A2WW. Стратегическое планирование.

[kinhito]

Пока французы только пояса чуть потуже затягивают(а военные заказы даже и оживляют промышленность) - у немцев ситуация близка к коллапсу и в промышленности и в с/х.

Да что вы говорите? Может и цифры покажете? Сколько стали, алюминия, угля?

[Иван Ситников]

Пока французы только пояса чуть потуже затягивают(а военные заказы даже и оживляют промышленность) - у немцев ситуация близка к коллапсу и в промышленности и в с/х.

Да что вы говорите? Может и цифры покажете? Сколько стали, алюминия, угля?

Не уверен, что цифры это покажут, но ИМХО суть в том, что союзники ДУМАЛИ что у немцев ВСЕ плохо.

[чукча]

Пока французы только пояса чуть потуже затягивают(а военные заказы даже и оживляют промышленность) - у немцев ситуация близка к коллапсу и в промышленности и в с/х.

Да что вы говорите? Может и цифры покажете? Сколько стали, алюминия, угля?

Я уже некоторые показывал. По той же стали, да и по аллюминию соображения союзников приводил. Но зачем вам цифры?

Изменено 11 Dec 2012 пользователем чукча

[kinhito]

Даладье после Мюнхена сказал что если бы у него было 3-4 тысячи самолетов то он бы никогда не подписал это соглашение

А раньше надо было думать. Уже в марте 1936.

Но зачем они вам?

Да мы вот, с Толстым Гёрингом размышляем - насколько война опасна для Германии, сколько уступать ради мира? :grin:

[чукча]

Даладье после Мюнхена сказал что если бы у него было 3-4 тысячи самолетов то он бы никогда не подписал это соглашение

А раньше надо было думать. Уже в марте 1936.

Конечно. Но, как говорится, хорошо бы быть таким умным сейчас, как моя жена потом. К концу 1938 во Франции уже решили что немецкий вопрос может быть разрешен только силой, а в 1936 этого еще не понимали.

[чукча]

Да мы вот, с Толстым Гёрингом размышляем - насколько война опасна для Германии, сколько уступать ради мира?

Так размышляйте. О Мире, о Колониях, о Переговорах, об Уступках. Зачем размышлять о таких маловажных и скучных вещах как выпуск стали и аллюминия в тысячах тонн?

Зачем сталкивать сказку и сладкие мечты с реальностью?

Изменено 11 Dec 2012 пользователем чукча

[kinhito]

Tак воевать,с комфортом можно до морковкиного загоговения.

«Тех, кто посещал французский фронт, — писал Черчилль, — часто поражала атмосфера спокойного безразличия, о котором свидетельствовало, по-видимому, плохое качество выполняемых (оборонительных) работ, отсутствие активности. Боеспособность французской армии, вне всякого сомнения, снизилась в течение зимы. Несомненно также, что осенью французские войска сражались бы лучше, чем весной. Вскоре они были ошеломлены быстротой и яростной силой германского натиска».

[чукча]

В 1937 году оборонный бюджет составил 13 млрд.франков (в т.ч. 4 млрд. на ВВС),

в 1938 году 17 млрд. (в т.ч. 6 млрд. на армию и 7 млрд. на ВВС).

В 1939 году, до 1 сентября на оборону было потрачено 37 млрд.франков, 19 млрд. из них на ВВС и 12 млрд. на армию(за 17 лет 1919-1936 на ВВС было всего потрачено меньше чем за первых 8 довоенных месяцев 1939ого, на армию столько же).

Франция, как известно, совсем-совсем не собиралась воевать и к войне не готовилась. А после сентября 1939 только и думала чтобы замирится и сократить военные расходы, так же как она их сокращала с 1936 по 1939..

Изменено 11 Dec 2012 пользователем чукча

[Parafin]

35млн. фунтов стерлингов не столь существенны в объемах французской экономики.

Откуда у Вас такие неправильные цифры?

Поэтому сразу через месяц или 2 после Мюнхена Франция стала массово размещать там заказы (до ЕМНИП 4500 машин заказано к осени 1939,

Странная цифра. А можно подробней или хотя бы источник указать?

