Возьмем Хоккайдо в 1945?

[DiamondWolf]

1. Могут, НО США может следить лучше т.к. у них есть СОСУС и им проще сопровождать наши ПЛ

2. Это потому что у Японии дефицит территории для проживания населения, а у нас наоборот.

1. А СССР может поставить на Хоккайдо ракеты с АБ, которые с континента до Японии в 40-е не достают.

СОСУС - в Атлантике, довели в конце 60-х и к теме отношения не имеет.

2. Тут ещё вопрос престижа - на двух крохотных островках много жить не может.

[Tayhard]

Кстати - тут уже где-то промелькнуло - а нафига Сталин Манчжурию-то китайцам отдал? Аннексировал бы и дело с концом.

[СЕЖ]

Да думали что китайцы друзьями будут, а они нас как-то кинули

[DiamondWolf]

Вообще-то Япония воююет и может сопротивляться до 1947 и для того чтобы собрать толпу много времени НЕ надо - это простые жители с бамбуковыми копьями.

Вообще-то када наши занимали плацдармы, их не могли выбить даже фашгады с тяжелыме танкаме и пушкаме - куды 1,5 м япам со ржавыме ари ссака ме? И растёт ли на севере Хоккайдо бамбук - курить чо будут? ;)

[mihail92]

Вообще-то када наши занимали плацдармы, их не могли выбить даже фашгады с тяжелыме танкаме и пушкаме -

Вы это Манштейну расскажите.

Изменено 26 Nov 2012 пользователем mihail92

[Владислав]

Вообще-то када наши занимали плацдармы, их не могли выбить даже фашгады с тяжелыме танкаме и пушкаме - куды 1,5 м япам со ржавыме ари ссака ме? И растёт ли на севере Хоккайдо бамбук - курить чо будут?

Trisha, вы?

[Voldi]

Вы это Манштейну расскажите.

Так ему про это не сказали и он по незнанию.

Но вы эт, не стесняйтесь, валяйте. расскажите какими силами, откуда, как снабжать будете. Намекаю -- в отличии от Черного моря господство на море будет совсем не у РККФ, а очень даже наоборот. Несколько сот десантников с воздуха выбросите, не вопрос. И даже может быть несколько дней где-нибудь на сопке они продержатся. А дальше в героической атаке за кружку воды погибнут. Дальше что?

[чукча]

Население Хоккайдо около 2.5 млн.

Южного Сахалина - 0.4 млн

Маньчжурии - от 35 до 50млн(смотря в каких границах), из них около 0.9млн. японцев

Сахалин взяли, население депортировали. С Хоккайдо будет труднее, но может и получится. Японский флот в тот момент небоеспособен. Да и американцы не дремлют, топят все что попробует из гавани выйти. Хотя если американцы подведут товарища Сталина, а они такие, то...

Население тоже можно депортировать, если оставить - будет 2.5 млн. японцев на 3 млн. русских на Дальнем Востоке. Если же брать Маньчжурию - то 50 млн. китайцев малость поменяют обстановку не только на ДВ с его 3 млн, но и в масштабе союза.

Изменено 26 Nov 2012 пользователем чукча

[sergey289121]

1. Ну они и хапнутые о-ва зверски защищали - Гуадалканал. Только там были первоклассные части, уже выбитые. 2. А тут третьесортное ополчение, населения и дорог мало, сманеврировать к местам высадки никак - даже немцы в 44 не смогли. Толпа с кольями - вспомните вынос зулусов - не самые плохие воины, а ведь у англов пулеметов и автоматов не было. Да и не особо у япов получилась защитить Сахалин и Курилы - а ведь метрополия, до сих пор назад просют. 3. По территории баз со скоростью 500 и дальностью 50 - ню-ню, как минимум несколько лет доводить.

1 - так у нас остров - мест для высадки мало и толпы можно держать на месте + отсутствие высадочных средств.

2 - так Сахалин и Курилы НЕ метрополия - метрополия это японский архипелаг. У Вас будет несколько десятков человек в первой волне десанта - а на берегу несколько десятков тысяч минимум.

3 - Бат УЖЕ применялась в 45

А чего это они в РИ сдались так быстро, даже доя октября не дотянули? И эта толпа с копьями под автоматы и пулеметы.

