A2WW. Стратегическое планирование.

[master1976]

Для союзников.

[kinhito]

Между тем Даладье в своих планах превзошел самого Наполеона. Он отдал указание готовить вторжение на Кавказ. Планировалось подвергнуть бомбардировке бакинские нефтепромыслы. Понятно, почему — бакинская нефть шла немцам. Но Гитлер получал нефть также из Румынии. И это предусмотрено — Франция должна была заручиться поддержкой Турции, ввести свой флот в Черное море, после чего на сторону антигерманской и антисоветской коалиции перейдет Румыния. Затем южная армия вторжения могла бы двигаться «навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву»^[532].

Пока антигерманская коалиция была связана противостоянием с Германией, авантюра Даладье могла вылиться в попытку повторить Крымскую войну, разумеется — без надежд на наступление на Москву. Ссылка на это наступление нужна была, чтобы увязать захват Дарданелл с войной в Финляндии.

Англичане горячо поддержали этот план. Начальник генерального штаба Э. Айронсайд, который всего несколько месяцев назад равнодушно отнесся к мольбам поляков о помощи, заявил: «На мой взгляд, мы сможем оказать эффективную помощь Финляндии лишь в том случае, если атакуем Россию по возможности с большего количества направлений и, что особенно важно, нанесем удар по Баку…»^[533] Что может быть важнее Баку для помощи Финляндии? Только шведская руда. 3 февраля 1940 г. началась подготовка к бомбардировке Баку.

Изменено 1 Dec 2012 пользователем kinhito

[master1976]

Лишний раз убеждаюсь,что у союзников в начале ВМВ сплошь и рядом присутствовали военные авантюристы,малокомпетентные,ибо предлагались фантастические планы,далекие от реальности.

[чукча]

Там несколько не то предлагали, данный источник это публицистика. Но в целом да, недооценивали и Германию и СССР и переоценивали себя. Хотя в принципе у них могло бы и получится, если бы немцы чуть проваландались.

Изменено 2 Dec 2012 пользователем чукча

[kinhito]

Там несколько не то предлагали, данный источник это публицистика.

Источник тот ещё. А у Вас есть подробная и достоверная информация?

Хотя в принципе у них могло бы и получится, если бы немцы чуть проваландались.

Что? Каким образом?

[kinhito]

http://books.google.de/books?id=zUEEAAAAMBAJ&printsec=frontcover&hl=de#v=twopage&q&f=true

LIFE, сентябрь 1939. Вся "переферийная стратегия" Запада изложена: Кируна, Солоники, Румыния.

[master1976]

Надувание щек и игра вымышленными бицепсами.Это про союзников.

[чукча]

Да нет. Сил-то у них в принципе хватало. Что в 39/40 в прямом столконовении они слабее немцев союзники осознавали. Особенно французы. Недаром после Мюнхена Даладье стал резко наращивать военные расходы, массово закупать самолеты в США и прочее. Поэтому и не полезли помогать Польше.

Но в рамках предвоенных расчетов все логично - по опыту ПМВ пробить оборону очень трудно и затратно, а если это и удается то приводит к захвату не столь уж большой территории. Поэтому на рожон лезть не стоит, а надо ждать пока не накопятся силы (а они у них копятся быстрее чем у немцев).

С началом войны поставки сырья в Германию упали в 4 раза (а без пакта упали бы еще сильнее, но и так существенно). В том числе железной руды на треть. Прекрасно.

Финская война - еще лучше. Пользуясь ей как предлогом можно попробовать оккупировать северную Швецию. Оставив немецкую металлургию(а значит и машиностроение) фактически без сырья. И бомбануть Баку - хороших перехватчиков у СССР вроде как нет, а добраться до А-Ф он не сможет, скорее всего спишет все на "инциндент". А нефти у СССР в обрез, падение ее переработки заставит прекратить поставки немцам.

Не успели, финны сдались? Жалко, Даладье слетает, Чемберлен тоже скоро слетит за недостаток решительности, что такой хороший повод упустил. Но не беда, шведские рудники все равно можно захватить, дипломаты и журналисты объяснят другим нейтралам зачем и почему все в рамках права. Ну и может Баку бомбануть все-таки, а может и нет.

И на балканах привлечь к союзу мелочь пузатую. Скажем Венгрия продаст выработку с бокситовых карьеров союзникам а не немцам - и производство аллюминия в Германии упадет раз в 5. и.т.д.

