Город для Гренландских викингов

[Tayhard]

В Гренландии малого ледникового широты не полярные? Ну я тогда не знаю где они хуже. Там будут белые медведи и моржи.

[Андерс]

Кстати народ, Уже началась лит игра по этой теме по адресу

Литературная Игра на тему Вавилон Н.Э.

[Tayhard]

Вы просто прикиньте - ведь все лутеры будут отрезаны от мира почти на год - там навигация всего месяца 2-3 от силы. Естественно, жить они там должны с семьями, какой чудак поедет на год кайлом махать без бабы. Если дома так плохо - то уж проще свалить в Америку, благо ее как раз осваивать начнут. Ну вот и получается что это надо мутить город на тысяч 50 населения. И питаться им всю зиму придется консервами, завозить чеснок тоннами от цинги, дети мерзнут...Условия очень жесткие. Кто поедет на такую работу?

[Vega]

Экспедиция Васко да Гама получилась невероятно выгодной экономически — стоимость привезённых специй во много раз превысила затраты на саму экспедицию, даже с учётом того, что два корабля из четырех и две трети экипажа были потеряны. Начиная с 1500 года, португальское королевство стало организовывать ежегодные экспедиции в Индию, называемые армадами, по маршруту Васко да Гама. Всего с 1497 года до середины XVII века Португалия снарядила и отправила в Индию по этому маршруту 1033 корабля

А тут лут будет еще богаче и ближе. Да и опасность - как бы не поменьше.

Так что, за полтора века там может побывать и все сорок тысяч кораблей.)

поедут, и еще как.) Знаете, сколько по европе нищебродов бегало?)

и ради богатства они и будут умирать от цинги)

Изменено 6 Dec 2012 пользователем Vega

[Андерс]

Вы просто прикиньте - ведь все лутеры будут отрезаны от мира почти на год - там навигация всего месяца 2-3 от силы. Естественно, жить они там должны с семьями, какой чудак поедет на год кайлом махать без бабы. Если дома так плохо - то уж проще свалить в Америку, благо ее как раз осваивать начнут. Ну вот и получается что это надо мутить город на тысяч 50 населения. И питаться им всю зиму придется консервами, завозить чеснок тоннами от цинги, дети мерзнут...Условия очень жесткие. Кто поедет на такую работу?

Учитывая Лут и возможные от него перспективы то ВСЕ кто туда сможет добраться

[Vega]

В Гренландии малого ледникового широты не полярные? Ну я тогда не знаю где они хуже. Там будут белые медведи и моржи.

Гренландия - громадный остров. Пастбища там не погибали полностью даже в разгар малого ледникового периода.) И полярные широты - это все что за полярным кругом.

может вы имели ввиду арктический климат? но тогда я вас разочарую, даже в худшие времена климат там был субарктическим. там где жили люди, естественно.

Изменено 6 Dec 2012 пользователем Vega

[сагайдак]

Плыть тупо не на чем, строить корабли они не умеют.

Умеют. Они в реале охотились на моржей в Дэвисовом проливе с лодок. Другое дело, что из-за жуткого дефицита дерева лодки эти были невелики и для перехода через Атлантику не годились, но принципиально, любой бонд с друзьями может построить примитивный корабль, благо в Москве дерева много.

[Tayhard]

Да ёлы-палы....

Васко Да Гама -это совсем другая история. Так будет первые несколько лет - жирный лут. Драгметаллы, пряности, стекло, красивая одежда, соль, может еще что-то. Потом - металл который легко добыть - рельсы и автомобильные детали.

А дальше любому нищеброду будет выбор: или ехать вольным колонистом в Штаты или махать киркой во льдах Гренландии. Угадайте что они выберут.

Плыть тупо не на чем, строить корабли они не умеют.

Умеют. Они в реале охотились на моржей в Дэвисовом проливе с лодок. Другое дело, что из-за жуткого дефицита дерева лодки эти были невелики и для перехода через Атлантику не годились, но принципиально, любой бонд с друзьями может построить примитивный корабль, благо в Москве дерева много.

Про лодки я не говорил. Корабли. Причем такие чтоб скотину перевезти. Я абсолютно не убежден что в гренландии есть люди которые бы хотя бы раз в жизни строили кнорр. а без этого ничего не выйдет. а без скота, коров и лошадей им будет очень скучно даже со всем лутом в Винланде.

[Vega]

Так то да. кстати, возможно Гренландия станет ссылкой для преступников) Железо ведь нужно, и все еще выгодно.)

Изменено 6 Dec 2012 пользователем Vega

[Tayhard]

Гренландия - громадный остров. Пастбища там не погибали полностью даже в разгар малого ледникового периода.) И полярные широты - это все что за полярным кругом.

может вы имели ввиду арктический климат? но тогда я вас разочарую, даже в худшие времена климат там был субарктическим. там где жили люди, естественно.

Факт, что там "прохладно". А про широты -это как посмотреть. Магадан точнехонько на той же широте.

Так то да. кстати, возможно Гренландия станет ссылкой для преступников) Железо ведь нужно, и все еще выгодно.)

А это мысль! Снимаю шляпу.

как ссылка она пожалуй идеальна....)))))

жаль, там на разборке бетона не будет рентабельным труд негров-рабов.)))))

[Vega]

Ну и монастырь там точно останется, как и некоторая часть зданий.)

кстати, ведь на каторгу может папасть какая-то известная историческая личность) И не одна)

И будет забавно, если однажды каторжники найдут цельное неучтенное золотохранилище)

[Vega]

и вопрос-уточнение. Кто что сейчас намеревается писать в лит игре?)

есть у меня в мыслях несколько зарисовок:

1)Изучение пастухами города. первое знакомство, так сказать.

2)Первый прибытие первого корабля и знакомство капитана с Новым Вавилоном)

3)Зарисовка из быта прибывших на острв и пытающихся разобраться в книгах монахов.

Изменено 6 Dec 2012 пользователем Vega

[Tayhard]

Хм, европейцам первые 10-20 лет хватит строевого леса или придется строить верфи на Лабрадоре? Там еще треска, кстати.))

[сагайдак]

Хватит, в 14 веке корабельный лес был даже в Дании, его вырубили в 16-17 веках, когда строили линейные флоты. А в Швеции и сейчас есть вообще нетронутые леса (правда, в стороне от путей вывоза, но это все равно ближе, чем Лабрадор). Тут ещё такое дело - при дешёвой стали её довольно быстро начнут использовать в кораблестроении. В общем, леса если и сведут, то преимущественно под запашку и на дрова, а не на флоты. Не исключено, что при ранней промышленной революции леса сохранятся гораздо лучше, чем в РИ, потому что доиндустриальное село сводит лес на дрова гораздо быстрее, чем это делают современные лесорубы, и вдобавок крестьяне не пытаются насадить новый лес (им земля нужна).

Я сужу по Украине: за 1880-1913 годы, при господствующем доиндустриальном укладе, у нас вырубили 2 миллиона гектаров леса, а за 1960-2012 его стало больше на 3 миллиона гектаров (в 1914-1960 годах были колебания около одной отметки - во время войн интенсивно вырубали, в голодные годы и сразу после них лес разрастался, а в нормальные годы государство то перевыполняло план по лесосеке, то начинало сажать лесополосы, причём нередко в разных районах проводилась разная политика, особенно учитывая, сколько у нас за эти годы было властей).

Изменено 6 Dec 2012 пользователем сагайдак

[Tayhard]

Сталь в кораблестроении? Хмм...

[Tayhard]

Какие устройства смогут освоить по принципу "нажал кнопочку -заработало"? Все что от сети не подходит. Мобильники? Фонарики? Еще что?

Кстати - а машины водить точно-точно никак сами не освоят?

Например, стоит такая легковая, ключом в замке. Можно понять что при повороте ключа начинается всякая цветомузыка. Ага. Кто-то ведь догадается снять с ручника. Если на педали он не давит, а есть небольшой уклон - покатится и впилится в сугроб, все живы. Дальше проще.

[Vega]

Такой вариант возможен, но, скорее всего это будет на второй - третий год. а потом уже и бензин попортится) Но то что эти штуки ездиют - догадаться могут вполне. интереснее, если кто-то умудрится освоить танк(последние могут ездить даже на очень плохой солярке.) или самоходку))

Изменено 6 Dec 2012 пользователем Vega

[Tayhard]

Что ездят - очевидно. Колеса как у телеги, принцип известный. Как только отломают дверцу, очень быстро догадаются и с ручника снять - он там уж больно вызывающе торчит. вобщем если там не идеально ровная местность после этого машинка "чухнет" вперед или назад и станет ясно что ее можно катить. Если доразбирать - отличная база для телеги. Причем в ней еще и людей клево возить - не подбрасывает, шины и рессоры. Кстати - вероятно в качестве таких "Карет" ходовая часть автомобилей и будет использоваться с легкой деревянной надстройкой в городах Европы. Но это все мелочи.

А вот если найдут одну с ключом... В первый же год вполне реально. Потом да, на следущее лето уже особо не заведешь.

[sergey289121]

Так что насчет мало -э то вы завязывайте. ОЧЕНЬ много. Насчет известности и подчиненных - полностью согласен.

Так Вы инфляцию НЕ учитываете, раздайте кадждому в РФ миллион баксов цены на несколько сотен % взлетят, а популярность это очень дорого, особенно когда желающих стать популярными очень много.

Любой нормальный человек понимает, что если парк - национальный, то и охотится там может вся нация. После чего цапли кончатся. Нет, тут явно что-то недоговаривают!)))

Тогда понятие нация распространялась лишь на ограниченное число людей.

Порох то бездымный откуда?

Так коллега ЕвилШурик на прошлом форуме представил доказательства того что для бездымного пороха все необходимое было, но изобрести его случайно было нельзя, а тут в книжках про порох есть и его производит будут т.к. НЕТ гемороя с получением селитры.

Это только если есть цель его доставить пригодным к употреблению по назначению. А если на дрова, то просто скинуть с того же десятого этажа. И даже рубить не надо.

В окно НЕ пролезет - рубить надо, потом в окно выкидывать, потом собирать разлетевшееся, проще березу срубить.

А, не все такх плохо. Кааба -это тара, там главное - Черный Камень, а он маленький. Тем лучше для европейцев, ибо сдвинуть 13 метров кубических гранита -около 30 тонн веса - им явно будет непросто. На 90 км...

Так взрывчатка у них будет - взорвут и все, осколки в море.

Про Москву: много металла еще в мостах ( ненужных, ибо реки высохнут без притока воды). Но разобрать их видимо не грозит....

Взрывчаткой разберут.

Кто поедет на такую работу?

ВСЕ кто может, цинга им НЕ грозит - витаминов там полно.

[Tayhard]

Кто поедет на такую работу?

ВСЕ кто может, цинга им НЕ грозит - витаминов там полно.

С этого момента - поподробнее. Или вы про витамины в аптеках? А не испортятся за 10 лет?

[Tayhard]

Тогда понятие нация распространялась лишь на ограниченное число людей.

За счет малой численности населения и деления на области. Но если во всей Франции миллионов 20, то даже какие-нибудь бретонцы на миллион потянут. И если будут охотится в своем национальном парке - то выбьют дичь за 1 сезон.

Так коллега ЕвилШурик на прошлом форуме представил доказательства того что для бездымного пороха все необходимое было, но изобрести его случайно было нельзя, а тут в книжках про порох есть и его производит будут т.к. НЕТ гемороя с получением селитры.

Почитать бы ту ветку.

[Vega]

За счет малой численности населения и деления на области. Но если во всей Франции миллионов 20, то даже какие-нибудь бретонцы на миллион потянут. И если будут охотится в своем национальном парке - то выбьют дичь за 1 сезон.

французы тогда не считали себя единой нацией) Даже про Бретонцев есть сомнения.)

[Tayhard]

французы тогда не считали себя единой нацией) Даже про Бретонцев есть сомнения.)

Так я, заметьте, про всех французов и не говорю. только про бретонцев.

Кстати мы забыли еще один ценный товар - авторучки и карандаши.

ну и бумага, чего уж.

Хм, калькуляторы небось освоят...Практически вечная штука.

[Tayhard]

Интересно, а всякие там токарные-слесарные станки могут освоить?

[ВИП]

Интересно, а всякие там токарные-слесарные станки могут освоить?

А электро то откуда?