ОУН во главе УССР

[марик]

Поблагодарите Ники 1 за НЕ отмену крепостного права и последствия на всю дальнейшую историю России. Крымская война на этом фоне мелочи. Тупое упрямство и нежелание идти на серьезные изменения сверху всегда заканчивается изменением снизу. С большой кровью.

Э... всерьез считать что советская интелегенция молилась на идеи Толстого - это сильно. Ладно, к теме все эти сугубо философские не имеющие прямого ответа вопосы отношения не имеют и похоже она успешно погибла. А жаль. Любопытная могла выйти Украина на сплаве национализма с социализмом.

[Сеня]

Любопытная могла выйти Украина на сплаве национализма с социализмом.

национализм вообще это из области идеализма (рута-мята, хата с черешней)-социализм из области материализма (пятилетний план).Сплавить это можно только "национальной революцией"-те нацизмом.

[witgeft]

Поблагодарите Ники 1 за НЕ отмену крепостного права и последствия на всю дальнейшую историю России.

Если бы только его. Были ещё Ал 3й и Ник 2. Можно ещё Александра 1го вспомнить , с его ошибкой на Венском конгрессе 1814го года.

Если на протяжении 100 лет делать столько ошибок, то не спасёт не провославная вера, не храбрость русского солдата.

[Сибиряк Комнатный]

Здесь не дадут )))

Алтерпозитива для РСФСР и для РФ после декабря 1991. Может быть вы ещё что нибудь РСФСР отдатите? Донецкую и Луганские области, например?

А вот возьмем и оставим Украине только Западную , как собственно Украину , со столицей во Львове. Все остальное - РСФСР!

[witgeft]

А вот возьмем и оставим Украине только Западную , как собственно Украину , со столицей во Львове. Все остальное - РСФСР!

Я не против, но для этого нужна помощь ИЛМ.

[Сеня]

Западную , как собственно Украину , со столицей во Львове

собственно украина это приднепровье как приграничье Речи. Галиция всю дорогу для была Рутенией с проживанием русинов.

[Сибиряк Комнатный]

Кстати о толстовстве. Попадалась как то статья , где утверждалось , что две войны с Германией - это результат чтения русской классической литературы. Немцами. И приводились цитаты из Ивана Солоневича.

[Сибиряк Комнатный]

Западную , как собственно Украину , со столицей во Львове

собственно украина это приднепровье как приграничье Речи. Галиция всю дорогу для была Рутенией с проживанием русинов.

Я исходил из времен своей службы. 1986-88г. Служил в Молдавии , но покатались много. Одесса с областью , Крым и т.д. Украинского языка вживую я не слышал , в отличие от молдавского. И живу я рядом с Украиной , до Луганска не так уж далеко и ездили туда раньше частенько. Все то же самое. А вот Львов - это другое дело. Сам не был , но автобусы получали и за ними ездили ребята из гаража. Небо и земля.

[марик]

национализм вообще это из области идеализма

Я не очень понял как при таком отношении рассуждать о русских или там украинцах. Тем паче рассуждать про части из славян. Я не в курсе вы знаете или нет, но я за данную вашу идею заработал много воплей и обвинения в русофобстве.

А вот возьмем и оставим Украине только Западную , как собственно Украину , со столицей во Львове. Все остальное - РСФСР!

Тут засада ))) УССР создавалась в том числе и для объединения. Как Млдавская АССР в составе Украины. С дальним прицелом. Можно было не благодетельствовать Донбасом к примеру, но отменить это нельзя. История с коренизацией не на пустом месте появилась. Требовалосьь местное население утихомирить. Поэтому отменять в 40-м объединение не реалестично.

Кстати о толстовстве. Попадалась как то статья , где утверждалось , что две войны с Германией - это результат чтения русской классической литературы. Немцами. И приводились цитаты из Ивана Солоневича.

Бедные, бедные немцы. Начитались про непротивление злу насилием и напали. Такой оригинальный вывод из толстовства

[witgeft]

Требовалосьь местное население утихомирить.

Без Укранизации, количество местного населения, то есть украинцев , так и осталось меньшинством. А большинство были бы малороссы+ великороссы.Но для этого нужно или сохранить РосИмп, или победа Белых в ГВ, или ИЛМ, чтобы сделать большевиков алтернативными.

Утихомирить украинцев можно. Даже Грушевский и его товарищи вернулись в УССР Укранизацию проводить. Но это работает только ограниченное количество времени.

[марик]

Все будет работать если партия прикажет ))) Если очень конкретный 1 секретарь гнет свою линию. В Литве работало. * задумался * где бы найти рассказ о грузии и армении с точки зрения имено национальных отношений при советской власти.

[witgeft]

Все будет работать если партия прикажет )))

Не только прикажет, но и если надо, накажет за неисполнение. 1985-1991 показал что будет , если страх исчезнет.

[марик]

Впрочем для русских вопрос о национальности второстепенен.В силу того что "нет ни эллина ни иудея".

