Опубликовано: 20 Dec 2012 Все дурацкие проблемы с якобы страшным дующим ветром решаются постройкой по обе стороны бетонной загогулины с несколькими прямыми углами. Все, нет никакого ветра. Ну значит сам портал выстроен так, что с той стороны - бетонны проход, делающий пару изгибов. И от ветра защитит и от "засветки" ночью. Садитесь, 2 балла. Пересдача физики после конца света. (1 балл за засветку, 1 балл за смелость) или герметичную шлюзовую камеру с обоих сторон и при переходе выравнивать давление ток тема то была про группу частных лиц А вот это сработает. И на самом деле совместимо с группой частников. Как - чуть ниже. может быть самоволка в один конец, короче, дезертирство Может. Дураков не сеют и не пашут - они сами растут. Но судьба дезертира по ту сторону будет коротка и печальна. (Подготовленный лесоброд с опытом туда наобум не полезет, ибо не идиот, раз ещё жив: прошёл естественный отбор. А обычный современный горожанин утонет в первом же болоте, заблудится, поломает ноги и. т. п. - а если очень повезёт и доползёт до местных - те его заметят раньше и на всякий случай сперва убьют чудо-юдо лесное, потом разбираться будут... не, весь смысл - обычные люди пока без государства Бяда. У обычных людей, как ни печально - мало свободы вообще и свободного времени особенно. У них работа, служба, учёба, семьи, друзья/подруги, планы - недостающее вписать, лишнее вычеркнуть. И финансы поют романсы: даже просто вот взять отпуск на работе в любой момент, да всем 13 - нереал, начльство не поймёт, а терять работу обычным людям обычно не хочется. Так что или спонсор-олигарх среди них - или всё будет медленно и печально, в основном по выходным - и в сильно бюджетном варианте. Вот просто так всё бросить из-за-непонятного фенОмена - это мягко говоря не обычно для "обычных людей". ============= Теперь конструктивное предложение для ТС: есть возможность небольшой коррекцией начальных условий убрать большую часть технических проблем. Если правильно понимаю вашу цель, то лес и дебри вам нужные не сами по себе. а ради скрытности дыры. чтобы частники могли её какое-то время утаивать. Ну так это не лучший, как тема показала. способ. Именно для частных лиц весьма неудобный. Сделайте чуть иначе: пусть они эту дыру найдут у кого-то из них на даче / в коттедже /в деревенском доме, оставшемся от рязанской бабушки. Приехали помочь одному из них погреб выкопать (ну или яму под гаражом, не суть). А там дыра. А на той стороне выходит, скажем из пещерки в речном берегу. Или просто в овраге. Реки за 800-то лет изрядно русла поменяли = вот и стояла себе дырка засыпанной. И поэтому, кстати, их неё не дуло. И не светило. Сразу куча "зайцев" даже не убивается - просто не прибегает. Понятно, почему дыра не обнаружена раньше. Легко скрывать дыру от посторонних. Даже когда к домику начнут ездить грузовики с колючей проволокой (например) - кого сейчас удивишь стройкой на даче и работой с железяками в гараже... А главное - спешить им не надо. Успеют и на работе отпуска взять и, может, и кредиты-какие-то... А может и спонсора найдут - это тоже не враз делается... Ну и на такую дыру в подвале действительно и дверь приварить можно. Лучше от подводной лодки, но и обычная герметичная (от убежища какого) - сойдёт. Всего-то 0.1 атмосферы держать нужно - или тонну-другую (зависит от размеров двери. Это в самую худшую погоду. Со временем может и шлюз соорудят - ну или будут ходить туды-сюды когда атмосферное давление там и тут примерно одинаковое, и дует просто сильный сквозняк. Это должно случаться пару раз в неделю, плюс-минус на пару дней каждый раз... Поставят домашнюю метеостанцию с датчиками с каждой стороны (мейд ин Чайна, от 2-3 кило рублей) - будут всегда иметь прогноз проходимости дыры... На самом деле (в принципе можно посчитать точнее. но и на пальцах сойдёт) дней с действительно сильным ветром, до "непроходимости" - будет в году не так много, пару-тройку в месяц (правда зимой это может быть и неделя подряд, как повезёт - а потом долго погода лётная...). Ну и с половину оставшегося времени ветер будет просто противным, но терпимым. Кстати, если будет худлит - хорошее средство авторского произвола: в любой нужный по сюжету момент можно правдоподобно организовать героям неожиданные трудности, чтобы было чего превозмогать, когда дело наладится и пойдёт уж слишком гладко. З.