Так это потому что они после АБ сдались, здесь такого НЕТ.

Немцы взяли остров Крит одним воздушным десантом. Русские взяли остров Хоккайдо одним воздушным десантом. Англия - остров.

Положив ВСЕ ВДВ, там была инфрастуктура, вооружены защитники Крита были ХУЖЕ японцев, а главное там были Люфтваффе. Оцените масштаб требуемой операции - в РИ это масштаб Маркет Гарден - для СССР это фэнтези.

Стоянка катеров.

Тогда смысла НЕТ.

По сравнению с РИ США следят слабее, а СССР - лучше.

Наоборот, т.к. следят за 1 точкой.

Действительно, мы должны раздать свою землю всем нуждающимся.

НЕ передергивайте.

1. А СССР может поставить на Хоккайдо ракеты с АБ, которые с континента до Японии в 40-е не достают. СОСУС - в Атлантике, довели в конце 60-х и к теме отношения не имеет.

Какие ракеты? Откуда у СССР лишние ракеты с АБ? Главная задача для СССР до середины 70-х доставить максимум АБ до США, почему СОСУС НЕ имеет отношения? Поставят вокруг острова гидровоны и будут слушать.

2. Тут ещё вопрос престижа - на двух крохотных островках много жить не может.

На ТРЕХ и на Хоккайдо мало живет народа, так что смогут.

Кстати - тут уже где-то промелькнуло - а нафига Сталин Манчжурию-то китайцам отдал? Аннексировал бы и дело с концом.

А вот это здравая мысль.

Население тоже можно депортировать, если оставить - будет 2.5 млн. японцев на 3 млн. русских на Дальнем Востоке. Если же брать Маньчжурию - то 50 млн. китайцев малость поменяют обстановку не только на ДВ с его 3 млн, но и в масштабе союза.

Депортировать население Манчжурии.

[Tayhard]

И растёт ли на севере Хоккайдо бамбук - курить чо будут?

Растет, он даже на южных Курилах есть.

[Tayhard]

Население Хоккайдо около 2.5 млн.

Южного Сахалина - 0.4 млн

Маньчжурии - от 35 до 50млн(смотря в каких границах), из них около 0.9млн. японцев

Сахалин взяли, население депортировали. С Хоккайдо будет труднее, но может и получится. Японский флот в тот момент небоеспособен. Да и американцы не дремлют, топят все что попробует из гавани выйти. Хотя если американцы подведут товарища Сталина, а они такие, то...

Население тоже можно депортировать, если оставить - будет 2.5 млн. японцев на 3 млн. русских на Дальнем Востоке. Если же брать Маньчжурию - то 50 млн. китайцев малость поменяют обстановку не только на ДВ с его 3 млн, но и в масштабе союза.

Какой вредитель будет брать Маньчжурию с китайцами? Их место -за Великой стеной. А Маньчжурия заселяется русскими, украинцами, белорусами и прочими белыми людьми. Как раз пол-СССР лежит в руинах, жилья нет - а в Маньчжурии целехонько.

[Tayhard]

С учетом лютого послезнания - вообще обрезать Китай по самую великую стену, забрать Манчжурию и Синьцзян, провести там еще одну жд. Тибет занять в 1947 когда англичане детерменировано уйдут из Индии. И Хоккайдо прибрать к рукам. Вложиться в начало Корейской войны сразу после начала, чтоб прорвать пусанский периметр, после чего вся Корея - наша.

Ну а дальше аппетит приходит во время еды.

[СЕЖ]

Так это потому что они после АБ сдались, здесь такого НЕ

И не было бы АБ, японцы бы продолжали войну до..... Не пойму, чего это все АБ боятся. Ну погибло разом 70 тыс. человек, но от бомбардировок погибало столько же и больше. И японцы сдались не от АБ.

Положив ВСЕ ВДВ, там была инфрастуктура, вооружены защитники Крита были ХУЖЕ японцев, а главное там были Люфтваффе. Оцените масштаб требуемой операции - в РИ это масштаб Маркет Гарден - для СССР это фэнтези.

Вообще-то на Крите защитников было больше чем немцев. А насчет операции МГ - так противниками то же были Люфтваффе, а не японская авиация.