Кстати, во время французских закупок планер Р-40 стоил 58261 доллар, а двигатель Allison - 17400. Это для примера, показать порядок цифр. Как в 35млн. фунтов стерлингов могли влезть 4500 машин?

а американцы были готовы начать их строить быстро, плюс их самолеты обладали очень неплохими ттх.

Оба эти утверждения довольно спорны, особенно второе. Говоря так, я тут также учитываю, что во многих случаях французам приходилось покупать первые серии американских самолетов. Например, Douglas DB-7, позже ставший отличной машиной, Париж получил в самом первом варианте – англичане, которым в конце концов досталось часть этого заказа, не решились их поставить боевые части.

[чукча]

35млн. фунтов стерлингов не столь существенны в объемах французской экономики.

Откуда у Вас такие неправильные цифры?

Например

http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/55756018

Статья под названием "Huge Orders", которая расписывает прибыли для американской промышленности.

Изменено 12 Dec 2012 пользователем чукча

[Yorick]

капитал УЖЕ бежит в США.

Не совсем понятно, что вы имеете в виду, но в РИ в неизмеримо худших условия Бриания как-то не померла. Так что проблема(если она есть, конечно), весьма иллюзорна.

Кстати, во время французских закупок планер Р-40 стоил 58261 доллар, а двигатель Allison - 17400. Это для примера, показать порядок цифр. Как в 35млн. фунтов стерлингов могли влезть 4500 машин?

1. Каков курс доллар/фунт, что-то найти не могу.

2. Возможно тут речь идёт о реально заплаченых деньгах, остальное - в долг.

нгличане, которым в конце концов досталось часть этого заказа, не решились их поставить боевые части.

Ну так их не устраивал радиус действия, но если бомбить летать не с Острова а из Франции(как и предполагалось), то это не проблема.

Тех, кто посещал французский фронт, — писал Черчилль

Обожаю двойные стандарты. Если нам мнение нравиться - то цитируем и верим безоговорочно, если не нравится - то "Черча нужно слушать очень осторожно - он политик до костного мозга. То-есть Лжец." и точка.

Изменено 12 Dec 2012 пользователем Yorick

[Иван Ситников]

капитал УЖЕ бежит в США.

Не совсем понятно, что вы имеете в виду, но в РИ в неизмеримо худших условия Бриания как-то не померла. Так что проблема(если она есть, конечно), весьма иллюзорна.

А никто не говорит, что она помрет. Говорят, что она ляжет под США и будет зависима от нее до мозга и костей, и в конце-концов станет ее младшим партнером. Как и произошло в РеИ.

[kinhito]

Обожаю двойные стандарты. Если нам мнение нравиться - то цитируем и верим безоговорочно, если не нравится - то "Черча нужно слушать очень осторожно - он политик до костного мозга. То-есть Лжец." и точка.

Какой личный резон ему в этом случае лгать?

[master1976]

А если при относительном спокойствии на западном фронте обе стороны развернут действия в Скандинавии?Нельзя забывать,что и в реале обе стороны планировали прибрать Норвегию к рукам-чтобы контролировать шведскую руду.Германия в реале успела раньше и руду =таки отстояла.

Нет масштабных операций на Западе и воюющие стороны бросают в пекло норвежской кампании все новые и новые силы.В конце концов наступает истощение ресурсов,возникает необходимость стратегической паузы и появляется возможность для переговорного процесса.

[Parafin]

Например http://trove.nla.gov...rticle/55756018 Статья под названием "Huge Orders", которая расписывает прибыли для американской промышленности.

Наверное, в 1939 году еще не все знали – у цифр даже порядок другой.

Возможно тут речь идёт о реально заплаченых деньгах, остальное - в долг.

Все с точностью до наоборот – американские фирмы поставили продукции (самолеты и моторы) только на 16,3 % от полученных авансов.

Правда, виноваты здесь не американцы. Пока спешки не было они работали четко – заказы до 1 сентября 1939 года они выполнили заказы на 97%, а потом просто хлынул вал и перестали справляться. Плюс значительная часть заказов рассчитывалась вплоть до 1941 года, но Франция рухнула гораздо раньше.

