A2WW. Стратегическое планирование.

[master1976]

Что предлагаете в качестве шоковой терапии для французов?Короткий,но достаточно мощный удар в Арденнах(на оперативную глубину),несколько налетов на Париж с приведением в смятение парижан и экстренным отъездом правительства в Бордо?(это мое предложение).

[чукча]

Что предлагаете в качестве шоковой терапии для французов?Короткий,но достаточно мощный удар в Арденнах(на оперативную глубину),несколько налетов на Париж с приведением в смятение парижан и экстренным отъездом правительства в Бордо?(это мое предложение).

А они так быстро в Бордо в реале не отъехали. Их для результата нужно побить куда крепче, иначе так и будут хорохорится. Налетов для этого не хватит, их в принципе ожидают. И мощный удар в Арденнах - в рамках ожидаемого, на что-такое собственно и пытаются бошей вынудить. Тут интересно если немцы ждут замирения но на неустраивающих А-Ф условиях, то англофранки получают лишний темп и, кроме Норвегии, со своей перефирийной стратегией могут умудриться заставить СССР выступить на стороне немцев. Или затеют кампанию на Балканах(скажем привлекут Югов на свою сторону, турки слишком осторожны)

Но и если А-Ф Норвегию и северную Швецию захватят и удержат, то выплавка стали, ключа ко всей экономике, у немцев упадет раза в 3-4: из примерно 30 млн. тонн руды потребляемой немцами ежегодно 10 млн. было из Франции(уже не поступает), 10млн. тонн из Швеции и Норвегии - после взятия Нарвика не будет поступать, 2-3 млн. тонн из Бельгии и Люксембурга - можно перекупить. И только 6-7 млн. тонн немцы добывали сами, причем для качественных сортов стали эта руда плохо подходила. СССРу же самому руды не хватает. А тем временем выпуск танков только во Франции должен дойти до 500 в месяц к июлю 1940ого.

Изменено 1 Dec 2012 пользователем чукча

[kinhito]

Я не собираюсь спорить о возможности мира - в A2WW он, собственно, не предусматривается. Перемирие - да, мир - нет. Слишком сложные вопросы придётся решать. и, хотя воевать никто не желает, нужен шок Большой войны, что бы идти на реальные уступки.

Перемирие предусматривается примрно на год - Чемберлен умрёт через 1 год и 1 день после Хитлера.

[kinhito]

По поводу переферийной стратегии. Для возобновления военных действий предполагается конфликт вокруг Румынии. Почему именно Румыния? Эта страна выиграла в Версале. С другой стороны, даже если Германия практически возвращается на позиции 1914 года, остаются страны, которые потерпели от Великой - прежде всего - Венгрия (Болгария, ...Россия). Хитлеру удалось примирить венгров и румын, и даже сделать их фомальными союзниками, но - после разгрома Запада на континенте.

[kinhito]

Вопрос, который мне не ясен - поведение французов после возобновления войны.

[master1976]

Румыния в принципе отрезана.Никто из союзников ей не поможет.Это загнанный в угол игрок.А вот Италия?...

[Doctor Haider]

Перемирие предусматривается примрно на год - Чемберлен умрёт через 1 год и 1 день после Хитлера.

Блокада Германии будет продолжаться и во время перемирия со всеми вытекающими. Как она продолжалась с ноября 1918 до лета 1919-го

[Иван Ситников]

Вопрос, который мне не ясен - поведение французов после возобновления войны.

По-моему франки - самая заинтересованная тут сторона, чтобы не допустить возобновления войны. Это же им воевать-с. Исходя из РеИ мы видим, насколько сильно они хотели мира, и не хотели воевать. По-хорошему они могли бы даже порвать с англичанами - континентальной шпагой здесь быть желающих мало - просто Гитлеру все одно уже не поверят. Никто и никогда. А если Гитлер уйдет, или его уйдут - то варианты есть, если бы были твердые гарантии... тем более что отношения Англии и Франции далеко не безоблачны, найти можно все что угодно...

ИМХО.

[kinhito]

Румыния в принципе отрезана.Никто из союзников ей не поможет.

1. Перемирие

2. Италия не воюет

3. Договор с Турцией

Мотивацию Кароля я уж приводить не буду - понятно: либо пан, либо пропал.

Блокада Германии будет продолжаться и во время перемирия со всеми вытекающими.

А она началась?

[kinhito]

По-моему франки - самая заинтересованная тут сторона

Французы, мсье, французы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8

А мысль - верна. Конечно - до открыртого разрыва с англичанами дойдёт вряд ли, но после возобновления военных действий французы могут и обрубить буксирный трос.

[master1976]

И рискуют остаться одни?Кошмар,который преследовал их и перед ПМВ,когда позиция англичан колебалась-вступать или не вступать.

[Doctor Haider]

А она началась?

Само собой.

[master1976]

Французы побояться оставаться в одиночестве.

Изменено 1 Dec 2012 пользователем master1976

[Иван Ситников]

И рискуют остаться одни?Кошмар,который преследовал их и перед ПМВ,когда позиция англичан колебалась-вступать или не вступать.