Тогда смысла НЕТ.

Поставим полноценный флот - не нужен, уничтожат. Поставим катера - смысла нет. Есть ли что-то среднее (только без того что это корабли должны быть американскими).

Наоборот, т.к. следят за 1 точкой.

Значит эту точку можно сделать ложной.

НЕ передергивайте.

А вы не придирайтесь к пустякам.

[sergey289121]

С учетом лютого послезнания - вообще обрезать Китай по самую великую стену, забрать Манчжурию и Синьцзян, провести там еще одну жд. Тибет занять в 1947 когда англичане детерменировано уйдут из Индии. И Хоккайдо прибрать к рукам. Вложиться в начало Корейской войны сразу после начала, чтоб прорвать пусанский периметр, после чего вся Корея - наша. Ну а дальше аппетит приходит во время еды.

НЕсварение будет. Достаточно Китай обрезать.

И не было бы АБ, японцы бы продолжали войну до..... Не пойму, чего это все АБ боятся. Ну погибло разом 70 тыс. человек, но от бомбардировок погибало столько же и больше. И японцы сдались не от АБ.

АБ боятся потому что с помощью ОДНОЙ АБ ОДИН Бомбардировщик за ОДИН вылет делает столько же, сколько 1000 Бомбардировщиков за 10 вылетов.

Вообще-то на Крите защитников было больше чем немцев. А насчет операции МГ - так противниками то же были Люфтваффе, а не японская авиация.

Так на Крите даже бамбуковых копий НЕ было. При МГ еще поддержка артиллерии была - НЕ помогло. Японская авиация была серьезным противником до конца войны.

Поставим полноценный флот - не нужен, уничтожат. Поставим катера - смысла нет. Есть ли что-то среднее (только без того что это корабли должны быть американскими).

Тогда это передовая база флота с возможностью постоянного базирования кораблей но минимальными судовыми мощностями.

Значит эту точку можно сделать ложной.

Тогда это стоянка катеров на которую временно заходят крупные корабли, но тогда лучше: см выше.

[СЕЖ]

АБ боятся потому

А где гарантия что у него этих бомб много? И с каких пор 1 АБ = 1000 за 10 вылетов?

Так на Крите даже бамбуковых копий НЕ было. При МГ еще поддержка артиллерии была - НЕ помогло. Японская авиация была серьезным противником до конца войны.

А топливо у них есть? А то что русские в 1945 году то же были хороши, лучше чем в 1939 году.

[sergey289121]

А где гарантия что у него этих бомб много?

Гарантий НЕТ, однако помимо Хиросимы было еще и Нагасаки - следовательно бомб может быть много.

И с каких пор 1 АБ = 1000 за 10 вылетов?

1 АБ 20кт сразу что примерно эквиваленто.

А топливо у них есть? А то что русские в 1945 году то же были хороши, лучше чем в 1939 году.

Это ДА, однако полеты над морем это новое и очень сложное занятие.

[DiamondWolf]

Вы это Манштейну расскажите.

Так ему про это не сказали и он по незнанию.

Но вы эт, не стесняйтесь, валяйте. расскажите какими силами, откуда, как снабжать будете. Намекаю -- в отличии от Черного моря господство на море будет совсем не у РККФ, а очень даже наоборот. Несколько сот десантников с воздуха выбросите, не вопрос. И даже может быть несколько дней где-нибудь на сопке они продержатся. А дальше в героической атаке за кружку воды погибнут. Дальше что?

Чо ж он в 45 лапы задрал? Помогло что убил пару плацдармов? Да и нет Левински у япов. Несколько сот смысла нет - несколько тысяч минимум - выпилят необученную толпу в десятки тысяч.У нас подавляющее в воздухе - с воздуха и снабжение. А т.к. АИ - и флот получше.

[Temeluchas]

Чо ж он в 45 лапы задрал? Помогло что убил пару плацдармов?

Да как бы не пару. С морскими десантами у СССР не клеилось от слова "совсем". Случаев, когда плацдарм раскатали, гораздо больше, чем успешных десантов. Причем в большинстве случаев немцы даже резервы для борьбы с десантами не привлекали - справлялись местными силами.

С воздушными все было еще хуже.

