Другой КВ навсегда

[komo]

Берется оригинальный КВ,  облегчается (борт 60-мм, лоб 76-80мм коруса, башня лоб может и 100, борта-корма башни 60-мм и несколько удлиняется см на 10-15 кормовая ниша) . Меняется трансмиссия и втыкается  с 42г 85-мм пушка вместо 76-мм.  И все, в принципе рабочий основной танк готов, подпирающий армады т-50 и бронесаранчи т-60-70-80+ су-76  и ЛЛ танки . В количествах скажем равных выпуску реальных КВ-ИС  + половина выпуска Т-34 . Понемногу по мере появления "Тигра" и начала встреч с долговременными полевыми укреплениями наростает доля в выпуске всяких ису-122-152 на этом же шасси КВ-1с

[Mamay]

в основном для разведки и для начальства

Значит разведчикам и начальникам БА не хватало.

[Mamay]

Меняется трансмиссия и втыкается  с 42г 85-мм пушка вместо 76-мм.

КВ-85, что ли?

[imnot]

А как вам такое решение, коллеги?
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭКВ

[Crusader]

А как вам такое решение, коллеги?

 Никак.

 МТО в БО залезло, подвеска на соплях уже держится, трансмиссию в поле не обслужишь. Нельзя КВ больше 45 тонн нагружать.

[imnot]

А то к советским танчикам и в частности к КВ есть много вопросов в плане трансмиссии. Чуть ли не большинство вопросов именно о ней родимой. А тут есть вариант довольно оригинальный.
1. Как бы Электрический Клим отличался бы по цене и по трудоемкости от обычного Клима?
2. Где были бы преимущества и недостатки ЭКВ?
Не хочу отдельную тему плодить, 

МТО в БО залезло, подвеска на соплях уже держится, трансмиссию в поле не обслужишь. Нельзя КВ больше 45 тонн нагружать.

А ширее могу попросить пояснить? Кажется, это элегантное решение. А торсионы можно и покрепче сделать. Но это дилетантство.

Изменено 3 Dec 2021 пользователем imnot

[Crusader]

А ширее могу попросить пояснить?

 Электротрансмиссию в серии не потянут. В обслуживании - тоже. Плюс, с охлаждением В-2 всё было и так - не слава Богу, а тут ещё и генераторы с электродвигателями охлаждать нужно. Опять же, вопрос гидроизоляции: механическая коробка спокойно переживёт окунание в воду хоть целиком. Электропередача с такого "счастья" сразу крякнет.

 Ну и нужно понимать, что ЭКВ вообще в принципе никогда никто не собирался делать боевым танком - это опытный стенд для отработки электротрансмиссии для ИС-6. И, забегая вперёд, на ИС-6 электротрансмиссия - тоже не прижилась.

1. Как бы Электрический Клим отличался бы по цене и по трудоемкости от обычного Клима?

 Кардинально и в сторону роста.

Где были бы преимущества и недостатки ЭКВ?

Нет жёсткой связи между двигателем и гусеницами, нет потерь мощности на КПП, плавное изменение скорости движения, не требуется постоянно "щёлкать" сцеплением и рычагом управления КПП, чтобы изменять тяговое усилие и скорость, плюс, КПД передачи под 90%.

 Ну и, в целом, всего две педали: тормоз и реостат. Никакого сцепления - электротрансмиссия сама успешно справляется с оптимальным режимом крутящего момента для каждой конкретной ситуации. Лишь бы не мочили и охлаждали хорошо. 

 Т. е. электротрансмиссия - это лучший вариант, если надо ездить. А вот, когда надо обслуживать - то можно сразу вешаться. По крайней мере, в реалиях тогдашнего СССР.

 

Изменено 3 Dec 2021 пользователем Crusader

[komo]

Возможно гибридная, гидротрансформатор понижающий до 3 к 1  обороты и дальше уже обычная трансмиссия механическая зубчатая с 3 передачами вперед, 1-2  назад . И масса 45-50 тонн в варианте самом тяжелом с 85-мм пушкой и навешаным добром в виде отделения  автоматчиков и барахла таскаемого экипажем .

[imnot]

КПД передачи под 90%.

неужели так много? Почему тогда и сейчас не ставят серийно везде? 

По крайней мере, в реалиях тогдашнего СССР.

ну, если заранее озаботиться, можно и с изоляцией и с охлаждением и с кадрами вопрос решить, нет? 

[imnot]

если заранее озаботиться, можно и с изоляцией и с охлаждением и с кадрами вопрос решить, нет? 

вроде у нас был революционер-Тухачевский. и контакты с немцами тоже. Кто мешает Майбаху поработать в СССР и запилить свой ответ БТ с торсионами и ЭТМ? 

я бы даже сказал ширее: единый тягач-трактор-танк на общей базе с разными по мощности двиглами для генератора. красота же. а еще подстегнет развитие электропромышленности союза и можно делать модульные машинки на общей базе. 

но это такие, завиральные мысли

Изменено 3 Dec 2021 пользователем imnot

[Curioz]

Электротрансмиссия выгодна для техники, длительное время работающей в стабильных условиях в наивыгоднейшем режиме. Будь то тепловоз или троллейбус или лайнер. Теоретически и трактор, особенно сельхоз, но особо таких не делали: дорого. Большие промышленные бульдозеры ДЭТ и САТ, НЯЗ, тоже были редкостью. 

Лишь бы не мочили и охлаждали хорошо. 

Зимой то как раз сплошные преимущества... 

[imnot]

По-моему, такую трансмиссию и двигатель для нее сломать крепкими деревенскими руками будет очень сложно. А если дать по заднице производству и обслуживанию, то эти ваши 100 реальных часов эксплуатации бт-7 не дающие подготовить экипажи становятся только проблемами гусениц.

Может, потому что мне лично электрика ближе

[Curioz]

СССР за время войны запросил и получил по ЛЛ 400 тысяч тонн меди и 300 тысяч тонн латуни, то есть по 500 тонн каждый день войны, целый железнодорожный состав, - вопросы есть?.. 

Изменено 3 Dec 2021 пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

такую трансмиссию и двигатель для нее сломать крепкими деревенскими руками будет очень сложно

Э-э-э, ну как вам сказать... Сломать можно все. Как человек достаточное время проработавший на производстве (пусть и несколько со стороны) по обслуживанию и ремонту локомотивов, ответственно вам заявляю - нет пределов человеческой тупости и косорукости.

Ну и вам уже объяснили - элетротрансмиссия это для судов и локомотивов. Т.е. имеем постоянные длительные режимы работы. В наземной технике они не прижились - излишний вес, боятся влажности, требуют квалифицированного обслуживания  (постоянного) и массы дефицитных материалов (начиная с меди)...

 

[Crusader]

ну, если заранее озаботиться, можно и с изоляцией и с охлаждением и с кадрами вопрос решить, нет? 

 Нет..)

вроде у нас был революционер-Тухачевский.

 ...жалко, расстреляли поздно.

Зимой то как раз сплошные преимущества... 

 Т. е. воюем только 3 месяца в году?)

СССР за время войны запросил и получил по ЛЛ 400 тысяч тонн меди и 300 тысяч тонн латуни, то есть по 500 тонн каждый день войны, целый железнодорожный состав, - вопросы есть?.. 

 Снаряды без поясков, телефоны без проводов, да?)

[imnot]

СССР за время войны запросил и получил по ЛЛ 400 тысяч тонн меди и 300 тысяч тонн латуни, то есть по 500 тонн каждый день войны, целый железнодорожный состав, - вопросы есть?.. 

Есть. Разработку и обогащение не заложили в план, а производство механических трансмиссий - заложили. 

Насколько я понимаю надежная дешевая изоляция - ключевая проблема.

[Curioz]

Снаряды без поясков, телефоны без проводов, да?)

Вот как то так, да.

надежная дешевая изоляция - ключевая проблема.

Каучук тоже импортный процентов на 100, причем после ВОВ импорт только вырос. 

Изменено 3 Dec 2021 пользователем Curioz

[Crusader]

Насколько я понимаю надежная дешевая изоляция - ключевая проблема.

 Дороговизна, сложность производства и обслуживания, ненадёжность в тяжёлых условиях работы, огромный вес и габариты агрегатов трансмиссии, повышенные требования к системе охлаждения...

[Curioz]

И для чего их использовали?

в основном для разведки и для начальства

+как артиллерийские тягачи. 

[imnot]

Дороговизна, сложность производства и обслуживания, ненадёжность в тяжёлых условиях работы, огромный вес и габариты агрегатов трансмиссии, повышенные требования к системе охлаждения...

ок, поверю вам на слово

[Crusader]

ок, поверю вам на слово

 А хоть верьте, хоть нет..)

 Потому что уже на унылой Вики написано, что один только генератор с охлаждением у ЭКВ весил 820 кг. А их было два + электродвигатели и дизель. Неудивительно, что вместо 46 тонн ЭКВ вытянул на 52.

[Stenda G]

Погуглите просто  объект 253. 54т против 51,5 у 252 с обычной трансмиссией. 

[Curioz]

Да-да, он самый...

Наработки по теме Объекта 253 начались ещё в октябре 1944 года, при этом сразу же прозвучал тревожный звоночек. При испытании генераторов Г-73 их привод нагревался до температуры 119 градусов. 

 

 Спустя 10 км после начала пробега машина потеряла управление из-за пожара в трансмиссионном отделении. На этом испытания Объекта 253 прекратились. 

[Curioz]

один только генератор с охлаждением у ЭКВ весил 820 кг

Общая масса ЭМТ Объекта 253 составляла 3850 кг, то есть в 4-5 раз превышала массу механической трансмиссии танка ИС-2 (980 кг) и танка КВ-1С (740 кг).

[dragon.nur]

гидротрансформатор понижающий до 3 к 1  обороты

За идиотизм у нас не банят, но по ТММ и ДМ это незачёт.