И к концу 1940 А-Ф будут уже куда сильнее Германии, производство в которой упадет в несколько раз без сырья.

И, если отбросить влажные немецкие мечты о том что А-Ф спят и видят им подарить гегемонию в ЦВЕ и единственное что А-Ф от этого благородного поступка удерживает - это личность Гитлера, то у немцев есть фактически только один способ попробовать предотвратить свой грядущий крах - ударить и полностью разбить Францию одним ударом в течении 1940. Если они этого не делают, то проигрывают. В 1941 соотношение сил будет уже катастрофически не в их пользу(собственно и весной 1940 у союзников уже больше танков и самолетов чем у немцев и этот разрыв будет только возрастать).

Союзники уверенны что это невозможно, эксперты уверенны что это невозможно, две трети немецких генералов уверенно что это невозможно и закончится мясорубкой. В реале немцы попробовали и выиграли. Но если Геринг прислушается к мнению генералов(или убаюкает себя надеждой на мирный исход) и не начнет этого наступления до осени 1940ого, или ударит в лоб, не нарушая независимости Голландии( или даже Бельгии), не добившись решительных результатов. То тогда все эти не сыгравшие в реальности факторы становятся решающими и в 41 Германию скорее всего ждет разгром в разы превосходящими силами.

Изменено 3 Dec 2012 пользователем чукча

[СЕЖ]

1940 г СССР молча терпит "инцидент" на Кавказе.

1940 г, попытка Германии прорвать "линию Мажино" - не удача.

1941 г. А-Ф войска переходят в наступление. Сил у Германии меньше, сказывается не хватка различных ресурсов - топлива, запчастей. В итоге, Германия разбита

Не чего не напутал?

после инцидента СССР активнее приступил к созданию стратегической авиации, на южных границах стали возникать новые базы и транспортные развязки.Промышленная мощь страны росла, открыты новые месторождения. Принятие многих немецких специалистов, опасающихся Запада.

Никаких "боевых хомячков" в Европе нет, А-Ф считают что они справятся со всеми. Но в то же время, французы вновь вспомнили что на войне убивают.

В 1942 г. СССР вспоминает об инциденте....

[VIR]

Принятие многих немецких специалистов, опасающихся Запада.

А чего им опасаться?

[СЕЖ]

Да мало ли чего... Например что они бомбили демократическую Польшу, или воевали с А-Ф.

Отсутствие работы в стране разоренной войной - а в А-Ф к ним будут относиться настороженно.

[VIR]

Например что они бомбили демократическую Польшу, или воевали с А-Ф.

Специалисты бомбили?

[СЕЖ]

Специалисты бомбили.

[kinhito]

Но если Геринг прислушается к мнению генералов(или убаюкает себя надеждой на мирный исход) и не начнет этого наступления до осени 1940ого, или ударит в лоб, не нарушая независимости Голландии( или даже Бельгии), не добившись решительных результатов. То тогда все эти не сыгравшие в реальности факторы становятся решающими и в 41 Германию скорее всего ждет разгром в разы превосходящими силами.

Всё это ваше имхо. 8 месяцев "странной войны" показали стремление Запада разбить Германию.

Интересно, что Чемберлен под конец жизни тоже пытался оправдать Политику Умиротворения необходимостью выиграть время. Но - времени всегда не хватает - ни Западу, ни СССР. Но на Западе - в отличии от СССР, который весь есть один лагерь - Демократия. То есть - всегда найдутся "несогласные". Ну ладно - отыгрались на Комми, а дальше что? На ком срывать фрустрацию? Как объяснять "сидение на Линии"?

[master1976]

А если немцы станут держать оборону на западе,а основной вектор усилий будет направлен на Юго-Вост.Европу?В конце концов,надо окончательно решать вопрос с топливной безопасностью.

Изменено 4 Dec 2012 пользователем master1976

[kinhito]

Юго-Восточная Европа - главный вектор экономической экспансии Германии.

[чукча]

Но если Геринг прислушается к мнению генералов(или убаюкает себя надеждой на мирный исход) и не начнет этого наступления до осени 1940ого, или ударит в лоб, не нарушая независимости Голландии( или даже Бельгии), не добившись решительных результатов. То тогда все эти не сыгравшие в реальности факторы становятся решающими и в 41 Германию скорее всего ждет разгром в разы превосходящими силами.

Всё это ваше имхо. 8 месяцев "странной войны" показали стремление Запада разбить Германию.

Это факты. Все, что делали союзники укладывается в заявленную ими стратегию победы над Германией.

Интересно, что Чемберлен под конец жизни тоже пытался оправдать Политику Умиротворения необходимостью выиграть время.

Как же так?! Неужели он не нашел в себе силы написать Правду - что на самом деле он хотел все что можно сдать немцам а не поставить Германию под английский контроль на правах боевого хомяка? Эх мячты, мячты....

[чукча]

А если немцы станут держать оборону на западе,а основной вектор усилий будет направлен на Юго-Вост.Европу?В конце концов,надо окончательно решать вопрос с топливной безопасностью.

Тогда они получают Венгрию и Румынию противником а не союзником. С каким-никаким но партизанским движением. По мнению А-Ф им удасться сколотить южный фронт из греков-румын-югов. На практике скорее всего не удасться, но часть немецких войск окажется связанна в Венгрии и Румынии, возможно также Югославии и Греции. Соответственно в Швеции и на Западном фронте немцы слабее.

[kinhito]

Неужели он не нашел в себе силы написать Правду

Правда была уже не интересна (но, конечно, эта не та совковая версия, которую вы приводите).

Тогда они получают Венгрию и Румынию противником а не союзником.

Либо Венгрию, либо Румынию. Хитлеру удалось заполучить обе страны. У нас не получится. Romania delenda est.

[master1976]

Это смотря каков итог Венского арбитража.И какую позицию по этому вопросу займут противоборствующие стороны.Что мешает союзникам объявить громко-результаты арбитража не признаем,границы считаем нелигитимными.Венгрия тогда точно на стороне Оси,а румыны?Все могет быть..

[чукча]

Правда была уже не интересна (но, конечно, эта не та совковая версия, которую вы приводите).

Совковую версию в ее наиболее вульгаризированной форме продвигаете как раз вы. Только с фактами ваши игры в поддавки согласуются к сожалению слабо, поэтому от фактов вы и бежите как от чумы.

Это смотря каков итог Венского арбитража.И какую позицию по этому вопросу займут противоборствующие стороны.Что мешает союзникам объявить громко-результаты арбитража не признаем,границы считаем нелигитимными.Венгрия тогда точно на стороне Оси,а румыны?Все могет быть..

Без падения Франции ни Венгрия и Румыния вступать в войну на стороне Германии не рискнут. И второй Венский Арбитраж вряд ли будет. Либо немцы захватывают и венгров и румын силой, получая партизан и переход югов и греков к А-Ф, либо они нейтралы и пытаются сосать двух маток. Что дает значительное преимущество союзникам.

Изменено 4 Dec 2012 пользователем чукча

[master1976]

Венгрия поставила цель-ревизовать свои постверсальские границы.Позиция венгров находила мало понимания и в Лондоне,и в Париже,и в Берлине,и в Риме.Но все же большее предпочтение у Хорти вызывала позиция Германии.Вот без ее согласия(после аншлюса Австрии,после расчленения Чехословакии Венгрия действительно не решилась бы на резкие шаги в трансильванском вопросе.Однако Венгрия не исключала и самостоятельный шаг-силовое решение проблемы Трансильвании(вплоть до войны),поскольку ошибочно считала ,что вполне имеет право играть в свои игры и по своим правилам(оккупацияподкарпатской Руси,произошедшая совсем не по сценарию,написанному в Берлине,из той самой оперы).

Изменено 4 Dec 2012 пользователем master1976

[kinhito]

Совковую версию в ее наиболее вульгаризированной форме продвигаете как раз вы.

Я о Политике Умиротворения. А вы о чём?

Либо немцы захватывают и венгров и румын силой, получая партизан и переход югов и греков к А-Ф, либо они нейтралы и пытаются сосать двух маток. Что дает значительное преимущество союзникам.

Либо они пытаются решить вопрос Трансильвании миром, либо жертвуют одной из стран.

[master1976]

Румыния важна для немцев экономически.Поддержать ее в интересах Германии.Закрепить Трансильванию за румынами,гарантировать незыблемость границ.У румын какой-никакой мобилизационный потенциал.400000 под ружье могут поставить.

Борьба на западном направлении по-прежнему вялотекущая,операции на периферийных участках приобретают все большее значение.(потом стороны будут торговаться территориями и режимами).

[kinhito]

Ставить на Румынию не рационально. Поставить после войны с ней контролируемый режим, забрать под жёсткий контроль всю нефтедобычу - представляется наибилее выгодным в той ситуации.