A2WW. Стратегическое планирование.

[master1976]

Ставить на Румынию не рационально. Поставить после войны с ней контролируемый режим, забрать под жёсткий контроль всю нефтедобычу - представляется наибилее выгодным в той ситуации.

Так это после войны как-то приемлемо выглядит.А во время войны7Для Германии румынская нефть крайне необходима.Поддержать амбиции великорумын архи нужно.Их благодарность не будет иметь границ(в пределах разумного).

[Ostgott]

...Это факты. Все, что делали союзники укладывается в заявленную ими стратегию победы над Германией.

Очень емко и верно. Нереалистичность результата, задуманного коллегой Kinhito, абсолютна. В условиях такой стратегии Германию ждет разгром уже в 1941-м. Что в принципе конечно является позитивой для Германии по сравнению с реалом, но вероятно не является целью альтернативы коллеги.

[kinhito]

В условиях такой стратегии Германию ждет разгром уже в 1941-м

Так - давайте разбираться. Насколько понял - существу общеее убеждение, что если не слушается "Гельба" и "Рота" в 1940 - Германию ждёт разгром уж в следующем году.

На чём основывыется это мнение?

[Yorick]

Силы союзников увеличиваются быстрее, чем немецкие, причём существенно. Немцы сидят на голодном пайке.

О чём спор? Разобьют ли немцев в 41 или всё это неправдивая неправда и не может быть и закатают их только в 42-м? А может у союзников всё пойдёт совсем плохо и покойник будет потеть аж до 43-го?...

[kinhito]

Бла-бла-бла... Всё пытаюсь услышать хоть об одном плане наступления...

[Yorick]

Бла-бла-бла...

Аргумент немного предсказуем.

Изменено 10 Dec 2012 пользователем Yorick

[kinhito]

Ваши, к сожалению, не более весомы.

[kinhito]

Впрочем - я могу отгадать, что за аргументы имелись в виду: количество произведённых вооружений. Как будто их в реале было мало... И у Запада и у СССР.

[Ostgott]

Впрочем - я могу отгадать, что за аргументы имелись в виду: количество произведённых вооружений. Как будто их в реале было мало... И у Запада и у СССР.

А тут будет больше на производство Франции у союзников и меньше на производство Франции, Бельгии и Голландии у Германии.

[Yorick]

А тут будет больше на производство Франции у союзников и меньше на производство Франции, Бельгии и Голландии у Германии.

Плюс Англичане сядут в Норвегии, объяснят всё Шведам и блокада Германии вообще герметична.

Еще минус Средиземка и Африка. Японцы в такой ситуации вполне вероятно что и не полезут воевать моря и тогда плюсуем экономику США... Ой.

Ваши, к сожалению, не более весомы.

Да более, просто вы их видеть не хотите.

Я вам про то, что Германия проигрывает войну вообще, в целом, просто по соотношению сил а вы требуете непременно указать на каком участке фронта будет решающий удар. Как в анекдоте: и перечислите погибших поимённо.

Как будто их в реале было мало...

Предмет был тщательно взвешен и признан лёгким, угу.

[kinhito]

Я спорить не буду. Суммарно экономика Англии и Франции сильнее германской. Из этого, правда, не следует неизбежость победы Запада в ближайшие годы - зависимость не механическая. Но - к A2WW это имеет такое же отношение. как и к реальной Истории.

[master1976]

В какой степени стороны используют вялотекущую позиционную возню на западном фронте?Великобритания милитаризирует свою экономику,мобилизует доминионы и под шумок войны пытается противостоять натиску американской экономической мощи.Францию устраивает существующее положение вещей(ну и сохранность своих колоний).Германия милитаризуется по полной,а не в 1943г.Подлипалы(Италия и прочие румынии)делают свой маленький гешефт.СССР стоит над схваткой,созерцает,делает вид,что поддерживает Германию поставками сырья.Гитлер волынит еще год и наконец в 1941г.(в мае)наносит удар по Франции.Немного больше возни,немного больше потерь,много больше пленных,никакого Дюнкерка,англичане теряют все.

[kinhito]

.Гитлер волынит еще год и наконец в 1941г.(в мае)наносит удар по Франции.

Хитлер нанёс удар в мае 1940 (хотел в ноябре 1939). А в A2WW его нет.