Ну так их не устраивал радиус действия, но если бомбить летать не с Острова а из Франции(как и предполагалось), то это не проблема.

Очень не очевидная причина, практически не встречал такую. Зато у американцев была другая «фишка» почти на всех самолетах полностью отсутствовало бронирование и протектируемые баки (точно, как у японцев). Англичане просто отказывались брать такие машины или отправляли их в учебки. Пришлось срочно исправлять положение, а уж после, посмотрев что заказывают британцы, такое же стали заказывать армия и флот США. А еще на тот момент у американских машин были слабые и низковысотные двигатели и очень куцее вооружение – пешки отсутствовали как класс. Исправили все постепенно.

Англичане понимали, а что французы не понимали? Понимали еще как. Посмотрите куда зачислялись американские бомбардировщики. Точно, в «колониальные» группы – с итальянцами можно было повоевать и без брони. Вот только нужда заставила – пришлось спешно бросать эти машины в бой на территории метрополии.

[evdokimov]

Бросим Германию в объятья СССР? Вот так и нарисуется Ось Рим-Берлин-Москва-Токио. Если что, то Италии поздно отпадать, да и цели/приоритеты не поменялись.

Что для СССР будет абсолютно идеальным вариантом. В результате чего можно будет полюбовно всё поделить между СССР, Германией и США. Италия получит свою кость в Африке. А про японцев можно и забыть. При союзе с СССР японцы Гитлеру не нужны.

При этом Гитлер получает Европу, СССР получает Балканы и проливы, а там и к Персидскому заливу можно выйти.

Идеальный вариант. Мы не получаем 4 года войны и сохраняем 27 миллинов наших соотечественников.

[Ровани]

Подробный анализ отношения Великобритании к войне как-раз вскоре после взрыва в Мюнхене.

ПИСЬМО ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И.М. МАЙСКОГО НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М. МОЛОТОВУ

23 ноября 1939 г.

Секретно

Многоуважаемый Вячеслав Михайлович.

1. Провал голландско-бельгийской мирной инициативы и интенсификация морской войны, начавшейся с прошлой недели, означают собой известный этап в развитии нынешней войны, этап, дающий основание окинуть одним общим взглядом создавшуюся ситуацию и сделать известные выводы относительно перспектив ближайшего будущего. В центре внимания сейчас стоит вопрос: война или мир? Каковы шансы того и другого? Конечно, ответ на данный вопрос зависит от очень многих факторов, в том числе и таких, которые не имеют отношения к Англии. В моем сегодняшнем письме я хочу коснуться лишь тех английских элементов, которые неизбежно должны входить как составная часть в общее решение данной проблемы.

2. Когда суммируешь все то, что приходится здесь видеть, слышать, читать, наблюдать, то прежде всего бросается в глаза, что пока превалирующим настроением, вызванным войной в самых широких и разнообразных кругах населения, является настроение глубокого сюрприза. К войне готовились, войны ожидали, войну рисовали себе в определенных формах (кровопролитные бои на суше, разрушительные воздушные бомбардировки, массовое потопление судов на море и т. д.). Но, когда война фактически пришла, она оказалась совсем не такой, какой ее себе представляли. Она непохожа на войну 1914—18 гг. Война приняла формы войны-осады — без крупных сражений, без больших воздушных налетов, без серьезных столкновений на море. Курс взят на истощение противника. Блокада превратилась в решающее оружие этой борьбы. Весьма возможно, и даже вероятно, что так будет не всегда, однако таково положение сейчас, на исходе третьего месяца войны. Многие в Англии думают (хотя могут легко ошибиться), что положение, аналогичное нынешнему, протянется до весны. Неудивительно, что в стране господствует настроение сюрприза. Чемберлен недавно в палате назвал нынешнюю войну «странной войной». А в менее ответственных политических и общественных кругах то и дело можно услышать выражения: «гнилая война», «фальшивая война» и т. п.

