Возьмем Хоккайдо в 1945?

[Temeluchas]

Ну флот маленький - весь СФ и часть БФ, т.е. 1 линкор и 2 крейсера. Но как отвлечение сил - сойдет.

Откуда там взялся БФ?

Да и с СФ перекинуть мало реально.

Это почему же?

На эффективность авиации рассчитывать не приходится потому что она ее всю войну не демонстрировала.

Десант удушат потому что прикрывать пути снабжения нечем. (см. Этильген)

А Хоккайдо это так далеко от фронта (от Сахалина), тут можно обстрел вести из орудий.

Хоккайдо это очень далеко от фронта - там пролив есть. Керченский оказался слишком широким. Все успешные тактические десанты СССР проходили по одному сценарию: флот кое-как высадил десант=> противник отсек флот от плацдарма (в 90% случаев)=> десантники героически держатся из последних сил => десантников спасают войска, прорвавшие фронт.

Там где придти на помощь десанту посуху не получалось - выходило все плохо

[Граф Цеппелин]

Задаю простой вопрос: что будет делать советский флот, если японцы снимут сотню камикадзе с Кюсю и перебросят на Хоккайдо?

Или если в море выберутся-таки японские эсминцы?

[СЕЖ]

Откуда там взялся БФ? Да и с СФ перекинуть мало реально.

Вышел в след за СФ через СЛО

На эффективность авиации рассчитывать не приходится потому что она ее всю войну не демонстрировала. Десант удушат потому что прикрывать пути снабжения нечем. (см. Этильген)

не демонстрировала.... вместе с танками, пехотой и артиллерией - и так всю войну?!. А если см. Керчь?

десантники героически держатся из последних сил => десантников спасают войска, прорвавшие фронт.Там где придти на помощь десанту посуху не получалось - выходило все плохо

Не много отвлекусь, что бы прояснить ситуацию. В понедельник, на паре цитировал материал из учебника (не заметно) - а преподавательница сказала, что я говорю не то. А когда учебник оказался на парте, он оказался "не правильным". Возвращаясь к ситуации с десантом, мне бы хотелось узнать что бы не попасть в такую же ситуацию второй раз: в Балтийском море есть острова? а то как-то не доверяю я теперь географии и красным стрелкам на эти ___.

Задаю простой вопрос: что будет делать советский флот, если японцы снимут сотню камикадзе с Кюсю и перебросят на Хоккайдо?

Или если в море выберутся-таки японские эсминцы?

Советский флот линкоры и крейсера делать ничего не будет, его задача показаться около Курильских островов, отвлечь внимание японцев и быть под прикрытием своей авиации.

А вот эсминцам и катерам действительно может не поздороваться

[Temeluchas]

Вышел в след за СФ через СЛО

Пройдя через Балтику, Скагеррак, обогнув Норвегию?

Дай бог, если 10% дойдет. См. "Киров"

не демонстрировала.... вместе с танками, пехотой и артиллерией - и так всю войну?!. А если см. Керчь?

Не вместе, а в отличие от. Да, всю войну не демонстрировала.

Какую Керчь? Керченско-Феодосийская операция - уж лучше бы не проводили.

Керченско-Эльтигенская - тоже не образец

Не много отвлекусь, что бы прояснить ситуацию. В понедельник, на паре цитировал материал из учебника (не заметно) - а преподавательница сказала, что я говорю не то. А когда учебник оказался на парте, он оказался "не правильным". Возвращаясь к ситуации с десантом, мне бы хотелось узнать что бы не попасть в такую же ситуацию второй раз: в Балтийском море есть острова? а то как-то не доверяю я теперь географии и красным стрелкам на эти ___.

Есть, и что?

Борнхольмский десант сопротивления не встретил, Моонзундский - ну, на 6-кратное превосходство над японским флотом рассчитывать не приходится, да и 2 месяца на операцию - слишком долго. Десанты на острова Выборгского залива тоже не слишком успешны.

Советский флот линкоры и крейсера делать ничего не будет

За отсутствием такового:

"Архангельск" перебросить Севморпутем не получится: чтобы он был боеспособен на ТОФ к августу, его нужно отправлять в апреле-начале мая. Причем предварительно придется его приспосабливать к хождению во льдах (см. "Калинин"), а доков нет.

"Мурманск" требует ремонта, и его способность пройти Севморпутем сомнительна (опять же необходима доработка, а доков опять нет).

"Калинин" стоит в доке на ремонте

"Каганович" еще не вступил в строй.

