Стрелковое оружие в МПВ

[Логинов]

Кстати, почему англичане для сухопутных войск даже во 2МВ юзали "Викерс" с водяным охлаждением? Для танков у них был с воздушным, опять же авиация

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, согласно справочника по армиям зарубежных стран 1965 года, он еще стоял на вооружении в Англии. Водяное охлаждение, увеличивая вес пулемета в тоже время позволяет вести длительный огонь на максимальной боевой скорострельности.

[ВВВ]

Елки -палки. Как я ЭТО пропустил. такую глубину познаний оставлять без ответа. (Спасибо, смеялся долго)

Некоторые - им пальчик покажи - они тоже долго смеются

Опять провокация флейма. Последнее предупреждение перед баном. - SerB

Конечно выпускались - в час по чайной ложке

Но в общем бежать с максимкой на плече вы отказываетесь ? В общем то я этого и ожидал - теоретики они все такие. А два года побегаешь - килограмчик лишний оцениваешь совсем по другому ;)

Изменено 28 Nov 2008 пользователем SerB

[SerB]

Но в общем бежать с максимкой на плече вы отказываетесь ?

<{POST_SNAPBACK}>

(меланхолично)

Опять доводы в стиле "Вы перестали пить коньяк по утрам?"

Как бегать с пулеметом - не самое главное. Это только один из факторов

Самое главное - какую плотность огня создаст то количество пулеметов, которое мы сможем произвести, поддерживть в исправном состоянии и в том числе доставить в нужное место в нужное время.

[ВВВ]

и в том числе доставить в нужное место в нужное время.

Именно. А в наступлении Максимка будет всегда отставать. Как только мы наступать стали - сразу СГ и появился.

И еще - вы по моему забываете одну протую вещь - Балк видел и знает оружие начала 21 века. И в начале 20 будет выбирать максимально на него похожее, так как знает что все остальное - вымрет. Выберет он станкач на треноге, с воздушным охлаждением и сменным стволом, с пистолетной рукояткой. Как вы понимаете - это будет не Максим.

[SerB]

Как только мы наступать стали - сразу СГ и появился

<{POST_SNAPBACK}>

СГ появился, как только мы смогли обеспечить достаточно надежную и технологичную конструкцию. ДС тех же примерно массогабаритов был снят с производства из-за недостаточной надежности и недостаточной технологичности.

Потому что вес и возможность доставить, как я и писал в посте, который Вы выборочно процитировали - это только ОДИН из факторов

[ВВВ]

ДС проектировал слесарь - отсюда и проблемы.

Так в качестве решения проблем производства я и предлагаю закупать целиком заводы. Кане купили - а Гочкис не сможем? Али Кольт.

К стати наши умники в отчете про испытания броневика Шаронн и про Гочкисс написали что он хуже Максимки

Надо думать , что лучше для солдата и как это произвести.

А не о том чтобы солдат мучился с тем, лучше чего наша промышленность вроде как произвести не может.

[SerB]

ДС проектировал слесарь - отсюда и проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы удивитесь - но ДП, ДТ, ДА и РПД тоже проектировал слесарь. Как бы не тот же ;-) А проблем не было :-)

Изменено 28 Nov 2008 пользователем SerB

[ВВВ]

Я не удивлюсь. Но когда он ДП проектировал - рядышком Федоров стоял :rolleyes:

[Zeev]

Но когда он ДП проектировал - рядышком Федоров стоял

А где был Федоров в 1944 г, когда появился РПД?

[ВВВ]

А позновато РПД то появился Тем более что мне доводилось слышать мнение, что если бы ние авторитет Дегтярева - РПД бы не приняли на вооружение.

Но все это не так важно. Главное - закупка пулемета вместе с производством позволила бы и у нас выпускать станкачь с воздушным охлаждением еще до начала ПМВ. Образцы были.

[Бумж]

Уважаемые,надёжность ДС была плохой из за требования использовать тканевых лент Максима,при использовании металических лент надёжность была очень высокой..Разработчику дали требование что бы пулемёт нормально работал и с металл лентой(а ля мг34)и с тканевой(максим).Вот за 2 зайцами и побежали.. Результат известен....

[ВВВ]

Результат известен.... - СГ работал с обоими типами лент :victory:

[Zeev]

И "Максим" после модернизации тоже.

[Логинов]

Конечно выпускались - в час по чайной ложке:D

Но в общем бежать с максимкой на плече вы отказываетесь ? В общем то я этого и ожидал - теоретики они все такие. А два года побегаешь - килограмчик лишний оцениваешь совсем по другому wink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Короче, ответ в стиле - сам дурак. Еще раз объясняю для особо умных- 1.у нас УЖЕ есть налаженное производство, которое вы предлагаете сломать и начать выпуск чего-то другого, причем прибыли будут уходить в США.

2. Кольт-Браунинг 1895 много хуже Максима. И не намного легче. Не зря еще раз отмечаю, то на что вы не ответили- почему-то в 1917 году, вступив реально в ПМВ США вместо выпуска такой замечательной конструкции стали выпускать М1917, абсолютно новую машину. Наверно ВВВ не было им подсказать?