Ы. Психрометр - один из приборов для измерения влажности воздуха. Изначально - просто мокрый градусник. Для него и будка, от солнца и ветра. Увы, никакого отношения к душевности ("психэ") не имеет, происходит от "психроса", который хоть тоже греческий как ксерокс, но значит всего лишь "холодный". Как собачий нос - который тоже можно считать и психрометром. я об этом думал, но...я не люблю чит кодов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 А обычный современный горожанин утонет в первом же болоте, заблудится, поломает ноги и. т. п. - а если очень повезёт и доползёт до местных - те его заметят раньше и на всякий случай сперва убьют чудо-юдо лесное, потом разбираться будут... Я обычный горожанин и прекрасно хожу по болоту за клюквой - главное не в одиночку. И есть грибное место, найденное случайно - через бурелом и валуны - щаз нахожу по GPS. А так оно близко от дороги, но фиг найдешь - дыра м.б. аналогично. Кое-что о месте за дырой можно определить по звездному небу - шЫрота по высоте Полярной или Южного креста - если звезды вообще аналогичны. Тогда по прецессии и быстрым звёздам можно приблизительно определить век. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 С "Политики осажденной крепости" переводим стрелки на "Бремя Русского человека." Ага, на "Бремя Русского человека бегущего от НАТО-вских "освободителей......" Или от радиации.... Тогда по прецессии и быстрым звёздам можно приблизительно определить век. Для начало нужно хотя бы определить что это именно наше прошлое а не паралельный мир.......... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 Для начало нужно хотя бы определить что это именно наше прошлое а не паралельный мир.......... А ещё определить, что эффекта бабочки не будет - а портале не написано. А ещё - о монгольских камнемётах можно не безпокоиться. Расходников к ним на Руси немае, а уж зимой... Деревянные стены водой и без нас догадаются полить, не зажгут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 Сделайте чуть иначе: пусть они эту дыру найдут у кого-то из них на даче / в коттедже /в деревенском доме, оставшемся от рязанской бабушки. Вас, случайно, не Стивом зовут ? У Стива нашего Стирлинга абсолютно такая же идея развита - правда, дыра в Калифорнии и ведет в паралеллный мир, где Америка не была открыта европейцами, то есть малозаселена Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 Для начало нужно хотя бы определить что это именно наше прошлое а не паралельный мир.......... А ещё определить, что эффекта бабочки не будет - а портале не написано. А ещё - о монгольских камнемётах можно не безпокоиться. Расходников к ним на Руси немае, а уж зимой... Деревянные стены водой и без нас догадаются полить, не зажгут. определят методом тыка ну что камней совсем нет - это вряд ли. Не помню кто, не помню где, но метал в крепость деревянные ядра, намоченные водой для веса. А ещё метают горшки со смолой, нфтью, углями, жиром и т.п. Так они обычно срубы, набитые землей и каменюками, внизу вал... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 (изменено) ну что камней совсем нет - это вряд ли. Несколько штук может есть, но погоды не сделают. А уж если мы ещё их загодя приберём, или их уже давно вблизи города на строительство прибрали. но метал в крепость деревянные ядра, намоченные водой для веса. Ну и эффект в несколько раз слабее. Грубо говоря, что каменная стена против камнемётов, что деревянная против деревянных ядер - второе едва ли не лучше. А ещё метают горшки со смолой, нфтью, углями, жиром и т.