Великобритания милитаризирует свою экономику,мобилизует доминионы и под шумок войны пытается противостоять натиску американской экономической мощи.

У GB альтернматива: либо "ложиться по Штаты" (выражаясь пошлым АИ-шным жаргоном), либо искать способ примирения. Либо, либо...

Францию устраивает существующее положение вещей(ну и сохранность своих колоний).

С 1914 по 1918 Франция потеряла треть своих мужчин в возрасте от 18 до 27 лет.

С 1932 по 1939 вп Франции сменилось 19 правительств, 11 премьер-министров, 8 министров финансов, 7 министров финансов и 8 военных министров. Экономика в ж..е. В Великую Депрессию ВНП упал на 1/9, доходы населения - почти на треть.

Поль Рейно, правда, смог добиться временного улучшения... возможно и потому, что Комми загнали в подполье. За саботаж на военном производства втч...

Знаете, почему в 1940 вспомнили о Петэне?

Потому, что в 1916 он спас Францию от мятежей в армии. Если Dr?le de guerre продолжится ещё полгода...

[master1976]

прошу пардону-конечно же Геринг волынит еще год.

У великобритании есть также альтернатива попробовать не под кого не ложится,уповать на мощь флота и авиации.рассчитывать на экономическую блокаду германии.

Разница между 1916 и 1940-там сотни тысяч тупо гнали на убой(и это не понравилось и привело к мятежам "пуалю"),здесь же сидят в удобных бункерах под землей,обмениваются любезностями,в воздухе идут увлекательные спортивные бои с принципом"честной игры".Нет тысяч похоронок,никто особо не месит окопную грязь,не кормит вшей.Так воевать,с комфортом можно до морковкиного загоговения.

[Иван Ситников]

прошу пардону-конечно же Геринг волынит еще год.

У великобритании есть также альтернатива попробовать не под кого не ложится,уповать на мощь флота и авиации.рассчитывать на экономическую блокаду германии.

Разница между 1916 и 1940-там сотни тысяч тупо гнали на убой(и это не понравилось и привело к мятежам "пуалю"),здесь же сидят в удобных бункерах под землей,обмениваются любезностями,в воздухе идут увлекательные спортивные бои с принципом"честной игры".Нет тысяч похоронок,никто особо не месит окопную грязь,не кормит вшей.Так воевать,с комфортом можно до морковкиного загоговения.

Эээ нет. Великобритания УЖЕ ложится под США.

Она может уповать на мощь флота и авиации, и рассчитывать на блокаду, но мобилизационные мероприятия, увеличение военных расходов - капитал УЖЕ бежит в США. Так что чтобы не ложиться ни под кого - ей надо прекращать воевать.

А с тем, что у французам и англичанам война теперь покажется удобной - это вполне себе похоже на правду. Это ж какая война хорошая! Сидишь себе в бункере, а тем временем твой враг испытывает экономические трудности...

[Parafin]

А с тем, что у французам и англичанам война теперь покажется удобной - это вполне себе похоже на правду. Это ж какая война хорошая! Сидишь себе в бункере, а тем временем твой враг испытывает экономические трудности...

Это еще не известно кто там экономические трудности испытывает - французы в одни американские самолетики столько денег вложили!

Коллеги, а не знаете - американские грузовики французам довезли? А то одни довезли, другие не довезли, говорят.

[master1976]

Во франции с 1933г.имелся французский торговый филиал"Форд Франс"(Аньер под Парижем ЕМНИП).Изготовлялись трехтонки Ф91зет иФ19В(комбинированнос немецким фордовским предприятием),бескапотники пятитонки "Форд Франс ф99вс"(дальнейшее развитие грузовых машин"Матфорд".

[Иван Ситников]

А с тем, что у французам и англичанам война теперь покажется удобной - это вполне себе похоже на правду. Это ж какая война хорошая! Сидишь себе в бункере, а тем временем твой враг испытывает экономические трудности...

Это еще не известно кто там экономические трудности испытывает - французы в одни американские самолетики столько денег вложили!

Коллеги, а не знаете - американские грузовики французам довезли? А то одни довезли, другие не довезли, говорят.

Не, про то, что АиФ кормят США, и капиталы утекают за океан - я тут уже итак написал, это-то понятно. Просто расчет на то, как я понимаю, что немцам вообще кушать нечего...