3. Однако если отвлечься от этого всеобщего ощущения сюрприза и присмотреться поближе к настроениям английской правящей верхушки, которая ведет нынешнюю войну, то придется констатировать, что сейчас эта верхушка чувствует себя значительно самоувереннее, чем три месяца назад. Объясняется данный факт тем, что внутренняя и внешняя ситуация с начала войны развивалась для правящей верхушки сравнительно благоприятно, пожалуй, даже более благоприятно, чем она рассчитывала, скажем, в августе месяце. Четыре основных момента сыграли тут главную роль.

4. На первом месте, несомненно, стоит тот факт, что Чемберлену удалось создать «единый национальный фронт» для ведения войны. Оппозиционных консерваторов он купил включением Черчилля и Идена в правительство, а также демонстрацией «твердости» в отношении Гитлера. Либералов он купил заверениями, что ведет борьбу против фашизма в интересах «свободы и демократии». Наконец, лейбористов он купил тем, что объявил основной целью войны «уничтожение гитлеризма». В итоге около правительства Чемберлена объединились все основные политические силы страны. Особенно важна была позиция лейбористов. Они в точности и, пожалуй, в еще более циничной форме повторили то, что проделали их предшественники в 1914 году, предав интересы пролетариата. Я говорю «еще более цинично», потому что четверть века тому назад все-таки весьма значительные круги в среде лейборизма (например, тогдашняя «Независимая рабочая партия») и весьма крупные фигуры в лейбористском движении того периода (Макдональд, Сноуден, вождь углекопов Смайли и др.) сразу же повели энергичную (хотя и не марксистскую) борьбу против войны. Сейчас даже этого не оказалось. Если оставить в стороне коммунистическую партию, которая тоже не сразу сумела найти правильную линию, то в рядах лейборизма не нашлось ни одной крупной фигуры (кроме «непротивленца» Ленсбери), которая открыто выступила бы против войны. В первые недели даже на закрытых заседаниях лейбористской фракции парламента из 160 членов лишь около полутора десятков (включая сторонников Ленсбери) решались под сурдинку критиковать линию партии. Хотя с тех пор число противников войны среди лейбористских депутатов возросло примерно до 40, но большой активности они не проявляют и вообще пока больше брюзжат, чем действительно борются. При таких условиях нисколько не удивительно, что широкие массы рабочих, оглушенные и сбитые с толку налетевшими внезапно событиями, вначале по привычке пошли за своими лейбористскими и тред-юнионистскими лидерами. В дальнейшем, особенно с конца октября, в настроениях низовых масс стали намечаться известные сдвиги, нашедшие свое отражение в ряде антивоенных выступлений и резолюций местных профсоветов (Глазго, Эдинбург, Бирмингем, Абердин и др.), местных лейбористских партий и отделений тред-юнионов. Однако пока эти сдвиги еще не приняли особо широких размеров, а главное — не приобрели активно-революционного характера. Вот почему даже и сейчас, спустя три месяца после начала войны, приходится констатировать, что «единый национальный фронт», созданный Чемберленом, продолжает сохранять достаточную крепость для того, чтобы не доставлять особых забот правительству.

5. Вторым крупным моментом, действующим в том же направлении, является сравнительно успешная мобилизация империи на борьбу с Германией. В течение многих лет в английских политических кругах шли бесконечные споры по вопросу о том, окажет ли империя эффективную поддержку Англии в случае ее участия в европейской войне. В правящей верхушке на этот счет имелось немало сомнений. Поэтому в начале войны в правительственных кругах наблюдались большие нервность и беспокойство относительно линии поведения колоний и доминионов. Этим, между прочим, объясняется назначение Идена — одной из наиболее популярных имперских фигур — на пост министра доминионов. Первые результаты оказались лучше, чем многие в руководящих кругах ожидали. Правда, с Индией вышли крупные осложнения, которые в дальнейшем могут иметь весьма серьезные последствия как для самой Индии, так и для всей Британской империи. Однако пока эти осложнения еще не носят слишком острого характера, а сверх того, консервативная верхушка очень надеется, что с помощью испытанных средств «плетки и пряника» ей удастся еще раз, хотя бы временно, откупиться от исторической Немезиды. Зато с доминионами дело вышло в общем достаточно гладко. Канада, Австралия, Новая Зеландия безоговорочно стали на поддержку метрополии (в поведении Канады, несомненно, сказалось, дружественное отношение к Англии со стороны Соединенных Штатов). И даже в Южной Африке, насчет поведения которой в случае войны у британского правительства всегда имелись большие сомнения, на этот раз победила «имперская» линия. В первые же дни войны правительство Герцога, стоявшего на точке зрения нейтралитета Южной Африки, вынуждено было уйти в отставку, а власть перешла к англофильскому генералу Сматсу, который и поспешил объявить войну Германии. Правда, внутренняя борьба в Южной Африке не кончена и в дальнейшем возможны всякого рода сюрпризы, но пока, во всяком случае, Лондон не имеет оснований беспокоиться. Таким образом, мобилизация империи для войны прошла в общем удовлетворительно, и Англия теперь ожидает от своих доминионов помощи людьми, оружием и всякого рода припасами.

