НЯП С-65 стартует от бензопускача, а не от электростартера, что дополнительно (подогревом ОЖ) облегчает, а "батарейки" и тонны меди отменяет.

подозрительно в одно время появился с первыми ОМ79

это из разряда схожести Ту-144 и Конкорда. Нечто общее есть, но не более того, тем более, что станпарк 100% разительно отличался. 

[Crusader]

Ему позволительно, ибо 90 % работ сельхозтрактора при плюсовой, и к тому же НЯП С-65 стартует от бензопускача, а не от электростартера, что дополнительно (подогревом ОЖ) облегчает, а "батарейки" и тонны меди отменяет.

 Бензопускач можно и на грузовик приделать, не такая это сложная штука. Упрощённый мотодвижок.

это из разряда схожести Ту-144 и Конкорда. Нечто общее есть, но не более того, тем более, что станпарк 100% разительно отличался. 

 Скорее всего.