Другой КВ навсегда

[Stenda G]

 

[Crusader]

 Погон чуть меньше ширины корпуса. 1600+ свободно.

 Только вот корпус другой.

[Stenda G]

 Погон чуть меньше ширины корпуса. 1600+ свободно.

Закинул удочку ЮП. Посмотрим.

К слову про танковое вооружение.

у Шеина в ЖЖ имеется проект арт вооружения на май 1940ого года.

Где среди хотелок по полковушке указаны 500кг веса и прямым текстом сказано, что борьбы с танками от нее не требуется.

Далее в ведомости по разрабатываемым танковым пушкам указаны: Ф-34 - для танка Т-34, 76мм и 85мм пушка в малую башню КВ, 107мм пушка в башне КВ, 122мм пушка для установки на КВ (с весом 54 тонны)...

И НИ СЛОВА нет про хотелки 76мм пушек для танков сопровождения пехоты. 

еще интересно выглядят ведомости по арт.снарядам. Вернее по отсутствию упоминания некоторых снарядов типа бронебойных к полковухе и 107мм пушке. 

Изменено 13 Sep 2017 пользователем Stenda G

[Crusader]

И НИ СЛОВА нет про хотелки 76мм пушек для танков сопровождения пехоты. 

 А, ну так это планы на 1940-й год.

 А вообще - пойди Т-111 в серию- вышел бы тот-самый лампово-советский "Валентайн" а-ля рюс. Только погон бы позволял воткнуть чего-нибудь посерьёзней 20К изначально.

 К слову, на Топваре, вроде, была информация, что В-2 вполне в Т-111 влезал, но построить опытный образец не успели.

[Stenda G]

А, ну так это планы на 1940-й год.  

И тем не менее немножко не согласуется с "вековой мечтой украинского народа" якобы извечными желаниями танкистов заполучить 76мм на СП?

К слову, на Топваре, вроде, была информация, что В-2 вполне в Т-111 влезал, но построить опытный образец не успели.

Я выше приводил документ по планам установки В-2 в Т-111. 

А вообще - пойди Т-111 в серию- вышел бы тот-самый лампово-советский "Валентайн" а-ля рюс. Только погон бы позволял воткнуть чего-нибудь посерьёзней 20К изначально.  

А ничего, что Валя - 16-17 тонн, а Т-111 - 32? Проблема в изначальной концепции Т-46 - универсальный танк на замену и БТ и Т-26, а так же их артиллерийских версий. В итоге имеем плюс 6 тонн к БТ-5, плюс 3 тонны к БТ-7 и плюс 8 тонн к Т-26. При вобщем-то сравнимой броне. И ценник приближающийся к Т-28. Допустим от К-Г мы отказались, но размеры и масса - сохранились. Совершенно избыточные для танка НПП. 

Т-111 танк конечно интересный. Но в своем "природном" варианте он никуда толком не вписывается. 

Изменено 13 Sep 2017 пользователем Stenda G

[ВАЛХВ]

Коллеги, прошу прощение за отсутствие - приболел. С температурой сидеть за компом нету сил. Пока что сообщу кратко некоторые новости. КБ окончательно определилось с шириной траков. С 700 мм у КВ-1 РИ ужали до 650 мм навсегда. Справочно: на этой ширине гусениц устаканился КВ-1С и СУ-152. Знаток сказал, что по динамическим нагрузкам сварной корпус из листов 50 - 20 мм проходит, если заложить ребра жесткости. У нас есть неучтенный вес 3669 кг на перегородку и крепления корпуса, его и используем. В первом приближении просятся внутренние силовые рамы. К бортам их приварим, а к днищу-крыше приклепаем. Отверстия пуансоном пробьем. Две рамы составят опору под башню, две в МТО поставим, а еще поперечную перегородку выполним в виде силовой конструкции. Да, еще определились, как сваривать с бортами горизонтальные листы. Будем как в РИ - вваривать их между бортами. Что хорошо - швы будут прикрыты броней.

[Stenda G]

Эх... а так мило беседовали.

Лучше от лечения на всякие ФАИ не отвлекаться. 

[Crusader]

А ничего, что Валя - 16-17 тонн, а Т-111 - 32?

 А... Простите, замечтался и и увидев ребёнка забыл про воду..)

 

При вобщем-то сравнимой броне.

 15-22 против 60 мм? - Это уровень уже Т-28Э, по-моему.

 Ну и по поводу 76.2 мм - если погон 1600+ (если даже и 1500+) - то 76.2 мм встаёт без проблем и получается замена уже не только Т-26 и БТ, но и самого Т-28, не находите?

 То есть, из замены Т-26 и БТ вырастает, в теории (точнее, на мой дилетантский взгляд), чуть ли не прото-ОБТ. 

 

[dragon.nur]

Слишком тихоходен он для ОБТ и не обладает оружием ТТ. Т.е. если б вдруг осилили Т-111 с В-2 и 85 мм пушкой -- всё равно это был бы ещё не ОБТ, а раскормленный ТСП

[Stenda G]

15-22 против 60 мм? - Это уровень уже Т-28Э, по-моему.  Ну и по поводу 76.2 мм - если погон 1600+ (если даже и 1500+) - то 76.2 мм встаёт без проблем и получается замена уже не только Т-26 и БТ, но и самого Т-28, не находите?  То есть, из замены Т-26 и БТ вырастает, в теории (точнее, на мой дилетантский взгляд), чуть ли не прото-ОБТ. 

Это я про Т-46-1. Там совсем не 60мм.

На замену Т-28 готовились другие машины типа Т-29Ц и прочих Т-115. С прото-ОБТ встает опять все тот же вопрос - кто будет делать и где деньги на эту радость.

[Crusader]

Слишком тихоходен он для ОБТ и не обладает оружием ТТ

 Вельми спорно. ТТ с 37-57 мм пушками на начало 40-х - не редкость, а скорость 30+ - норма везде, кроме оголтелых Великобритании и СССР, где летают потомки "бешеной табуретки" Кристи..)

 

Это я про Т-46-1. Там совсем не 60мм.

Да, я догадался, что не про Т-46-5.

На замену Т-28 готовились другие машины типа Т-29Ц и прочих Т-115.

Но они не взлетели, а по бронезащите - уступали финальной версии Т-46-5. Я даже рискну утверждать, что по трудоёмкости и технологичности - тоже.

С прото-ОБТ встает опять все тот же вопрос - кто будет делать и где деньги на эту радость.

 Ну, тут да - тут вилы..(

[Mamay]

И что она символизирует? Страдания молодого Фауста? Или генеральную линию партии?

Она показывает, что башня КВ входит до ВЛД.

Но я не вижу необходимости при двухместной башне и 45мм пушке иметь погон практически как на Т-28/Т-35. 

Я то же так думал. Но я исходил из того, что Т-111 уже КВ по ширине, а вы привели схему на которой у них она одинаковая.

С 3-х местной башней КВ получилось бы очень не плохо. Да даже 2х местной пойдет.

[dragon.nur]

Вельми спорно.

Вы не поняли. Важнейшее сочетание свойств ОБТ -- это вооружение и защишённость тяжёлого при массе, подвижности (и цене) среднего. "Матильда" с Ф-96 выполняет 3 из 4 (а то и 4 из 5) условий, но с подвижностью у неё не то, что задница, а просто }|{ОПА

 

Изменено 14 Sep 2017 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Вы не поняли.

 Нет, я прекрасно понял как раз, поэтому и сказал:

прото-ОБТ.

XD

 А то "Центурион", штатно занимающий место прото-ОБТ по всеобщему мнению - тоже не блистал в плане скорости - 33 км/ч по шоссе.

[Temeluchas]

"Центурион", штатно занимающий место прото-ОБТ по всеобщему мнению - тоже не блистал в плане скорости

Хех. "Центурион" на испытаниях унизил по подвижности "Комету"

[Crusader]

Хех. "Центурион" на испытаниях унизил по подвижности "Комету"

Так он и "Паттона" унизил в Корее.

 Только не на шоссе - это было отдельно отмечено..)

[Temeluchas]

Только не на шоссе

А по шоссе и Т-80 ползают на 20 км\ч (скорость движения колонны) 

[Crusader]

А по шоссе и Т-80 ползают на 20 км\ч (скорость движения колонны)

 Фу, как некрасиво..)

 В общем, все поняли, что я имел в виду.

[Stenda G]

вопрос: а сколько был погон на Т-111 ака Т-46-5? 

ответ: Таких данных не приводилось. Предположу, что на уровне Т-28. (Ю.П.)

[Crusader]

 Так, т.е., обоснованным будет предположение, что башня Т-46-5/Т-111 - весила в районе 7 тонн, как и малая башня СМК/Т-100, обладавшая равной толщиной брони и составом вооружения?

[Stenda G]

 Так, т.е., обоснованным будет предположение, что башня Т-46-5/Т-111 - весила в районе 7 тонн, как и малая башня СМК/Т-100, обладавшая равной толщиной брони и составом вооружения?

почему-то кажется что малая башня Т-100 - вообще ее прямой родственник без кормовой ниши только. На тему веса спекулировать не буду, но на фоне общих 32 тонн... 

[Crusader]

почему-то кажется что малая башня Т-100 - вообще ее прямой родственник без кормовой ниши только.

 Это весьма вероятно, учитывая, что малые башни Т-35 - есть башни от Т-26/БТ-5/7 без кормовых ниш и Т-37/38 в чистом виде.

 

На тему веса спекулировать не буду, но на фоне общих 32 тонн... 

 Ну, судя по известной сцене ( возможно, выдуманной) про Сталина и третью башню СМК - именно 6-7 тонн. 

[Mamay]

Ну, судя по известной сцене ( возможно, выдуманной) про Сталина и третью башню СМК - именно 6-7 тонн. 

А что там за сцена?

[Mamay]

Предположу, что на уровне Т-28. (Ю.П.)

Блин. Это 1,6 метра. Т.е. от КВаса войдет.

[Crusader]

А что там за сцена?

 Ну, типа, Сталин на макете СМК увидел третью башню, подошёл и спрашивает, мол, сколько это весит? - Ему говорят, мол, семь (шесть) тонн. А он и говорит, что нечего превращать танк в броненосец и снимает с макета заднюю малую башню, настоятельно "посоветовав" эти-самые семь (шесть) тонн пустить на броню.

 Но вопрос про достоверность этого события - открытый, да..)