6. Третьим элементом, который входит весьма важной составной частью в нынешние настроения британских империалистических кругов, является сложившаяся к концу третьего месяца международная ситуация. Одним из результатов советско-германского договора о ненападении явился взрыв «антикоминтерновского пакта», в свою очередь имевший последствием значительное охлаждение в отношениях между Германией, с одной стороны, Японией, Италией и Испанией — с другой. Это сразу же значительно облегчило положение Англии, ибо нейтралитет Италии и Испании обеспечил Англии безопасность средиземноморских путей, играющих такую громадную роль в деле поддержания целости Британской империи. Кроме того, это освободило известные морские силы Великобритании для использования в Северном море. Равным образом изменение в позиции Японии несколько ослабило для Англии остроту положения на Дальнем Востоке. Далее, Англии (вместе с Францией) удалось (правда, за хорошую «копейку») заключить пакт взаимопомощи с Турцией. Этот пакт еще более укрепил ее позиции на Средиземном море, а также явился хорошим козырем, который при случае может быть использован как против Италии, так и против СССР. Одновременно данный пакт обеспечил Англии если не прямую поддержку, то во всяком случае дружественный нейтралитет мусульманского мира в Северной Африке, на Ближнем Востоке и в Индии. Еще далее, отмена эмбарго в США не только открыла перед Англией (и Францией) огромные возможности по закупке оружия и амуниции, но вместе с тем сигнализировала превращение Америки в ее негласного союзника, который при известных условиях может стать союзником открытым. Наконец, неоднократные твердые заявления СССР о его нейтралитете, о его нежелании быть втянутым в империалистическую войну освободили руководящую верхушку Великобритании от кошмарных видений о «военном союзе» между СССР и Германией, которые в первые недели войны отравляли ей жизнь. В конечном счете позиции Англии (и Франции) на международной арене на протяжении последних трех месяцев значительно укрепились в то время, как изоляция Германии за тот же период еще более усугубилась.

7. Наконец, четвертым элементом, укрепляющим самоуверенность британского правительства, является фактор времени. Потенциальные ресурсы Англии (и Франции) совершенно несравнимы с ресурсами Германии. Относительная слабость Англии (и Франции) состоит в том, что эти ресурсы к моменту войны не были как следует мобилизованы и что процесс мобилизации должен потребовать значительного количества времени. Относительная сила Германии заключается в том, что почти все ее наличные ресурсы были мобилизованы уже к первому дню войны. Однако с каждым месяцем затишья на фронте и в воздухе соотношение сил между обоими противниками должно изменяться в невыгодную для Германии сторону. Для иллюстрации приведу воздушный флот. Германия вступила в войну с значительным перевесом в воздухе по сравнению с объединенными силами своих обоих противников. Сейчас, три месяца спустя, благодаря усиленному развертыванию авиационной продукции в самих Англии и Франции соотношение сил между обоими противниками в воздухе уже значительно изменилось в пользу «западных демократий». Еще спустя 3—4 месяца, когда в дополнение к собственной авиационной продукции Англия и Франция получат американские, канадские и австралийские аэропланы, соотношение сил между обеими сторонами выровняется. В дальнейшем же преимущество должно окончательно перейти на сторону противника Германии. Аналогичный процесс наблюдается и в других отраслях оружия, в частности в построении и развертывании английской армии. Три месяца войны-осады уже дали возможность Англии (и Франции) значительно укрепить свое военное положение. Всякий новый месяц такой войны будет повышать их шансы, понижая одновременно шансы Германии. А в Лондоне сейчас в правительственных кругах уверены (хотя это и может оказаться самообманом), что Гитлер по крайней мере до весны не решится на развязывание настоящей большой войны.