Нет конечно. Одни они оставаться НЕ рискнут, если не будут иметь либо гарантий от Германии, либо каких-нибудь соглашений с СССР. Франция все-таки НЕ считается чем-то слабым в тот момент, реального испытания ее возможностей, в особенности ее низкой морали войск - еще не происходило. А на бумаге это многочисленная и сильная сухопутная армия, с хорошим мобилизационным потенциалом и высочайшим в Европе технологическим уровнем. По крайней мере, есть такие заявки.

[чукча]

Это же им воевать-с. Исходя из РеИ мы видим, насколько сильно они хотели мира, и не хотели воевать.

В РеИ -то они как раз хотели воевать больше англичан. Пока были уверенны в победе(или непоражении)

Блокада Германии будет продолжаться и во время перемирия со всеми вытекающими.

А она началась?

Перемирие предусматривается примрно на год - Чемберлен умрёт через 1 год и 1 день после Хитлера.

Тоесть вместо разбора достаточно интересной темы увлекательнейшая игра в поддавки.

Зачем тогда было спрашивать о стратегическом планировании если А-Ф по условию ничего не делают и присутсвуют только для мебели?

Изменено 1 Dec 2012 пользователем чукча

[kinhito]

В РеИ -то они как раз хотели воевать больше англичан.

На основании каких фактов делается это утверждение?

Изменено 1 Dec 2012 пользователем kinhito

[kinhito]

График не отвечает на вопрос - он лишь демонстрирует сокращение индустриального импорта с началом войны. Учитывает он неофициальный импорт (через Нейтралов - втч официальный - из СССР)?

Тоесть вместо разбора достаточно интересной темы увлекательнейшая игра в поддавки.

Зачем тогда было спрашивать о стратегическом планировании если А-Ф по условию ничего не делают и присутсвуют только для мебели?

С изменением ситуации должны менятся военные планы. Если Гёринг соглашается с Военными, что Германия не готова к наступлению на Западе - у него должны быть другие планы. Наприимер - с учётом статуса Нейтралов. По крайней мере - исключив из "Гельба" Нидерланды. Кроме того - на всякий случай, должен быть план обороны на Востоке - на случай, если СССР изменит. План переферийной стратегии - если на германо-французской границе останется "линейная" война. План на случай поптки наступления Запада через эту границу.

[чукча]

На основании каких фактов делается это утверждение?

Вы не читаете что вам пишут? Поведения и высказываний Даладье, поведения французских делегаций на переговорах(и с СССР, и с англами)

График не отвечает на вопрос - он лишь демонстрирует сокращение индустриального импорта с началом войны.

Какого еще "индустриального импорта"? Прочтите подпись.

Учитывает он неофициальный импорт (через Нейтралов - втч официальный - из СССР)?

Естественно.

Тоесть вместо разбора достаточно интересной темы увлекательнейшая игра в поддавки.

С изменением ситуации должны менятся военные планы. Если Гёринг соглашается с Военными, что Германия не готова к наступлению на Западе - у него должны быть другие планы.

Тоесть поддавки. Планы и активные действия союзников игнорируются.

После же запланированного десанта А-Ф в Норвегии и оккупации северной Швеции планы немцев в любом случае будут сводится к выбиванию их оттуда. Почему - см. выше.

Изменено 1 Dec 2012 пользователем чукча

[Parafin]

После же запланированного десанта А-Ф в Норвегии

Вроде как:

"Английское правительство, как и французское, не собиралось вступать в решительную борьбу с Германией ради Норвегии и придерживалось точки зрения Черчилля, который заявил: «...мы больше выиграем, чем проиграем, от нападения Германии на Норвегию и Швецию»"

[чукча]

После же запланированного десанта А-Ф в Норвегии

"Английское правительство, как и французское, не собиралось вступать в решительную борьбу с Германией ради Норвегии и придерживалось точки зрения Черчилля, который заявил: «...мы больше выиграем, чем проиграем, от нападения Германии на Норвегию и Швецию»"

Политически да. Поэтому сначала вводился в действие план "Вилфред" по минированию норвежских вод. Предполагалось что немцы на это среагируют с присущим им тактом, но , будучи застигнутыми врасплох, неэффективно. И тогда вводится в действие "Р-4", рудники оккупируются, а А-Ф все в белом. Впрочем "Р-4" вроде как собирались ввести в действие даже если и немцы стерпят Вилфреда. Даладье ведь слетел в том числе и за то, что шведов слишком долго уговаривал. Но немцы упредили "Вилфреда" на пару дней и это А-Ф приишлось импровизировать, а не им. С Герингом во главе скорее всего не упредят. Будет зеркало РеИ - рассогласовано вводятся в действие отдельные элементы Везербюнга.

До РеИ мая 1940го А-Ф, по их мнению, прут на всех парах к победе - малой кровью и малыми затратами.

Изменено 1 Dec 2012 пользователем чукча

[kinhito]

Черча нужно слушать очень осторожно - он политик до костного мозга. То-есть Лжец.

Что касается акций ви время Перемирия... Будет борьба. Естественно - попытка лишения Германии главных оборонных материаов - нефти и железа.

[master1976]

Нежелание развязывать масштабной войны,которая затронет их,вынудит союзников искать варианты на периферии.периферийная стратегия.

[kinhito]

Швеция и Румыния.

[master1976]

Может быть,но Румынию я бы всерьез не рассматривал.Это головная боль.

[kinhito]

головная боль.

Для кого?