п жЫр это хорошо. Только у нас стены на морозе водой политы и обледенели. Изменено 20 Dec 2012 пользователем Lankaster Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 а никто в стену и не целится. За стену кидают. По скученным деревянным постройкам. А вот когда рязанцы побегут детишек-кошек-сарафаны своих из огня вытаскивать - тады пора на штурм)))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 Насчет отсутствия времени у частников. Кто то возьмет отпуск, кто то на себя работает, кто то свободный, кто то и уволится - найти работу в многомиллионном городе вопрос пары дней. Один сразу захотел там остаться по личным причинам, у него там все было жестко в плане эмоций и быта, он вообще со второго раза остался и никогда больше не вернулся, невзирая на уговоры и риск. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 а никто в стену и не целится. За стену кидают. По скученным деревянным постройкам. По заснеженным крышам и просто по сугробам, недешёвое масло и горшки, которые на себе пёрли? Это можно. И насчёт бабочек - как понять, что их не будет? Можно конечно что-то закопать у портала и в нашем времени попробовать найти, но и найти место сложно, и полной уверенности не даст. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 крыши старались делать островерхие, чтоб снегом не ломало, ну рано или поздно пыхнет, в РИ сожгли как то. Горшки могут быть и на месте найденные, или колоды какие нибудь там, короче, вопрос технический и монголы его решат. а на бабочек можно просто начхать. Так даже интереснее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 У Стива нашего Стирлинга абсолютно такая же идея развита - правда, дыра в Калифорнии и ведет в паралеллный мир, где Америка не была открыта европейцами, то есть малозаселена Вроде бы ещё у К.Саймака в "Мастодонии" нечто похожее было. Фермер-одиночка находит дыру во времени, после чего всё заверте... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 в РИ сожгли как то. В РИ именно сожгли? Из-за стен ил потом уже взятый город? Думаю, у избы принципиальная схема была та же, что и сейчас. И отлично крыша снегом покрывалась. Островерхая - это сложнее строить, больше расход тепла а смысла особого нет. Ну и накрайняк мы и в городе можем дома водй полить, хотя бы внешние скаты. Но думаю, это и ни к чему даже. Горшки могут быть и на месте найденные, или колоды какие нибудь там Ну, с попаданцами они точно на месте мало что найдут, да и в РИ едва ли. Колоды, конопаченные - это с пол-лодки стоимостью) И делать долго. Думаю, в РИ они осыпали стрелами стены и потом взбирались. Нет данных, что проломили их. А всё же спираль бруно не на земле, а вокруг стен, может быть перспективной идеей. Ничем её не закидаешь и на стену по лестнице не залезть. И вдобавок часть стрел сбивать будет, а защитникам не особо мешает стрелять. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 В РИ именно сожгли? Из-за стен ил потом уже взятый город? Думаю, у избы принципиальная схема была та же, что и сейчас. И отлично крыша снегом покрывалась. Островерхая - это сложнее строить, больше расход тепла а смысла особого нет. Ну и накрайняк мы и в городе можем дома водй полить, хотя бы внешние скаты. Но думаю, это и ни к чему даже. как то сожгли, видимо. Ну загорится рано или подно, сколкько там в горшке смолы? Ну, с попаданцами они точно на месте мало что найдут, да и в РИ едва ли. Колоды, конопаченные - это с пол-лодки стоимостью) И делать долго. Думаю, в РИ они осыпали стрелами стены и потом взбирались. Нет данных, что проломили их. А всё же спираль бруно не на земле, а вокруг стен, может быть перспективной идеей. Ничем её не закидаешь и на стену по лестнице не залезть. И вдобавок часть стрел сбивать будет, а защитникам не особо мешает стрелять. с попаданцами они получат пластиковые мешки, стеклотару и ещё кучу всего, оптику, ПНВ, рации, цепи, снегоходы, стальные кошки и прочий инвентарь. Кстати, бронзовую пушку можно свободно заказать, и черного пороха купить много)) В РИ - что то найдут, но немного. Колода - бесплатно, делает раб/пленник, сырье в лесу, к чему её конопатить? Спираль им никто не продаст, да и не поможет. Сомнут, отодвинут, сорвут крюками, закинут попоной, пролезут отводя руками и т.п. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 (изменено) как то сожгли, видимо. Ну загорится рано или подно, сколкько там в горшке смолы? Сожгли скорее всего уже взятый город. А катапультами зимой - нереально. И летом тоже непросто. с попаданцами они получат пластиковые мешки, стеклотару и ещё кучу всего, оптику, ПНВ, рации, цепи, снегоходы, стальные кошки и прочий инвентарь. Вы как автор в худлите можете конечно писать что угодно, может и у Новодворской лавры отберёте) Колода - бесплатно, делает раб/пленник, сырье в лесу, к чему её конопатить? Чтобы масло ещё до запуска не вытекало. И вообще, это не колода д.б., а что-то вроде деревянного кувшина. Ещё раз, безполезно это зимой совсем. Сомнут, отодвинут, сорвут крюками, закинут попоной, пролезут отводя руками и т.п. Крюками не сорвут - она на современном крепеже, а защитникам не проблема верёвку перерубить, крюк-то перед ними. В лучшем случае - просто порвётся проволока (если не монгольская верёвка первой). Ну и что? Даже если вся проволока будет в разрывах, это им жизнь упростит не сильно. А в тянущих спираль со стен стреляют. Пролезут отводя руками? В досягаемости мечей и копий защитников, прикрываясь попоной? Неизвестно на что опираясь на верхотуре? Ну, удачи им :) Изменено 20 Dec 2012 пользователем Lankaster Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 (изменено) недешёвое масло человеческий жир. вытапливали из отработанного хашара. горшки кожаные мешки. Изменено 20 Dec 2012 пользователем Q-silver Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 (изменено) человеческий жир. вытапливали из отработанного хашара. Это сколько ж надо хашара на один снаряд, при том, что ожирением он не страдал. И вытапливать тоже не быстро. кожаные мешки. Для огненного снаряда? В полёте не сгорит? И по дальности будет не айс, лёгкий, за стену вряд ли перебросишь. Изменено 20 Dec 2012 пользователем Lankaster Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 Сожгли скорее всего уже взятый город. А катапультами зимой - нереально. И летом тоже непросто. почему нереально? несколько попаданий в одно и то же место, и потом лупить в очаг возгорания корзинами с камнями, чтоб тушить не могли, снег не пена Вы как автор в худлите можете конечно писать что угодно, может и у Новодворской лавры отберёте) ну тащить нищим иообреченным рязанцам спирали точно не будут)) А чем Вам Валерия Ильинична не угодила? Я её тока по звездным войнам знаю))) Чтобы масло ещё до запуска не вытекало. И вообще, это не колода д.б., а что-то вроде деревянного кувшина. Ещё раз, безполезно это зимой совсем. а чего ему вытеать? колода - это кусок ствола с долбленой/выжженой серцевиной. Заткнть свреху, да и все. При падении крышка вылетит, зажигательная жидкость или паста вытечет-выскочит Крюками не сорвут - она на современном крепеже, а защитникам не проблема верёвку перерубить, крюк-то перед ними. В лучшем случае - просто порвётся проволока (если не монгольская верёвка первой). Ну и что? Даже если вся проволока будет в разрывах, это им жизнь упростит не сильно. А в тянущих спираль со стен стреляют. Пролезут отводя руками? В досягаемости мечей и копий защитников, прикрываясь попоной? Неизвестно на что опираясь на верхотуре? Ну, удачи им ну свалят вместе со стеной, хашар на ней зависнет, срубить поблема - крюк то далек, метра 2-2,4, или больше, к нему можно и кусок цепи присобачить, да разрубить веревку непросто, натянутую, особенно древковым орудием, особеного того времени,а клинковым - не достать. Как то влезали, невзирая на кипяток, смолу, серу, копья и топоры))) Это сколько ж надо хашара на один снаряд, при том, что ожирением он не страдал. И вытапливать тоже не быстро. 