[Parafin]

Во франции с 1933г.имелся французский торговый филиал"Форд Франс"(Аньер под Парижем ЕМНИП).Изготовлялись трехтонки Ф91зет иФ19В(комбинированнос немецким фордовским предприятием),бескапотники пятитонки "Форд Франс ф99вс"(дальнейшее развитие грузовых машин"Матфорд".

Спасибо, но тут другое - есть сведенья о прямой покупке за океаном грузовиков фирм GMC, STUDEBAKER, DODGE. Они доехали?

[чукча]

А с тем, что у французам и англичанам война теперь покажется удобной - это вполне себе похоже на правду. Это ж какая война хорошая! Сидишь себе в бункере, а тем временем твой враг испытывает экономические трудности...

Это еще не известно кто там экономические трудности испытывает -

Известно кто - немцы. Пока французы только пояса чуть потуже затягивают(а военные заказы даже и оживляют промышленность) - у немцев ситуация близка к коллапсу и в промышленности и в с/х.

французы в одни американские самолетики столько денег вложили!

35млн. фунтов стерлингов не столь существенны в объемах французской экономики.

Так что чтобы не ложиться ни под кого - ей надо прекращать воевать.

Англия и до этого воевала не раз и уцелела. Если победит до вмешательства в войну США - еще раз докажет свое лидерство. Но в целом война ей да, невыгодна. Но неуправляемая Германия с претензиями на лидерство на континенте ей выгодна еще меньше. Сомнительно что Германия при Геринге пойдет на устраивающий Англию мир (вернее автор коллега Кинхито прямо заявил что не пойдет, даже обещать ничего отдаленно похожего на приемлимые условия не будет), соответственно будет воевать, стараясь до поры до времени не вляпываться в чрезмерные расходы и потери. А если немцы пассивны, то это у нее может даже и получится.

Изменено 11 Dec 2012 пользователем чукча

[master1976]

Стратегия блицкрига потому и нашла себе применение у немецких генералов, потому что она была специально рассчитана на ограниченные возможности немецкой экономики. Она позволяла мобилизовать на небольшой срок все промышленные, военные и людские ресурсы страны, нанести противнику быстрый смертоносный удар, сорвать таким образом куш и спокойно готовиться к следующему боевому походу. К длительной, изматывающей войне с блоком более сильных стран-держав, к которой все равно пришли немцы, германская экономика была не готова.

[kinhito]

французы в одни американские самолетики столько денег вложили!

Вместо развития своего производства. Поздно спохватились? Или Народный Фронт услужил Родине?

[master1976]

французы в одни американские самолетики столько денег вложили!

Вместо развития своего производства. Поздно спохватились? Или Народный Фронт услужил Родине?

Рука Москвы чувствовалась везде...

[Иван Ситников]

французы в одни американские самолетики столько денег вложили!

Вместо развития своего производства. Поздно спохватились? Или Народный Фронт услужил Родине?

Я думаю, что ей, как типичной западной демократии, как и Великобритании, в РеИ, просто не хватило собственной милитаризации экономики. Французская промышленность бы и рада поставить больше танков, тем более, что государство теперь начало их массовую закупку, да вот только в последние десять лет оно закупало слишком мало, и поэтому даже когда капиталисты загружают все мощности - их не хватает. А нарастить военное производство - дело не быстрое. Хотя, если будут реально большие заказы, и государство пойдет на снижение потребления - то промышленность вполне себе развернется. К 41-му уже будет ОЧЕНЬ хорошая, благо потенциал, технологии - все есть.

[чукча]

Даладье после Мюнхена сказал что если бы у него было 3-4 тысячи самолетов то он бы никогда не подписал это соглашение. Быстро нарастить выпуск во Франции было сложно, а американцы были готовы начать их строить быстро, плюс их самолеты обладали очень неплохими ттх. Поэтому сразу через месяц или 2 после Мюнхена Франция стала массово размещать там заказы (до ЕМНИП 4500 машин заказано к осени 1939, первые поставки пошли к концу 1938) и одновременно развертывать у себя производство своих самолетов. К маю 1940 они сильно сократили разрыв с немцами, но немцы еще были чуть впереди. Ожидалось что к осени 40ого догонят и перегонят.

Изменено 11 Dec 2012 пользователем чукча