8. На предыдущих страницах я постарался изобразить те факты и обстоятельства, которые на протяжении минувших трех месяцев способствовали укреплению чувства самоуверенности в британских империалистических кругах. Именно отсюда вытекает та «твердость», которую Чемберлен проявляет сейчас в отношении Германии. Именно отсюда берет свое начало враждебное отношение английского правительства к голландско-бельгийскому посредничеству и вообще ко всяким попыткам заключения скорого мира. Британская империалистическая верхушка чувствует, что пока карты идут ей в руки, что соотношение сил постепенно меняется в ее пользу, и потому она хочет использовать вовсю эти благоприятно сложившиеся обстоятельства, она хочет начисто разгромить Германию и на ее костях построить продолжение своего господства. В Лондоне, а еще больше в Париже, сейчас имеется немало политических спекулянтов, которые уже заранее разрабатывают планы расчленения, удушения и ликвидации Германии. Однако было бы ошибкой утверждать, что английская правящая верхушка охвачена одним неодолимым стремлением вести войну до «конца». Наоборот, уже сейчас в правительственных кругах можно довольно ясно прощупать две линии, две группы. Одна группа — это «военная партия», возглавляемая Черчиллем, которая не мыслит себе возможности вести мирные переговоры до полного военного разгрома Германии. Другая группа — это то, что может быть названо «партией мира при первой возможности». Эта вторая группа возглавляется Чемберленом. Группы, аналогичной французской группе Л аваля, Фландена, Бонне, де Мензи и др., стоящей на точке зрения немедленного мира с Гитлером во что бы то ни стало, в Англии пока не заметно. Есть, конечно, отдельные лица, которые придерживаются подобных воззрений, но крупных фигур среди них нет и серьезного политического влияния в данный момент они не имеют. Небезынтересно отметить, что сторонником лавалевской концепции является американский посол в Лондоне Кеннеди, относящийся очень враждебно к СССР, но Кеннеди скоро уезжает на родину и, по-видимому, не вернется. Это не удивительно: он является малоподходящим послом для Рузвельта, который настроен сейчас очень «воинственно».

9. Если проанализировать мотивы, двигающие группой Чемберлена, то среди них можно отметить три основных. Во-первых, эта группа, относящаяся с глубокой враждебностью к СССР, даже сейчас не оставляет мысль о том, что авось Англии и Франции как-нибудь удастся помириться с Германией и в конце концов все-таки двинуть Гитлера на восток, против Советского Союза. Во-вторых, эта группа не может не понимать, что война должна повести к сильнейшим потрясениям в экономической и социальной жизни Англии. Война обходится сейчас в среднем в 6 млн. фунтов в день и дальше, вероятно, будет стоить еще дороже. Годовой расход на ведение войны, по расчетам экономистов, выразится в сумме не меньше 2,5 млрд. фунтов. Такое экономическое кровопускание не может не отразиться тяжело даже на столь богатой буржуазии, как английская. Чемберлена в особенности смущает то обстоятельство, что подобное кровопускание легко может повлечь за собой большие революционные потрясения внутреннего порядка. В-третьих, группа Чемберлена очень опасается, что длительная война закончится пролетарской революцией в Германии, а это неизбежно повлекло бы за собой «большевизацию» всей Центральной и Юго-Восточной Европы и, несомненно, нашло бы также сильное отражение во Франции и Англии. Из хороших источников мне известно, что чемберленовская группа в настоящее время больше всего занята разрешением политической головоломки: как устранить Гитлера и «гитлеризм» без одновременного развязывания германской революции. В этой связи чемберленовские круги сейчас сильно подкармливают бывшего германского канцлера Брюнинга в надежде, что в нем, быть может, лежит ключ к разрешению мучающей их головоломки. Все указанные выше соображения побуждают группу премьера стремиться к заключению мира при первой возможности. И хотя группа Черчилля держится иного мнения, едва ли может подлежать сомнению, что группа Чемберлена одержала бы победу, если бы, с ее точки зрения, действительно представился подходящий случай для ликвидации нынешней войны.

