Тибетская кампания

[Вандал]

2. Ну, то что он не будет планировать уморить мальчонку я уверен  

?Вы про нашего Мишу? Дело не в том, что не будет, а в том, не будет ли таких подозрений в семье Александровичей?

?И не только у Александровичей....

С Уважением

?Да, и у Михайловичей тоже. Весело получается. Надо Мише под крыло дяди Вовы идти, чтобы личным примером рассеивать все подозрения. Иначе черт знает что может выйти.

 

?Да ладно вам. Чай не бояре Ивана Васильевича и не Политбюро какое...

?Не, ну это забавно получается. Вспомните, какие толки шли вокруг Александра II. На этой почве Михаил с Владимиром Александровичем и впрямь могут сойтись и сдружиться. По крайней мере, как два человека дела. Михаил под его началом может многому у него научиться.

 

[Крысолов]

 

?Да не осознавал он, что дни его сочтены. Вспомните, как он умер. На моторном трицикле гонял.

?Вообще не аргумент. Точно так же я могу сказать что осозновал, но забил. Лучше двинуть коней на мотоцикле чем угаснуть в постели.

[Крысолов]

 

?Не, ну это забавно получается. Вспомните, какие толки шли вокруг Александра II. На этой почве Михаил с Владимиром Александровичем и впрямь могут сойтись и сдружиться. По крайней мере, как два человека дела. Михаил под его началом может многому у него научиться.

 

?Это какие такие разговоры?

[Вандал]

 

?Да не осознавал он, что дни его сочтены. Вспомните, как он умер. На моторном трицикле гонял.

?Вообще не аргумент. Точно так же я могу сказать что осозновал, но забил. Лучше двинуть коней на мотоцикле чем угаснуть в постели.

?Родные его точно не осознавали. А это дело такое, когда сам помирать не хочешь, любую хрень поверишь. Уж очень они религиозные были, до конца верили в чудо.

[Вандал]

?Не, ну это забавно получается. Вспомните, какие толки шли вокруг Александра II. На этой почве Михаил с Владимиром Александровичем и впрямь могут сойтись и сдружиться. По крайней мере, как два человека дела. Михаил под его началом может многому у него научиться.

 

?Это какие такие разговоры?

?Что злой дядя Вова хочет Георгия с Михаилом уморить, а корону себе захапать. Мария Фёдоровна начнет, а Михайловичи подхватят. Чисто внутрисемейные разборки.

[Феникс007]

Давайте чуть подытожим и попробуем посмотреть дальше.

Георгий на Кавказе иногда наезжает в столицу. ВК ВА по сути и.о. императора. Согласие с другими ВК пусть с трудом, но достигнуто. Председателем комитета Дурново или Витте все-таки? Георгий распорядился готовить войну с Японией. Внутренние дела отошли на второй план. Все верно? Поправьте, если что не так

С Уважением

[Вандал]

Давайте чуть подытожим и попробуем посмотреть дальше.

Георгий на Кавказе иногда наезжает в столицу. ВК ВА по сути и.о. императора. Согласие с другими ВК пусть с трудом, но достигнуто. Председателем комитета Дурново или Витте все-таки? Георгий распорядился готовить войну с Японией. Внутренние дела отошли на второй план. Все верно? Поправьте, если что не так

С Уважением

?ВК ВА в совокупности с Ванновским и Обручевым в состоянии объяснить, во что эта война выльется. Полагаю, что после этого Георгий смирится с тем, что мстить - не царское дело.

Изменено 18 May 2015 пользователем Вандал

[Крысолов]

 

?ВК ВА в совокупности с Ванновским и Обручевым в состоянии объяснить, во что эта война выльется. Полагаю, что после этого Георгий смирится с тем, что мстить - не царское дело.

?Это очень интересный момент. теперь бы еще и понимание в верхах что Япония в случае чего может и напасть.  Все это приведет к желанию России договорится.

[Феникс007]

?ВК ВА в совокупности с Ванновским и Обручевым в состоянии объяснить, во что эта война выльется. Полагаю, что после этого Георгий смирится с тем, что мстить - не царское дело.

?А что будут советовать Михайловичи?

С Уважением

[Феникс007]

 

?ВК ВА в совокупности с Ванновским и Обручевым в состоянии объяснить, во что эта война выльется. Полагаю, что после этого Георгий смирится с тем, что мстить - не царское дело.

?Это очень интересный момент. теперь бы еще и понимание в верхах что Япония в случае чего может и напасть.  Все это приведет к желанию России договорится.

?Согласен. А Ванновский с Обручевым это уже понимают? Кстати, а в какой момент это происходит? Когда здесь умрет Александр3 все-таки определились? Раньше реала или нет?

С Уважением

[Вандал]

?ВК ВА в совокупности с Ванновским и Обручевым в состоянии объяснить, во что эта война выльется. Полагаю, что после этого Георгий смирится с тем, что мстить - не царское дело.

?А что будут советовать Михайловичи?

С Уважением

?ВКАМ согласится с тем, что флот не готов и посоветует флотскую программу. На что ВК ВА скажет что-нибудь типа "молодо-зелено, на морские вопросы у нас генерал-адмирал есть".

[Вандал]

 

?ВК ВА в совокупности с Ванновским и Обручевым в состоянии объяснить, во что эта война выльется. Полагаю, что после этого Георгий смирится с тем, что мстить - не царское дело.

?Это очень интересный момент. теперь бы еще и понимание в верхах что Япония в случае чего может и напасть.  Все это приведет к желанию России договорится.

?Для начала ВК ВА может обратить внимание на проектируемые параметры Транссиба и прифигеть. Все-таки военный, в придворном округе, где наши военные сливки, понимание, что для войны нужна приличная пропускная способность, должно быть. Отсюда вытекает закономерная мысль: пока Транссиб не построен - не рыпаться. Причем расходы на Транссиб надо увеличивать. А откуда? ВК ВА все-таки на европейскую войну ориентирован, и необходимость предпочтительного развития европейской дорожной сети должен понимать.

 

[Феникс007]

?Для начала ВК ВА может обратить внимание на проектируемые параметры Транссиба и прифигеть. Все-таки военный, в придворном округе, где наши военные сливки, понимание, что для войны нужна приличная пропускная способность, должно быть. Отсюда вытекает закономерная мысль: пока Транссиб не построен - не рыпаться. Причем расходы на Транссиб надо увеличивать. А откуда? ВК ВА все-таки на европейскую войну ориентирован, и необходимость предпочтительного развития европейской дорожной сети должен понимать.

 

В таком варианте возможно даже и замедление работ на Транссибе? И скажите, пожалуйста, какой сейчас год?))))))

С Уважением

[Вандал]

1895 или 1896.

[Вандал]

 

?ВК ВА в совокупности с Ванновским и Обручевым в состоянии объяснить, во что эта война выльется. Полагаю, что после этого Георгий смирится с тем, что мстить - не царское дело.

?Это очень интересный момент. теперь бы еще и понимание в верхах что Япония в случае чего может и напасть.  Все это приведет к желанию России договорится.

?Согласен. А Ванновский с Обручевым это уже понимают? Кстати, а в какой момент это происходит? Когда здесь умрет Александр3 все-таки определились? Раньше реала или нет?

С Уважением

?Обручев точно не понимает, так как главную угрозу он видел с запада. Подмахнул проект Транссиба не глядя, и впоследствии тревоги не забил.

 

[Феникс007]

1895 или 1896.

?Тогда может быть победа Японии над Китаем может насторожить как военных, так и политиков?

С Уважением

[Вандал]

1895 или 1896.

?Тогда может быть победа Японии над Китаем может насторожить как военных, так и политиков?

С Уважением

?Она и насторожила. Это унылый реал. Оказалось недостаточно. Нужно что-то еще.

 

[Феникс007]

1895 или 1896.

?Тогда может быть победа Японии над Китаем может насторожить как военных, так и политиков?

С Уважением

?Она и насторожила. Это унылый реал. Оказалось недостаточно. Нужно что-то еще.

 

Мда... Тройственная интервенция, как я понимаю уже произошла?? Даже если и сильнее насторожит, Японию-то все равно, похоже будут недооценивать?

С Уважением

[Вандал]

1895 или 1896.

?Тогда может быть победа Японии над Китаем может насторожить как военных, так и политиков?

С Уважением

?Она и насторожила. Это унылый реал. Оказалось недостаточно. Нужно что-то еще.

 

Мда... Тройственная интервенция, как я понимаю уже произошла?? Даже если и сильнее насторожит, Японию-то все равно, похоже будут недооценивать?

С Уважением

?Тройственная интервенция - это как раз весна-лето 1895. То есть или в ходе или вскоре после. Но на военной оценке эта интервенция никак не должна сказаться. Япония просто увидела, что она в дипломатической изоляции, и предпочла отступить.

Изменено 18 May 2015 пользователем Вандал

[Феникс007]

?Тройственная интервенция - это как раз весна-лето 1895. То есть или в ходе или вскоре после.

Я к тому, что изменить позицию, если кто (ВК ВА, например) и захочет, то не успеют??

С Уважением

[Феникс007]

1895 или 1896.

?Тогда может быть победа Японии над Китаем может насторожить как военных, так и политиков?

С Уважением

?Она и насторожила. Это унылый реал. Оказалось недостаточно. Нужно что-то еще.

 

Может, если трудно лучше подготовиться, удастся проскочить войну с Японией.? Может быть ВК ВА не поддержит аренду Порт-Артура, да и КВЖД заодно?

С Уважением

[Вандал]

Я к тому, что изменить позицию, если кто (ВК ВА, например) и захочет, то не успеют?? 

С Уважением

 

?Изменить позицию к какому моменту? И зачем её менять к этому моменту? Проясните, пожалуйста. А то я что-то Вашего вопроса не понял.

[Феникс007]

Я к тому, что изменить позицию, если кто (ВК ВА, например) и захочет, то не успеют?? 

С Уважением

 

?Изменить позицию к какому моменту? И зачем её менять к этому моменту? Проясните, пожалуйста. А то я что-то Вашего вопроса не понял.

Ну, например, Россия не присоединяется к требованию Германии и Франции вернуть Ляодунский полуостров, и затем его не арендует. Антироссийские настроения в Японии намного ниже (или нет совсем). Читал, что пересмотр Симоносекского договора сильно повлиял на японские настроения, и корни антироссийских настроений растут оттуда. А еще лучше было бы подсунуть Ляодунский полуостров Франции или Германии))))))). Исчезает сильный раздрожитель для Японии (русские в Порт-Артуре или Ляодуне). При таком варианте, сугубо на мой взгляд, больше шансов договориться по Северной Манчжурии. И таким образом отменить или, скорее, отсрочить РЯВ.?

С Уважением

[Феникс007]

"В ноябре 1897 года Германия заняла китайский Циндао и начала переговоры о его долгосрочной (на 99 лет) аренде у Китая.

Мнения в российском правительстве о реакции на захват Циндао разделились: министр иностранных дел Муравьёв, поддержанный военным министром Ванновским, выступил за то чтобы, пользуясь благоприятным моментом, занять китайские порты на Жёлтом море Порт Артур или Далянь-ван, аргументируя это желательностью для России получения (незамерзающего) порта в Тихом океане на Дальнем Востоке. Против этого выступал министр финансов Витте, указывая что

из этого факта (захвата Германией Циндао)... никоим образом нельзя вывести заключения, что и мы должны поступить точно также, как Германия, и сделать также захват у Китая. Тем более такого вывода нельзя сделать потому, что Китай не находится с Германией в союзном отношении, а мы находимся с Китаем в союзе; мы обещались оборонять Китай и вдруг вместо обороны мы сами начнем захват его территории.^[2]

Николай II, после некоторого колебания, поддержал предложение Муравьева, и 3 (15) декабря 1897 года русские военные суда встали на рейде Порт-Артура^[3]."

[Феникс007]

"Япония, обескровленная войной, была вынуждена уступить в ноябре 1895, получив взамен с Китая дополнительную контрибуцию в 30 млн лян. Тем не менее эта вынужденная уступка была воспринята в Японии как унижение, и многие японские историки придерживаются мнения, что именно это стало поворотным пунктом к превращению внешней политики Японии, прежде основанной на экономической гегемонии, к откровенному национализму, милитаризму и территориальной экспансии. Захват Тайваня, первой колонии Японии, сделал её единственной неевропейской колониальной державой в Азии, что также заметно ускорило рост имперских амбиций и колониальных притязаний Токио^[3].

В 1898 году ослабленный Китай согласился передать Порт-Артур России в концессию на 25 лет, а также предоставил России права на строительство железной дороги. Тем самым столкнулись интересы и сферы влияния России и Японии, ведь для того, чтобы иметь доступ к укреплённому району Порт-Артура, России необходимо было контролировать всю Восточную Маньчжурию, вплоть до Харбина — земли, непосредственно соседствовавшие с Кореей, которую Япония считала своей сферой влияния.

Уступка Японии по отношению к западным странам была резко отрицательно воспринята японским обществом, и с усилением милитаристских и экспансионистских кругов в Японии привела к Русско-японской войне 1904—1905."