3-4 штуки на большой снаряд Для огненного снаряда? В полёте не сгорит? И по дальности будет не айс, лёгкий, за стену вряд ли перебросишь. а чего ему сгореть? его что, пустой бросают? сколько есть содержимого - стока и весит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 (изменено) почему нереально? несколько попаданий в одно и то же место, и потом лупить в очаг возгорания корзинами с камнями, чтоб тушить не могли, снег не пена В одно место из катапульт? За стеной, не видимое? Даже современный баллистический калькулятор докручивать придётся. Корзины камней? Их из-под снега лошади копытами искать доставать будут? Тем более что их и летом непросто найти, а если ещё специально в окрестностях убрали... Нет, ну, если повезёт, сожжёте пару изб. ну тащить нищим иообреченным рязанцам спирали точно не будут)) В теме кроме Вас никто помогать монголам пока не думал. А 13 таких в 1 лесу - фантастика круча портала)) ну свалят вместе со стеной, хашар на ней зависнет 1) Верёвка из гибкого адамантиума? Свалят крепостную стену? Зависнув на верёвке? Гы-гы. Будут контролировать хашар, находясь под расстрелом в упор со стен? А если мы хашар оружие ещё сбросим и постараемся к себе затащить? Ещё раз - максимум порвут проволоку. Ну так она всё равно клубками и через метр-два закреплена. А мы ночью эту проволоку спокойно срастим, и вся недолга. Как то влезали, невзирая на кипяток, смолу, серу, копья и топоры))) Со спиралью бруно неизвестно что делать. При том что за все попытки её сорвать надо платить жизнями, и не хашар. А после и если удастся сорвать, может оказаться, что оставшихся только снежный городок штурмовать хватит)) И что вообще с ней делать, неясно. Её даже потрогать проблема. Кучу народа потеряют, не оценив её и просто попершись на стены и в ней запутавшись. Изменено 20 Dec 2012 пользователем Lankaster Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 В одно место из катапульт? За стеной, не видимое? Даже современный баллистический калькулятор докручивать придётся. Корзины камней? Их из-под снега лошади копытами искать доставать будут? Тем более что их и летом непросто найти, а если ещё специально в окрестностях убрали... Нет, ну, если повезёт, сожжёте пару изб. хорошо закрепленная катапульта как раз дает довольно стабильный бой, её перенацелить проблема. Вместо камней могут быть отрубленные головы, куски льда с трехлитровую банку и т.п. В теме кроме Вас никто помогать монголам пока не думал. А 13 таких в 1 лесу - фантастика круча портала)) я уже писал, все 13 думают в одном направлении. Что нереал? я ж ещё даже не написал, что за люди)) 1) Верёвка из гибкого адамантиума? Свалят крепостную стену? Зависнув на верёвке? Гы-гы. Будут контролировать хашар, находясь под расстрелом в упор со стен? А если мы хашар оружие ещё сбросим и постараемся к себе затащить? Ещё раз - максимум порвут проволоку. Ну так она всё равно клубками и через метр-два закреплена. А мы ночью эту проволоку спокойно срастим, и вся недолга. нет, стену свалят стандартным способом. А хашар может забить спираль своими тушками. Они как то контролили, под огнм. И, есть мнение, высунтся защитникам не особо давали. Кстати, веревка даже пеньковая - довольно прочная штука. Со спиралью бруно неизвестно что делать. При том что за все попытки её сорвать надо платить жизнями, и не хашар. А после и если удастся сорвать, может оказаться, что оставшихся только снежный городок штурмовать хватит)) И что вообще с ней делать, неясно. Её даже потрогать проблема. Кучу народа потеряют, не оценив её и просто попершись на стены и в ней запутавшись. например подогнать осадную башню. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 (изменено) хорошо закрепленная катапульта как раз дает довольно стабильный бой, её перенацелить проблема. Как, если масса снарядов разная. А вы даже не видите куда они падают, может, в сугроб всё летит. Вместо камней могут быть отрубленные головы, куски льда с трехлитровую банку и т.