[СЕЖ]

Немцы = японцы?

У СССР с морским и воздушным десантом так плохо, что нельзя отобрать успешные операции, и собрать участников в одном месте.

СССР сосредотачивает на Сахалине уже имеющих боевой опыт пилотов и десантников, Япония не ожидает удара и первый день - чисто наш.

Гарантий НЕТ, однако помимо Хиросимы было еще и Нагасаки - следовательно бомб может быть много.

А чего это они на такие города сбросили, а не на важные пункты - может бомб мало. И какая разница, что так 70 тыс погибло, что от другой бомбежки 70 тыс. погибло.

1 АБ 20кт сразу что примерно эквиваленто.

А во Вьетнаме уровень боеприпасов был такой же как и во всю ВМВ, и ничего.

Это ДА, однако полеты над морем это новое и очень сложное занятие.

Что у русских СОВСЕМ нет пилотов летавших над морем?

[Temeluchas]

Немцы = японцы?

У СССР с морским и воздушным десантом так плохо, что нельзя отобрать успешные операции, и собрать участников в одном месте.

СССР сосредотачивает на Сахалине уже имеющих боевой опыт пилотов и десантников,

А толку? Проблема не столько в индивидуальном боевом опыте рядовых и младших офицеров, сколько в организации. Примеров успешной организации сколько-нибудь крупного десанта, а не высадки диверсионного отряда - нет. Даже в 45-м организация десантов была ни к черту.

Кроме того, если у нас США с Японией возятся дольше, то флот у японцев поживее, чем в РИ, так что плацдарм банально удушат.

А чего это они на такие города сбросили, а не на важные пункты - может бомб мало. И какая разница, что так 70 тыс погибло, что от другой бомбежки 70 тыс. погибло.

Это когда Нагасаки и Хиросима перестали быть важными пунктами?

[mihail92]

Это когда Нагасаки и Хиросима перестали быть важными пунктами?

НУ, один из них был сугубо мирным городом...

[Temeluchas]

НУ, один из них был сугубо мирным городом...

Какой?

Хиросима - армейская база снабжения + сборный пункт войск + место дислокации штаба Второй Основной Армии (ответственной за защиту юга Японии) + место дислокации штаба 59-й армии.

Нагасаки - крупный порт + верфи "Мицубиси" + производство орудий, торпед, кучи всего по мелочи

[СЕЖ]

Странно, если это такие важные объекты, то и бомбить должны были часто.

Примеров успешной организации сколько-нибудь крупного десанта, а не высадки диверсионного отряда - нет. Даже в 45-м организация десантов была ни к черту. Кроме того, если у нас США с Японией возятся дольше, то флот у японцев поживее, чем в РИ, так что плацдарм банально удушат.

Основной флот у японцев на юге. СССР посылает эскадру на Тихий океан, которая играет отвлекающую роль.У СССР есть авиация и ПЛ.

т.е. десантом СССР в 1945 году не пользовался.

[Temeluchas]

Основной флот у японцев на юге. СССР посылает эскадру на Тихий океан, которая играет отвлекающую роль.У СССР есть авиация и ПЛ.

Того, что в метрополии, хватит с лихвой.

А толку от ПЛ в десанте? И что СССР посылает в Тихий?

И рассчитывать на высокую эффективность советской авиации по кораблям не приходится.

Высадка десанта, скорее всего состоится, но вот снабжать десант уже, скорее всего, не получится.

т.е. десантом СССР в 1945 году не пользовался.

Пользовался. Маленькими. И вблизи линии фронта. И все равно организация была ни к черту.

[СЕЖ]

Того, что в метрополии, хватит с лихвой.А толку от ПЛ в десанте? И что СССР посылает в Тихий?

Ну флот маленький - весь СФ и часть БФ, т.е. 1 линкор и 2 крейсера. Но как отвлечение сил - сойдет.

И рассчитывать на высокую эффективность советской авиации по кораблям не приходится. Высадка десанта, скорее всего состоится, но вот снабжать десант уже, скорее всего, не получится.

Это почему же?

Пользовался. Маленькими. И вблизи линии фронта. И все равно организация была ни к черту.

А Хоккайдо это так далеко от фронта (от Сахалина), тут можно обстрел вести из орудий.