10. Что значит, однако, «подходящий», с точки зрения Чемберлена, случай? Здесь я подхожу к окончательному выводу из того, что изложено на предыдущих страницах. Этот вывод может быть сформулирован примерно так: руководящая верхушка британского империализма хотела бы по возможности избежать длительной и трудной войны (что война будет трудная, в этом отдают себе здесь отчет). Она готова была бы поэтому к заключению мира, но при одном непременном условии, чтобы этот мир никак не мог быть истолкован (хотя бы чисто внешне), как победа Гитлера. Это не значит, конечно, что она пошла бы только на мир, знаменующий полную победу «западных демократий». Нет, руководящая английская верхушка в конце концов, вероятно, приняла бы и мир «разумного компромисса» (особенно с маленьким креном в ее сторону), но не меньше. Ибо, повторяю, за минувшие три месяца самоуверенность ее значительно возросла. Конечно, все течет, и я не знаю, какова будет ситуация, скажем,через 3, 6, 12 месяцев. Весьма возможно, и даже вероятно, что будущее принесет сильный рост движения за мир, что в «едином национальном фронте» обнаружатся глубокие трещины, что в Индии и некоторых других частях Британской империи развернутся крупные события, вносящие резкий диссонанс в нынешнюю «имперскую гармонию». Могут обнаружиться и иные важные факторы, значение которых заранее трудно предвидеть. Все это должно будет отразиться на общей позиции правящей верхушки. Однако я говорю сейчас не о будущем, а о настоящем. Настоящее же я постарался выше изобразить с максимально доступными мне объективностью и добросовестностью.

С товарищеским приветом,

Полпред СССР в Великобритании

Майский

[kinhito]

Все указанные выше соображения побуждают группу премьера стремиться к заключению мира при первой возможности. И хотя группа Черчилля держится иного мнения, едва ли может подлежать сомнению, что группа Чемберлена одержала бы победу, если бы, с ее точки зрения, действительно представился подходящий случай для ликвидации нынешней войны.

Закончилась польская война. Гитлер одержал полную победу. Англия и Франция, прежде столь могущественные, взирали на это безучастно. 6 октября 1939 г. Гитлер объявил в рейхстаге, что стремится заключить мир. Он сказал, что не имеет претензий к Франции, хочет дружбы с Англией и приветствовал бы конференцию для обсуждения будущего Польши и евреев. Немного помедлив, британское и французское правительства публично отвергли предложение Гитлера. В узком кругу англичане были не столь тверды. Их министерство иностранных дел высказалось насчет возможности признать завоевания немцев при условии, что поляки и чехи получат какую-нибудь внутреннюю автономию. Но было одно непреодолимое препятствие: никто больше не верил Гитлеру. Ему надо исчезнуть — сослать бы его на остров Святой Елены или в архитектурную контору и заменить Герингом.

Можно сколь угодно долго героически надувать щёки и пропагандировать "священную войну" - но "6 млн. фунтов в день" уплывают безвозвратно. Демократия имеет несомненный недостаток в военное время - ибо слишком много зависит от настроения народа.

[master1976]

Все указанные выше соображения побуждают группу премьера стремиться к заключению мира при первой возможности. И хотя группа Черчилля держится иного мнения, едва ли может подлежать сомнению, что группа Чемберлена одержала бы победу, если бы, с ее точки зрения, действительно представился подходящий случай для ликвидации нынешней войны.

Закончилась польская война. Гитлер одержал полную победу. Англия и Франция, прежде столь могущественные, взирали на это безучастно. 6 октября 1939 г. Гитлер объявил в рейхстаге, что стремится заключить мир. Он сказал, что не имеет претензий к Франции, хочет дружбы с Англией и приветствовал бы конференцию для обсуждения будущего Польши и евреев. Немного помедлив, британское и французское правительства публично отвергли предложение Гитлера. В узком кругу англичане были не столь тверды. Их министерство иностранных дел высказалось насчет возможности признать завоевания немцев при условии, что поляки и чехи получат какую-нибудь внутреннюю автономию. Но было одно непреодолимое препятствие: никто больше не верил Гитлеру. Ему надо исчезнуть — сослать бы его на остров Святой Елены или в архитектурную контору и заменить Герингом.

Можно сколь угодно долго героически надувать щёки и пропагандировать "священную войну" - но "6 млн. фунтов в день" уплывают безвозвратно. Демократия имеет несомненный недостаток в военное время - ибо слишком много зависит от настроения народа.

Ну подобные настроения в обществе всегда легко придушить."Демократические правительства"при необходимости могут проявить жесткость(или жестокость )в интересах себя родных.Вот ежели кто-то из глав ведущих концернов,синдикатов и компаний нахмурит брови,посчитает доходы и расходы и придет к выводу,что дешевле военную составляющую свернуть-тогда начнутся и брожения в обществе(заказанные).,тогда и начнут договариваться...

[kinhito]

"Демократические правительства"при необходимости могут проявить жесткость(или жестокость

Вполне - можно посмотерть на Британию, или - Францию, запретившую свою Компартию.

Вопрос о "стойкости Демократий в Мнимой войне", я полагаю? Мой тезис таков: при сохранении ситуации Правительства будут терять поддержку. Оставим пока Британию, где прочно правит Аристократия, посмотрим на Францию... в соответствующей теме.

Эта - о военной стратегии.

Например: германское наступление на Запад через франко-германскую границу, или - наступление Запада через неё же.

Возможность, словами Майского, "жуткой воздушной войны".

Ну или - действия Запада, в случае, если СССР, отвечая на политику "cash'n'carry", развивает торговое сотрудничество с Германией & Ко.

[master1976]

А если действительно рассмотреть вариант жуткой воздушной войны?Стороны изнуряют себя воздушными налетами,промышленность под ударом,страх,апатия населения,жуткая дороговизна,нарушение транспортной целостности,разрушения.хаос.Отсюда-резкое усиление недовольства среди населения,проблема беженцев,военные расходы в отсутствие военных приобретений и удач на полях сражений.

Не знаю насчет германии,а вот Франция вполне себе может дрогнуть...

[master1976]

И вот тут снова выплывает фактор СССР как еще одного сильного и возможно решающего игрока на европейской политической арене-Советский Союз,монолит,оплот стабильности,избежавший войны в которой его руками загребали бы жар европейские коалиции,продемонстрировавший всей Европе твердость и неизменность в отстаивании интересов,неоднократно предупреждавший о возможности конфликта коалиций между германским фашизмом и так называемыми демократическими режимами.

Вполне вероятно усиление в воюющих странах(во Франции в первую очередь)левого крыла(коммунистического),которое будет набирать все большую популярность у населения в условиях военной нестабильности.Угроза социального взрыва,призывы к обращению к СССР как посреднику в деле урегулирования конфликта сторон....

[VIR]

Вполне вероятно усиление в воюющих странах(во Франции в первую очередь)левого крыла(коммунистического),которое будет набирать все большую популярность у населения

Какие, однако, у вас мрачные фантазии

[Grom]

Вполне вероятно усиление в воюющих странах(во Франции в первую очередь)левого крыла(коммунистического),которое будет набирать все большую популярность у населения в условиях военной нестабильности.Угроза социального взрыва,призывы к обращению к СССР как посреднику в деле урегулирования конфликта сторон....

Компартия запрещена или вы предлагаете, что франкокомми и будут партизанить против своих в условиях войны. Без поражений (а их как бы нет по условию) - все еще долго ограничится "кухонными разговорами".

Изменено 6 Feb 2013 пользователем Grom

[kinhito]

или вы предлагаете, что франкокомми и будут партизанить против своих в условиях войны

Компартия запрещена за саботаж (какой именно - хотелось бы узнать). В принципе, следующий шаг за соботажем и запретом... Или Комми терроризмом не занимаются?