Изменено 29 Nov 2012 пользователем Temeluchas

[СЕЖ]

Пройдя через Балтику, Скагеррак, обогнув Норвегию? Дай бог, если 10% дойдет. См. "Киров"

А что вас смущает, как то эсминцы проходили.

Какую Керчь? Керченско-Феодосийская операция - уж лучше бы не проводили. Керченско-Эльтигенская - тоже не образец

Уж лучше бы и это не проводили, и это не делали. Но в Керчи как-то держались.

Причем предварительно придется его приспосабливать к хождению во льдах

И в чем проблема. Наши корабли как-то в марте-апреле, да и раньше не участвуют в сражениях. Как раз предполагая войну на ДВ, корабли подготовить - и отправить.

Кроме того, а японцы знают что мы провели настоящие корабли, или делаем только дезу

[Tayhard]

Между прочим: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0

Надо все таки было что-то менять на Дальнем Востоке.))

[Граф Цеппелин]

Советский флот линкоры и крейсера делать ничего не будет, его задача показаться около Курильских островов, отвлечь внимание японцев и быть под прикрытием своей авиации.

А вот эсминцам и катерам действительно может не поздороваться

Коллега, я вам скажу так: "лонг-лэнсы" у японцев практически уравнивают шансы их эсминцев даже с советскими линкорами... Учитывая общую необученность русских моряков к войне на Тихом Океане у Курил может повторится вторая битва у Тассафаронга.

[Temeluchas]

А что вас смущает, как то эсминцы проходили.

Когда?

Меня смущает подрыв "Кирова", непротраленное устье финского залива, плотно минированная Южная Балтика, плотно минированный Скагеррак.

Уж лучше бы и это не проводили, и это не делали. Но в Керчи как-то держались.

Вот именно, что "как-то". И к расширению плацдарма сумели приступить только тогда, когда противника перед собой, де-факто, не имели

И в чем проблема. Наши корабли как-то в марте-апреле, да и раньше не участвуют в сражениях. Как раз предполагая войну на ДВ, корабли подготовить - и отправить.

В том, что подготовка корабля к переходу СМП требует докового ремонта. Где доки для линкора на Севере?

И, кстати, стрелять ГК "Архангельска" вы не можете - корабль залоговый. Собственно, поэтому его ГК стрелял всего 1 раз и то холостым.

[чукча]

Коллега, я вам скажу так: "лонг-лэнсы" у японцев практически уравнивают шансы их эсминцев

Какие такие эсминцы не в гавани, и не на дне, а в свободном плавании? Там в Санграском проливе уже и каботажное плавание прекратилось. Нет ни кораблей ни горючего.

Если же японский флот дееспособен то да, авантюра превращается в авантюру в кубе.

[Temeluchas]

Какие такие эсминцы не в гавани, и не на дне, а в свободном плавании? Там в Санграском проливе уже и каботажное плавание прекратилось. Нет ни кораблей ни горючего.

Если же японский флот дееспособен то да, авантюра превращается в авантюру в кубе.

Тут США еще до Окинавы не добрались

Так что авантюра в кубе - это очень оптимистическая оценка

[Cobra]

Сережа может таки стоит для краткости обозначить в чем именно произошли провалы грандиозные?

Про действия советской авиации против кораблей есть даже на ФАИ - одним словом тихий ужас.

А вы вообще вникли в чем причины Эдакого? Я вник и мне есть че сказать.....По теме.

т.е. советская авиация, ПЛ, катера, береговая артиллерия ничего не может?

ПЛ маловероятно..... А вот с катерами и авиаций сложнее.. МОгут не сильно. Но могут .. И в принципе сражение в Нарвском заливе чистейшая победа в морском бою советских ВМС.

Нам чтобы "Ниобе" потопить в полигонных условиях более 100 самолетов потребовалось!!!

Что характерно убила Ниобе, который кстати зенитное вооружение имел ощутимо мощнее чем финские броненосцы кстати и сходное с таковым у карманников, четверка Бостонов.

И, кстати, стрелять ГК "Архангельска" вы не можете - корабль залоговый.

ЧТо не мешало кстати гонять ЭМ и в хвост и в гриву.... И даже их терять...... СОшлитесь на документ плс.

[Temeluchas]

ЧТо не мешало кстати гонять ЭМ и в хвост и в гриву.... И даже их терять...... СОшлитесь на документ плс.

А какое отношение имеет ЛК, отданный как залог в обеспечение обязательств по репарациям, к советским и ленд-лизовским ЭМ?

В РККФ "Архангельск" не израсходовал ни одного снаряда ГК, даже учебного. Более того, даже башни ГК на нем не поворачивали.

[Cobra]

А что 9 Флетдеккеров американских это лендлиз?

[Temeluchas]

А что 9 Флетдеккеров американских это лендлиз?

А сколько мы получили за них позднее итальянских ЭМ? ЕМНИП, 2.

Изменено 30 Nov 2012 пользователем Temeluchas

[Граф Цеппелин]

Еще немецкие и японские эсминцы (японские в общем-то незаслуженно, но уж дали...)

[Cobra]

японские в общем-то незаслуженно, но уж дали...)

ИНтересно почему не заслуженно? мало японцам навешали?

[Граф Цеппелин]

Так флот-то делили по принципу компенсации потерь... А СССР в боях с японцами потерь флота вообще никаких не понес.

[sergey289121]

А вы вообще вникли в чем причины Эдакого? Я вник и мне есть че сказать.....По теме.

Скажите.

ПЛ маловероятно..... А вот с катерами и авиаций сложнее.. МОгут не сильно. Но могут .. И в принципе сражение в Нарвском заливе чистейшая победа в морском бою советских ВМС.

А что катера сделают? Десант высадят?

Что характерно убила Ниобе, который кстати зенитное вооружение имел ощутимо мощнее чем финские броненосцы кстати и сходное с таковым у карманников, четверка Бостонов.

12 мая 1945 - убойный аргумент да.

[Cobra]

12 мая 1945 - убойный аргумент да.

Эээ вы ничего не попутали? Год к примеру.

А что катера сделают? Десант высадят?

Голимый реал. Кроме того у нас к тому времени катерники пересели на нечто ощутимо лучшее чем Г-5, это американцы разные достаточно мореходные и неплохо вооруженные. Ну и намекаю на победу в морском бою в Нарвском заливе.

Скажите.

влегкую......

а. отсутствие специального морского ударного самолета для прибрежных операций. Оптимальными вариантами для ВМФ СССР можно назвать - Киттихаук и Тандерболт(допиленный) - самолеты с хорошей дальностью и высокой бомбовой нагрузкой, которые могли наносить БШУ по судам противника, и притом Киттихаук по эффективности на самолето-вылет превзошел все морские самолеты ВМФ СССР. Не самостоятельность командования флота, в выборе авиатехники для поставок по Ленд-лизу и для заказа авиапрому.

б. Неправильный выбор боеприпасов - бомб и НУРС. У нас были преимущественно ФАБ-100, в крайнем случае ФАБ-250... А оптимальным выбором для противокорабельных операций являються ФАБ-250 и ФАБ-500 и РС-132

в. Неправильная тактика действий морской авиации, когда вплоть до 44-го, благодаря вопиющей безграмотности авиационных краскомов постоянно пытались действовать растопыренными пальцами.

г. ПРИМАТ армейских интересов заключающийся в в том что ГСМ, бомбы НУРСЫ и т.д. поставлялись морякам в последнюю очередь. Задачи ставились вплоть до 43-го прежде всего в интересах АРмии, ввиду чего над Балтикой ША и МТА действовали над Морем крайне эпиздически. Фактическая несамостоятельность в целом ФЛота действовавшего в основном в интересах сухопутного командования, вчто в целом можно признаить правильно, но вот дурость армейского командования при этом была беспредельна.

д. Плохая летная подготовка летчиков - военного времени...

Где то в целом это так выглядит

[sergey289121]

Эээ вы ничего не попутали? Год к примеру.

Может и попутал.

Голимый реал. Кроме того у нас к тому времени катерники пересели на нечто ощутимо лучшее чем Г-5, это американцы разные достаточно мореходные и неплохо вооруженные. Ну и намекаю на победу в морском бою в Нарвском заливе.

Катерный десант это несколько десятков человек БЕЗ тяжелого оружия.

Где то в целом это так выглядит

Согласен.

[Cobra]

Ответ Мирослава Морозова

По зрелому размышлению Р-40 ничем не лучше, а скорее хуже Ил-2. По огневой мощи и весу боевой нагрузки они почти равны, оба не имеют бомбардировочного прицела и потому для обоих наиболее эффективным способом применения являются топмачтовые атаки. Но при этом Ил-2 гораздо более живуч, поскольку бронирован.

б. Согласен частично. Наиболее оптимальным калибром считаю ФАБ-250. ФАБ-500, конечно, тоже хороши, но даже фронтовые бомбардировщики для нормальной дальности полета брали всего две такие бомбы, чего мало для того, чтобы положить бомбовую серию с перекрытием цели. 500 и более тяжелые бомбы имеет смысл применять с пикирующих или топмачтовых бомбардировщиков, которые атакуют прицельно. Но даже с них для надежного поражения цели лучше сбрасывать не один, а несколько боеприпасов с временным интервалом в неск. секунд.

Что касается РС. В нашем исполнении и РС-82 и РС-132 считаю малоэффективными и не заслуживающими применения. Малая длина снаряда и малая площадь оперения приводили к большому рассеиванию и невозможности поразить корабль с обычных дистанций атаки (400-800 м).

в. Бесспорно. Только не совсем понятно кто подразумевается под "авиационными краскомами" - командование или летный состав.

г. Сложный вопрос. Наверное было глупо гонять штурмовики над морем, когда решался вопрос прорыва блокады Ленинграда и другие жизненно важные не только для армии, но и для флота вопросы. Не следует забывать, что в целом ВОВ была войной сухопутной и мы никогда бы не победили в ней, имея мощный флот и слабую армию. То же касается распределения сил между видами ВС и сосредоточения таких универсальных вещей, как авиация.

д. Бесспорно. Однако в конце войны при наличии оптимальной отработанной тактики, правильных типов боеприпасов, необходимого массирования и обеспечения действий этот фактор не так бросался в глаза. Если сравнить общую эффективность ударов летом 43-го с весной 45-го разница будет разительна при том, что уровень подготовки пилотов ВВС ВМФ был практически на одном уровне.

С учетом всего вышеизложенного я не стал бы говорить о "сравнительно низкой эффективности морской авиации" в целом. Она менялась и к концу войны в принципе на мой взгляд находилась на удовлетворительном уровне.

[DiamondWolf]

Да как бы не пару. С морскими десантами у СССР не клеилось от слова "совсем". Случаев, когда плацдарм раскатали, гораздо больше, чем успешных десантов. Причем в большинстве случаев немцы даже резервы для борьбы с десантами не привлекали - справлялись местными силами. С воздушными все было еще хуже.

ОЧень даже клеилось - начиная с 39 когда БФ расстрелял батареи БО и взял острова, хапнутые в 18-м финиками. И это классический морской - против ограниченного гарнизона. А когда наоборот - ограниченный десант без тяжелого вооружения - против нормальных армейских частей со средствами усиления - результат ясен, если только противнивник не желает сам сдаться, как нашим в 45 на острове Борнхольм.

А т.к. рассматривается АИ-вариант, то у СССР даже крейсера вроде есть и подавляющее преимущество в воздухе, что позволяет убить любых камикадзей и ЭМ, затоптать любую попытку атаки десантов и снабжать их по воздуху.

Ну и как условие - основной японский флот и армия намертво связаны на Юге США и они нуждаются в нашем ударе на севере.

[Cobra]

эээ можно сакральные подробности прорасстрел БФ финских береговых батарей?

[Temeluchas]

ОЧень даже клеилось - начиная с 39 когда БФ расстрелял батареи БО и взял острова, хапнутые в 18-м финиками.

Скромно опустим отсутствие на островах гарнизонов на момент высадки десантов.

И это классический морской - против ограниченного гарнизона. А когда наоборот - ограниченный десант без тяжелого вооружения - против нормальных армейских частей со средствами усиления - результат ясен, если только противнивник не желает сам сдаться, как нашим в 45 на острове Борнхольм.

Гарнизоны Соммерса, Тейкарсаари (дважды), Карпила (дважды), Койвурсаари были не ограниченными.

А т.к. рассматривается АИ-вариант, то у СССР даже крейсера вроде есть и подавляющее преимущество в воздухе, что позволяет убить любых камикадзей и ЭМ, затоптать любую попытку атаки десантов и снабжать их по воздуху.

Крейсера в доках.

И в РИ, несмотря на уже отданный приказ о капитуляции, японцы вполне себе атаковали десанты на Курилах. И отнюдь небезуспешно.

Ну и как условие - основной японский флот и армия намертво связаны на Юге США

РККФ хватит даже неосновного.

[Граф Цеппелин]

А т.к. рассматривается АИ-вариант, то у СССР даже крейсера вроде есть и подавляющее преимущество в воздухе, что позволяет убить любых камикадзей и ЭМ, затоптать любую попытку атаки десантов и снабжать их по воздуху.

Угу, у американцев при Тасафаронге были крейсера и побольше и получше. Это им особо помогло?

Японские 610-миллиметровые торпеды практически уравнивали шансы японцев даже против отлично обученных американских моряков.

О камикадзе я уж и не говорю - СССР не имеет никакого, подчеркиваю - НИКАКОГО опыта борьбы с ними.