вы уж совсем зарапортовались. Сказали бы для православных я бы еще понял. Хотя сложно понять как можно следовать заповедям и при этом быть недовольным пацифизмом. Не надо мне объяснять! Я не люблю про духовность говорильни. Каждый понимает по своему. И я не люблю обобщений. Все русские, все интелегенты, все простите меня евреи. Говорите за себя. Я наблюдаю у Сени отнюдь вопрос не второстепенен.

[марик]

вопрос о национальности для русских второстепенен

Я много лет не был в россии, но судя по интернету отнюдь не так.

это потому что меня в России выписали из русских и записали в россияне, на Украине одновременно в украинцы и в клятые москали.Так что я окончательно запутался

Ну дык это в голове у вас проблемы. Мало ли кто мне чего втирает. Я тот кем себя считаю. Не думаю что кто нуждается в объяснениях. Дело не в записи в паспорте. Дело в собственном осознании. Можно быть безродным космополитом, можно православным священиком Менем. Плевать что там рядом вопят идиоты. Реши для себя кто ты есть. Хотя я думаю в данном случае вы просто кривляетесь.

[марик]

Сеня ну вы будто вчера родились. Я то помню народные фронты, крики националистов и "чемодан", "вокзал". Потому и уехал, что видел, к чему идет. Успел до стрельбы. То что вас корежит сегодня я всю жизнь знаю и видел. Но я ж не правильно национальности. Лично вас вдруг зацепили украинские националисты ))) У меня приятель был учившийся во Львовском универе в конце 70-х. Так я не верил тогда в эти рассказы ))) А потом в армии у меня был сослуживец спокойно поведавший как ихнее село немцы награждали за борьбу с партизанами. Как думаете откуда? Оно всегда было.

А немецкие наци, если кто случайно забыл, именовались национал-социалистической партией Германии. Они для чужих были хуже некуда. Потому что националисты. А для своих - очень многие законы по социалке принятые при Гитлере прекрасно перетекли в ФРГ и продолжают действовать.

[марик]

Это вообще то ФАИ. И разговор про 30-50е. А если вам так хочется обсуждать текущие проблемы, так не сюда. И вам конечно виднее, но нифига никто воевать на Украине не начнет. Вас там что, заставляют язык учить? Великая новость.

[Сеня]

Когда общество служит идее национальности это и есть самый обычный нацизм-и другого варианта нет.

[evigon]

то что вопрос о национальности для русских второстепенен говорит хотя бы то что само имя "русские" в России как бы уже не популярно

А вот уж нет! Даже в Москве, где скопилась пена со всей России, не все космополиты (речь не о национал-радикалах разных толков). А глубинной России по большому счёту наплевать, что происходит в государстве по названию Москва. Национальное самосознание убить можно, но трудно. И сохраняется оно в Мухосрансках, а не в столицах. Не политики, не сми, не писатели с поэтами и не прочие интеллигенты носители того, что обозначается термином "русский" а предки, умиравшие за нас и взрастившие, несмотря на все катаклизмы, и мы сами.

[марик]

Когда общество служит идее национальности это и есть самый обычный нацизм-и другого варианта нет.

Это в вас говорит идея имперскости. Большинство государств в Европе (ну пока не понаехали ))) ) вполне себе национальные. И идея эта появилась не так давно. Лет сто с лишним. Происхождение слова шовинист погуглите. Так что выбьирайте. Россия для русских или Россия для всех. Но почему тогда все должно быть н русском? Вы ж не националист? Переходите на украинский или татарский и будет всем счастье. Если что - это ирония.

[Сеня]

Национализм-когда идея национальности служит обществу.К нацизму приходят через революцию, когда подчиняют общество служению народу как абсолютной универсальной ценности.Так например германские капиталисты владели имуществом на условии их служения арийской расе в лице немцев.В националистическом обществе капиталисты используют националистические идеи, в нацистском идеи лице фюрера юзают капиталистов.

Изменено 18 Nov 2012 пользователем Сеня

[ВладIMIR]

Коллеги, скажите, почему, когда появляется новая тема про Украину, она сразу же превращается в место самовыражения русских? Уже целую страницу по основной теме не написано ни слова. А ведь почему-то в МЦМ-ах, например, никто не пытается написать ничего о стране Моксель или чего-нибудь в духе Дефiляди. Наверное, это очень интересно - сталкивать лбами украинцев и русских.

А коллега марик прав -

нифига никто воевать на Украине не начнет.

[master1976]

Полностью согласен,коллега.

[evigon]

Когда общество служит идее национальности это и есть самый обычный нацизм-и другого варианта нет

В маленьких народах поголовные националисты, потому что, если за своих стоять горой не будут, их сожрут.

А уж русских обвинять в национализме... В нас столько кровей намешано конечно от махрового национализма.

[Владислав]

ВладIMIR ППКС.

[evigon]

Наверное, это очень интересно - сталкивать лбами украинцев и русских.

Как же иначе! Бей своих, чтоб чужие боялись! А русские и украинцы пока свои. ИЛИ КАК? Ответьте украинские националисты русскому националисту. :this: