ОУН во главе УССР

[master1976]

У нас коллеги,как в клубе имени Сицилианской защиты-начали с белого,кончили матом.Давайте все конструктивно обсуждать тему.

[Владислав]

А русские и украинцы пока свои. ИЛИ КАК? Ответьте украинские националисты русскому националисту.

Чем больше некоторые русские националисты будут отрицать право украинцев на самоопределение и особость украинского народа, тем больше украинцы будут отдаляться от своих восточных родственников (я где-то приводил тексты III и IV универсалов УЦР с выделенными словами о нахождении в составе демократической России)

У нас коллеги,как в клубе имени Сицилианской защиты-начали с белого,кончили матом.Давайте все конструктивно обсуждать тему.

Поддерживаю

[Сеня]

Извините-как можно конструктивно обуждать тему если в социалистическом обществе народ это и есть общество (общенародное государство)?Нацизм это свойство только капитализма, когда противоборствующие классы некие силы государства заставляют служить общей идее народа.Социализируют.При социализме капиталистов раскулачили как класс, а пролетариев наделили собственностью-те национализировали как капитал так и рабочую силу-социализировать их уже не получится

Если говорить о некоем "национализме", то кто его использует-не пролетариат же с крестьянством против другого пролетариата с целью его повсеместной эксплуатации?

Капиталист использует националистов с целью увеличения эксплуатации своих или чужих рабочих-но при общенародной собственности как это возможно.

Изменено 18 Nov 2012 пользователем Сеня

[evigon]

Чем больше некоторые русские националисты будут отрицать право украинцев на самоопределение и особость украинского народа

Коллеги, переведём слово "националист". Разве это не человек, болеющий за свою нацию? А тот, кто суётся в чужой монастырь, имхо, называется по другому.

социализме капиталистов раскулачили как класс

Да нету никаких классов! Это хорошо показала революция ( или контрреволюция) 90-х годов. Кто теперешние капиталисты? Дети и внуки рабочих и крестьян. Дети тех, кто был ничем, стали всем. Разве доказано, что теория Маркса применима ко всем периодам развития человечества?

[master1976]

Коллеги у нас по квитанции корова была одна идет обсуждение возможности того, могли ли оуновцы-бандеровцы встать во главе государственного аппарата?Вроде бы договорились,что одного поля ягодки?

[Сеня]

Могли-если бы стали коммунистами, поскольку в УССР общенародная собственность.Те тема-Бандера раскаялся и вступил в ВКПБ

[master1976]

Тогда давайте составлять список высшего партийного руководства УССР.

[witgeft]

(я где-то приводил тексты III и IV универсалов УЦР с выделенными словами о нахождении в составе демократической России)

Если большинство населения малороссы,как в 1916м то им не нужна УЦР. Если большинство населения украинцы, как в 1991 или 1951м то у них есть право на независимою Украину.

УЦР в составе России это или капитуляция России, с Укранизацией даже восточнее УССР реальной истории . Или конфликт УЦР с правительством России, завершаюшейся победой над УЦР

[sanitareugen]

Бандера, может, и не вступит. Как не вступил в КП(б)У Петлюра. А кто-то из "бандеровцев" вступит, как вступил в реале зам. Петлюры Винниченко.

[Q-silver]

Бандера, может, и не вступит. Как не вступил в КП(б)У Петлюра. А кто-то из "бандеровцев" вступит, как вступил в реале зам. Петлюры Винниченко.

так Бандера в общем-то и сам "из замов".

тут вопрос - откуда в разведупре взялись такие тонко понимающие души.

с чего бы вдруг давать стоп-команду тайному продолжению гражданской войны и начинать использовать ОУН в операциях против Польши.

почему в реале таких инициатив/развития таких инициатив не было?

[чукча]

почему в реале таких инициатив/развития таких инициатив не было?

Вроде такие инициативы были в 20ых с УВО и может даже с ОУН (после ее образования), но не вышло. А после коллективизации уже все горшки побиты - с 1932 ОУН становится яро антикоммунистической.

ОУН - социалисты, против общенародной собственности у них кардинальных предубеждений нет.

Изменено 19 Nov 2012 пользователем чукча

[Спудей]

Вроде такие инициативы были в 20ых с УВО и может даже с ОУН (после ее образования), но не вышло. А после коллективизации уже все горшки побиты - с 1932 ОУН становится яро антикоммунистической.

ОУН - социалисты, против общенародной собственности у них кардинальных предубеждений нет.

Да, даже советского секретаря посольства в Львове убили, Майлова... В знак протеста против колективизации

Изменено 19 Nov 2012 пользователем Спудей

[Berlinguer]

После 1955 года Украинцам уже не нужен СССР.

Вы так уверенно говорите, что не нужен. Надо бы знатоков матчасти привлечь, идеально - тех, кто жил на Украине в 50-е - 60-е.

Повышается жизненный уровень. Идет жилищное строительство. Прекращены репрессии. Прекращены переселения в Сибирь. Передача Крыма говорит о том, что обращаться с республикой в столице СССР решили внимательно и уважительно. Генсек СССР в национальной украинской одежде ходит.

Огромные потери в ВМВ. Культ победы. Нелюбовь к немцам.

Считается, что поляки только после Хельсинки окончательно осознали, что их западная граница законная. Легальная. Всеми договорами возможными защищенная.

Интересно, западные границы УССР в 50-е годы воспринимались думающими украинцами как окончательные ? Или не исключали возвращения Польши в некоторые города ?

Так что не уверен, что украинцам с 1955-го СССР не нужен, как ненужен он стал им с 1991-го ( так он русским раньше стал не нужен вообще-то ).

Если бы про эстонцев говорили - я бы согласился. Если бы исключельно про западных украинцев говорили - может тоже пробовал бы соглашаться.

[ВИП]

( так он русским раньше стал не нужен вообще-то ).

Это вы про политический строй или про большую родину в Евразии?

[Voldi]

В маленьких народах поголовные националисты, потому что, если за своих стоять горой не будут, их сожрут. А уж русских обвинять в национализме... В нас столько кровей намешано конечно от махрового национализма.

Да боже упаси, кто ж их в здоровом национализме-то попрекал? В заурядном фашизме -- да, есть такое дело. Вот один коллега поддерживает политику российского правительства защищать своих осужденных преступников за рубежом. А это уже, извините, гитлеризм.

[Сеня]

Вот один коллега поддерживает политику российского правительства защищать своих осужденных преступников за рубежом. А это уже, извините, гитлеризм.

о да-а если США обвиняет гражданина второй страны в преступлении совершённом в третьей стране ( не имеющей к США никакого отношения) и без всякого суда сбрасывает на него с самолёта подарок-это последний писк юридической науки.

В йеменском городе Радаа американский беспилотник, намеревавшийся атаковать автомобиль, где, предположительно, находились вооруженные бандиты, промахнулся мимо намеченной цели и попал по двум другим транспортным средствам. Жертвами ошибки стали по меньшей мере 13 мирных жителей, сообщает Al Jazeera.

но можно и так

В апреле 2011 года Хартум обвинил Израиль в авиаударе, в результате которого погибли два человека, ехавших в машине недалеко от города Порт-Судан. Израиль также обвиняли в обстреле колонны машин на северо-востоке Судана в 2009 году.

Израильские власти никак не прокомментировали эти обвинения.

Во время инцидента во вторник на заводе Ямук в Хартуме и в соседних зданиях произошел пожар, который был виден издалека. Местные жители сообщили о том, что перед взрывами видели в небе самолеты или ракеты.

пока другие летают где хотят и бомбят кого хотят-РФ должна соблюдать строжайше все международные правила -иначе это голимый гитлеризм

Изменено 20 Nov 2012 пользователем Сеня

[master1976]

А у нас завсегда так.Мы сами миролюбивые,зла не помним.

[alexflim]

Не могу сказать ИМХО, но мне кажется что если бы не расширялись в Польшу, да на Кавказ и в Сибирь пришлось бы собственные территории обустраивать. Может оно и к лучшему. Приходится переходить к новым формам хозяйства.

Вообще не взаимосвязанные процессы,- расширение в Польшу и Кавказы- процесс политический, рядовому русскому мужикубабе (98% процентов населения) от этого ни холодно ни харко, достпная для его эксплуатации территория - от этого не растёт, и надел в общине не увеличивается

[digger]

Фоменко говорит,что бандеровцы - это и есть ковпаковцы.Почуяв куда ветер дует, ОУН решила ориентироваться не на далекий Запад, а на СССР.Представители вылетели с повинной в Москву и выторговали прощение не замешанным в преступлениях и оставление командиров отрядов на своих постах.

[марик]

Вообще не взаимосвязанные процессы,- расширение в Польшу и Кавказы- процесс политический, рядовому русскому мужикубабе (98% процентов населения) от этого ни холодно ни харко, достпная для его эксплуатации территория - от этого не растёт, и надел в общине не увеличивается

Мужику естественно пофиг. На то цари существуют и мабыть задумаются об отмене крепостного права. Сельское хозяйство продукции больше не дает, а население растет.

[witgeft]

На то цари существуют и мабыть задумаются об отмене крепостного права.

Согласен. Но надо признать, что Прусскому королю в 1807 отменять крепостное право было легче. А в Вестфалии его вообще Наполеон отменил.

[sergey289121]

Мужику естественно пофиг. На то цари существуют и мабыть задумаются об отмене крепостного права.

:rofl: Может и метеорит упасть...

[sv19]

Чем больше некоторые русские националисты будут отрицать право украинцев на самоопределение и особость украинского народа, тем больше украинцы будут отдаляться от своих восточных родственников (я где-то приводил тексты III и IV универсалов УЦР с выделенными словами о нахождении в составе демократической России)

+100!

[sv19]

Не могу сказать ИМХО, но мне кажется что если бы не расширялись в Польшу, да на Кавказ и в Сибирь пришлось бы собственные территории обустраивать. Может оно и к лучшему. Приходится переходить к новым формам хозяйства.

Вообще не взаимосвязанные процессы,- расширение в Польшу и Кавказы- процесс политический, рядовому русскому мужикубабе (98% процентов населения) от этого ни холодно ни харко, достпная для его эксплуатации территория - от этого не растёт, и надел в общине не увеличивается

Так ресурс, могущий дать развитие этому мужику на его территории - "ушел" на Кавказ, разве нет?

[sv19]

Интересно, западные границы УССР в 50-е годы воспринимались думающими украинцами как окончательные ? Или не исключали возвращения Польши в некоторые города ?

В 1954-55 гг. - уже все, никакой Польши, как говорится, "процесс пошел". Тем более была "Висла".

А после 1956 г. поляки получили "статус бунтарей", и часть УССР никто бы "бунтарям" не отдал уже "никогда и ни за что", мне кажется, это было ясно.

Да, в 50-е в укр. советском худ. лите красной нитью мысль - наконец воссоединились, жаль, что в революцию не смогли.