п. Рассеяние при перебросе через стену представляете? Да и тушить ск. всего будет нечего - не загорится зимой ничего. Стог сена и то снегом покрыт) Ну, в крайнем случае водой полить не поленились. я уже писал, все 13 думают в одном направлении. Что нереал? я ж ещё даже не написал, что за люди)) Таджики? Они в лесу не туристят, да и монголы тогда язычники) Турслёт СПС в Химкинском лесу? Может быть, но если все с Вашей психологией, сдадут друг друга или перебить попытаются. Останется максимум 1. Ну, он ещё может поторговать с монголами. Но монголы его возьмут к ногтю. Интересный мир получится - с Руси они уже не уйдут, там портал. Армией сразу не попрутся, сначала лазутчики. И тырят потихоньку отсюда ништяки. А лет через 200 могут и армией) нет, стену свалят стандартным способом. Яким? А хашар может забить спираль своими тушками. ? Спираль у гребня стены, наверху. Чтоб её забить, надо туда забраться. А там мы просто протаскиваем хашар к себе на стену, малость поцарапав. Так что только самим монголам. И без ножниц по металлу. И, есть мнение, высунтся защитникам не особо давали. Да, луки проблема. Но на такую стенку даже вообще без защитников долго придётся забираться. Но у нас у строит каски с пластиковым забралом, (а может и на всех у кого аборигенского шлема нет хватит,), и гранаты. Изменено 20 Dec 2012 пользователем Lankaster Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 человеческий жир. вытапливали из отработанного хашара. Хм, это выглядит абсолютно достоверно, вот интересно - откуда такое известно? В русских летописях сохранилось? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 например подогнать осадную башню. Строить долго, а единственный огнемёт или гранаты с напалмом, или нитроглицерин эту проблему решит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 Как, если масса снарядов разная. А вы даже не видите куда они падают, может, в сугроб всё летит. взвешивать надо. И мастера осадных машин это прекрасно знали, в Самарканде в музее даже весы есть Рассеяние при перебросе через стену представляете? Да и тушить ск. всего будет нечего - не загорится зимой ничего. Стог сена и то снегом покрыт) Ну, в крайнем случае водой полить не поленились. не такое уж большое, ну не загорится - не надо. Таджики? Они в лесу не туристят, да и монголы тогда язычники) Турслёт СПС в Химкинском лесу? Может быть, но если все с Вашей психологией, сдадут друг друга или перебить попытаются. Останется максимум 1. Ну, он ещё может поторговать с монголами. Но монголы его возьмут к ногтю. Интересный мир получится - с Руси они уже не уйдут, там портал. Армией сразу не попрутся, сначала лазутчики. И тырят потихоньку отсюда ништяки. А лет через 200 могут и армией) нет, не таджики. А кто такие СПС? много вариантов - например, прибалты, ненавидящие оккупантов сепаратисты, монголы, татары и т.п. Впрочем, в моем случае - просто современные, здраво мыслящие люди без комплексов. Космополиты, любящие деньги. . Яким? обычным, как вегда валили. Подкоп, таран, ворон-разоритель и т.п. ? Спираль у гребня стены, наверху. Чтоб её забить, надо туда забраться. А там мы просто протаскиваем хашар к себе на стену, малость поцарапав. Так что только самим монголам. И без ножниц по металлу. Лестница с рогулями и кошмой - примнет, и лезь. Спираль что, из рельса? Да, луки проблема. Но на такую стенку даже вообще без защитников долго придётся забираться. Но у нас у строит каски с пластиковым забралом, (а может и на всех у кого аборигенского шлема нет хватит,), и гранаты. а кто им даст? и зачем? где профит? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 например подогнать осадную башню. Строить долго, а единственный огнемёт или гранаты с напалмом, или нитроглицерин эту проблему решит. а крупнокалиберные пулеметы на башнях еще решительнее. Но ничего этого нет. Попаданцы за монголов. Иначе будет просто неинтересно. Да и не выгодно. У монголов больше. Они перспективнее. А кинуть могут и местные, тут риск одинаков и даже выше. вот и давайте прикинем, как избежать кидка? я уже предлагал выше - без прямых контактов первое время или демонстрация мощи мира. Посредник из местных. Дыры не знает. Выгоду чует. Не ссыкливый. Т.е купец. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах