Что делать Николаю в январе 1905?

[Серж]

Ну начнет. Для этого нужен суперальтернативный Николай и альтернативное общество РоссюИмп

Во-во. Более того - нужно, по-моему, вообще опережающее развитие человечества, ибо предпосылок для этого я и в более развитых странах на 1905 не вижу. Я же просил Сеню назвать фамилии людей, которые уже в 1905 году вынашивают идеи фашистской революции, тотального партийного контроля, массовых репрессий и прочих чудесных явлений 20-40х годов. Сеня назвал только аристократов, симпатизирующих черносотенцам, при том что все эти Юсуповы поддерживали их как охранительную силу, а вовсе не как революционеров справа.

Так что Сенины проекты, конечно, интересны, но без попаданцев невозможны. А попаданцы в этой теме совсем неинтересны мне.

[литовец]

Cеня путает черносотенцев с фашистами, хотя это абсолютно разные явлеия. Аристократы не могут быть вождями ннастоящих фашистов, нужны люди из масс, нужен другой уровень общества

[Сеня]

Во-во. Более того - нужно, по-моему, вообще опережающее развитие человечества, ибо предпосылок для этого я и в более развитых странах на 1905 не вижу.

Древний Египет покатит?

Государству, в лице фараона, принадлежали все источники дохода, и пользующиеся ими находились под его непрерывным контролем. Периодические переписи учитывали земли, имущества, занятия, должности. Каждый вид деятельности должен был быть санкционирован государством, и каждое изменение занятий требовало санкции властей, не разрешалось самовольное изменение даже в пределах одной семьи. За исключением жрецов и военной знати, все остальное население - сельское и городское - было объединено в общины или гильдии, управляемые государственными чиновниками.

Специфика земельных отношений этой эпохи связана с предшествовавшей ей войной за освобождение страны от завоевателей - гиксов. Сложившаяся за время войны военная знать владела небольшой частью земель. Это были майораты, передававшиеся, как правило, по наследству, но высшая власть и над этими землями признавалась за фараоном, так что вступление наследника во владение каждый раз требовало утверждения центральной власти.

За исключением этих земель и земель храмов остальные земли принадлежали государству в лице фараона и обрабатывались крестьянами, находившимися под государственным контролем. В надгробной фреске в гробнице визиря Рехмара изображено, например, как сельскохозяйственные рабочие с женами и детьми получают под надзором чиновника мешки с зерном, отдавая в обмен пустые мешки.

На основании разливов Нила заранее планировались нормы поставок сельскохозяйственных продуктов.

Разведение скота также было подчинено обширной правительственной администрации во главе с "надзирателем за рогатым скотом, копытами и перьями".

За редким исключением ремесел, требующих особого искусства, все ремесленники были объединены в гильдии и управлялись чиновниками. Главы сельскохозяйственных общин и ремесленных мастерских были ответственны за своевременное выполнение плана государственных поставок: его невыполнение каралось посылкой на сельскохозяйственные и строительные работы.

Купцы, отправлявшиеся за границу, действовали как государственные агенты. Весь ввоз также происходил под контролем администрации, часто иностранные купцы были обязаны иметь дело только с государственными чиновниками. Администрация контролировала и внутренюю торговлю, под ее надзором находились все рынки.

Несмотря на то, что почти все население было в большой степени зависимым, это была зависимость от государства, а не от частных лиц - тогдашнее общество нельзя назвать ни рабовладельческим (подобно античному), ни феодальным.

тоталитарная диктатура, основанная на насилии и пропаганде,полностью управляемая интеллигенцией-чиновниками.

Аристократы не могут быть вождями ннастоящих фашистов, нужны люди из масс, нужен другой уровень общества

не аристократы, а интеллигенция. Только осознавшая себя не слугой, а господином массы. Изменено 19 Dec 2012 пользователем Сеня

[moscow_guest]

не аристократы, а интеллигенция. Только осознавшая себя не слугой, а господином массы.

А она осознает? Так с ходу?

тоталитарная диктатура, основанная на насилии и пропаганде,полностью управляемая интеллигенцией-чиновниками.

Так есть как бы разница между Российской Империей и Да-Кемтом. Народ не поймёт. Даже если в царя вселится попаданец, вокруг не найдётся никого, кто разделяет подобные идеи.

[Серж]

Древний Египет покатит?

Нет. Догадайтесь, почему

тоталитарная диктатура, основанная на насилии и пропаганде,полностью управляемая интеллигенцией-чиновниками.

Сеня, ну мы же на историческом форуме, право слово...Вам самому не очевидна абсурдность этой параллели?

не аристократы, а интеллигенция. Только осознавшая себя не слугой, а господином массы.

И снова вопрос: есть ли такая интеллигенция в 1905 в товарных количествах и достаточным авторитетом? Если нет - то снова нужны попаданцы

[литовец]

В России у власти были именно аристократы.Власть интеллигенции= это Февраль. Конец известен :)

Изменено 19 Dec 2012 пользователем литовец

[moscow_guest]

У русских юниты беленькие, а у египтян - желтенькие.

И ещё у русских в последнее (к 1905 г.) совсем как-то пропало почтение к фараону. Социалисты всякие завелись, либералы... Э-эх, прошли славные времена Рамзеса II, совсем прошли... :secret:

Изменено 19 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[Сеня]

Я только хотел указать что корни фашизма-в древнейших временах-это не изобретение Муссолини.Есмли вам не нравится Рамзес, то Пётр 1-с его экономической политикой жёсткого контроля за экономикой и тоталитарной диктатурой, опорой на элиту общества -дворянство и гвардию.

Если совсем по новее то Маркс с его концепцией переходной "диктатуры пролетариата".Изначально тотальная национализация была не предусмотрена.

В понимании Маркса (Marx), переходный период от капиталистического к коммунистическому обществу, "в котором государство не может быть иным, как революционной диктатурой пролетариата" ("Критика Готской программы") ("Critique of the Gotha Programme", 1875). Пролетариат должен взять государственную власть, ликвидировать старые производственные отношения, основанные на классовом антагонизме и защищаемые соответствующими инструментами государства. Он заменит эти отношения диктатурой класса, которая установит над производительными силами контроль пролетариата,

Тоталитарное государство победившего народа

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами.

Замените пролетариат на интеллигенцию-получите фашизм

Фашизм как революционная диктатура интеллигенции, завоёванная и поддерживаемая насилием интеллигенции над обществом,власть не связанная никакими законами

[литовец]

Диктатура Русской интеллигенции- Февраль :)

[moscow_guest]

Замените пролетариат на интеллигенцию-получите фашизм

Скорее - тотальный бардак.

[Сеня]

Диктатура Русской интеллигенции- Февраль

ну если вы считаете кадетов+эсеров фашистами.Однако они более напоминают либералов+народников.Некий писк справа Корнилова был ими успешно уничтожен

[литовец]

Абсолютное большинство интеллигенции=февралисты

[Сеня]

Конечно интеллигенция февралисты-те не распробовавший революцию. Вот тут нужно царю подсуетится-отдать власть черни в Питере на неделю.Пусть погуляют-пограбят, пожгут, понасилуют .Все эти факты нужно после вбивать в тупые головы интеллигентов годами непрерывно. методично и разносторонне.

[Сеня]

Во время Февральской революции Петроград захлестнула волна пре ступности, нагло врываются в частные квартиры, производят незаконные обыски, грабят и насилуют, наво дят ужас». Стремясь найти пропитание, они безнаказанно (направе революции) совершали грабежи магазинов, лавок и т.д. Вслед за этим активно включились в преследования сторонников старого строя. Проводя аресты и обыски, восставшие зачастую присваивали себе чужое имущество.28 февраля по улицам Петрограда было расклеено воззвание за подписью «группа сознательных солдат». Воззвание призывало «солдат к поддержанию порядка на улицах столицы», «не принимать участие в разгроме магазинов, винных складов и др[угих] учреждений»

1 марта «Известия» Петросовета обращались к «революционному народу» с призывом уничтожать запасы

вина и водки, т.к. «подонки общества могут напиться и начать грабежи и бесцельные убийства, что может сильно повредить делу революции».2 марта газета писала о необходимости провести регистрацию оружия, с

целью изъятия его у хулиганов и грабителей.

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Сеня

[moscow_guest]

Пусть погуляют-пограбят, пожгут, понасилуют .

А его-то самого при не понасилуют при случае?

Выпустить джинна из бутылки просто, а вот загнать обратно может оказаться непросто. :rtfm:

[Сеня]

Вывести войска, блокировать дороги и связь.Подождать неделю,пока не начнутся возникания в Москве типа митингов в поддержку ввести войска.Устроить бойню тыщ 5-10 опившийся водкой и награбившейся черни расстрелять.

Но конечно сообщить о 20000 расстреляных. Тогда власть царя на ближайшие годы непоколебима.

[литовец]

Семья в заложниках у революционеров(это реал февраля)

[moscow_guest]

Вывести войска, блокировать дороги и связь.Подождать неделю,пока не начнутся возникания в Москве типа митингов в поддержку ввести войска.Устроить бойню тыщ 5-10 опившийся водкой и награбившейся черни расстрелять.

На бумаге оно всегда гладко. А в реале и свои солдаты взбунтоваться могут, а также "возникания" по всей стране. Конечно, некоторые доктора делали эксперименты на себе, но это явно не тот случай.

Есть хорошая аналогия более близких масштабов: поджечь дом, чтобы быстренько спалить всех заведшихся там клопов и тараканов, расчитывая на огнетушитель под рукой.

Изменено 19 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[Сеня]

С чего они взбунтуются? Их вывели подальше за часы до похода Гапона, держат в организованном порядке в казармах без права выхода под присмотром офицеров. Дороги и связь контролирует царь-те агитаторам добраться трудно.Вопрос о посылке на фронт перед ними не стоит. Кадровое офицерство цело. Войска-это неперебитые гвардейские дивизии, потом расправившиеся с мрсковским восстанием..

[Урус-хай]

пых.... кайф.... забористая трава.... ох.... забористая... ик...

[литовец]

;)))

[Серж]

Коллеги, а вам ещё интересно?

Мне - уже нет. Все высказали свое мнение по интересующему меня вопросу - что мог бы в принципе сделать реальный Николай. Что бы он сделал, запусти туда Сеню с гипноизлучателями, мне не интересно.

[литовец]

Согласен. Тему можно закрывать

[Владимирович]

Но конечно сообщить о 20000 расстреляных. Тогда власть царя на ближайшие годы непоколебима.

Полагаете, русские люди любят крепкую руку и массовые расстрелы ? Если да, то Вы не одиноки

[Урус-хай]

Тему в архив.

Мы выяснили, что у царя был лишь один разумный выбор - принять петицию и начать комплекс мер по наведению порядка.

Также узнали, что наш народ для части нашей интеллигенции - "быдло, которое надо в конюшню и пороть, или расстреливать". Про это Конюшевский писал в своем четырехтомнике Попытка возврата. В 2 книге - "Все зависит от нас" Главный герой встречает похожего на Сеню и его коллег интеллигента с таким же мнением - расстреливать-расстреливать тупое быдло!

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Урус-хай