3. Гочкис действительно хуже Максима, из-за системы питания, о чем вы тоже видимо не догадываетесь. Короче, есть такая великолепная брошюра- Пулеметы ПМВ называется, почитайте может будет вам счастье. Надоело читать этот дилетантский бред.

[komo]

Весь вопрос с пулеметом, если удастся балку создать пулемет получше максима, и при этом не дороже, то примут на вооружение, если удастся создать пулемет похуже максима, но хотябы на 50% легче и дешевле, то тоже примут. Вот если ничего нет, то тогда остается максим. Вообьше максим хороший пулемет, но только в обороне, в наступление он уже роту стрелковую сопровождать не может, и следует с батальонным резервом.

[Логинов]

но только в обороне, в наступление он уже роту стрелковую сопровождать не может, и следует с батальонным резервом.

<{POST_SNAPBACK}>

А просто нужен вот такой вариант для роты http://ww1.milua.org/images/78.jpg и станковый- для батальона. А вообще в 43-44 годах юзали Максимки в наступлении и справлялись. Просто при тогдашней промышленности РИ лучшее будет врагом хорошего. А выпускали Максимок мало просто потому, что считали имеющееся количество вполне достаточным

[ВВВ]

Короче, ответ в стиле - сам дурак.

Еще короче :P

1 У нас еще нет налаженного производства в таком масштабе которе нужно для ПМВ.

2. Насчет не намного - вы наверно пошутили ? Американцы в отличие от Балка будущего то не знают :paladin: А он знает. Соответственно и выбирает пулемет наиболее похожий на ПК.

3. Я много о чем не догадываюсь :paladin: Но достаточно много знаю. Кольт можно доводить, как и Максим - который после РЯВ далеко не тот с которым воевали в ПМВ. Но Кольт не тупик. А Максим - тупик. Кольт можно применять и в пехоте и бронетехнике и авиации - а Максимку нет .

[bookwar]

а почему Вы уверены, что у этого Кольта с ПК Балк найдет что-то общее??

устройство то абсолютно разное

[ВВВ]

а почему Вы уверены, что у этого Кольта с ПК Балк найдет что-то общее??

устройство то абсолютно разное

Воздушное охлаждение, сменный ствол, треножный станок , пистолетная рукоятка. Устройство конечно другое - но знание ПК пригодиться при доводке. Например механизм смены ствола Балк сможет переделать по типу ПК, приклад добавит. Скажет переделать газоотводный механизм - все это вполне возможно. И самое главное - применять Колт на поле боя можно точно так, как ПК Балка учили. А Максим на станке Соколова... Во времена Балка уже ничего не катали, и за водичкой для охлаждения не бегали :P

[Логинов]

Кольт можно применять и в пехоте и бронетехнике и авиации - а Максимку нет .

<{POST_SNAPBACK}>

Хм. Значит Виккерс авиационный, лМГ-18 и прочее вы тоже не знаете. Понял.

И про то что Кольт М1895 г. тупик сплошной - вы тоже не поняли. Его конструкция полностью отлична от других пулеметов Кольта. Его поменяли в 1917 г, а затем заново создали НОВУЮ конструкцию Кольт-Браунинг М1919 с воздушным охлаждением.

И еще раз - почему американцы начав воевать срочно поменяли М1895 на другую конструкцию, вы можете подумать или нет?

Слив полностью засчитан.

А в танке кстати вполне можно ставить максим МГ18. http://ww1.milua.org/images/kk_MG0818.jpg

Но про него вы тоже как я понял ничего не знаете и знать не хотите.

[Логинов]

Работа системы по автоматическому перезаряжанию основывалась, как ни странно, не на отработанной к тому времени отдаче подвижного ствола (как у оружия того же Максима), а на совершенно новом, неизведанном доселе, принципе полезного использования энергии части образующихся при выстреле пороховых газов. Пулемёт имел неподвижный массивный ствол воздушного охлаждения и «механизм с откидным поршнем» (по определению конструктора), с рычагом, шарнирно установленным в передней части ствола. На этот специальный поршень-рычаг как раз и воздействовали непосредственным образом газы из особого надульного сопла, и он, как следствие, приводил в движение затворную группу с затвором. Запирание канала ствола осуществлялось перекосом затвора в вертикальной плоскости.

Конструкция «газоотвода» кольтовской модели М1895 несколько отличалась от ранней, «опытной»: пороховые газы стали поступать не с дульного среза, а через особое отверстие прямо в канале ствола вниз, воздействуя затем на подпружиненный качающийся вокруг оси рычаг-поршень, который, описывая дугу, вращался почти на 180 градусов и приводил в действие механизм перезаряжания. Боепитание велось из подающейся слева направо холщовой ленты на 250 патронов, темп стрельбы колебался в пределах 400-500 выстр/мин. Пикантный момент: каждому выстрелу при этом сопутствовал резкий, как у «бешеного» маятника часов, поворот «газового поршня» снизу ствольной коробки пулемёта.

Так вот, жизненные проблемы с «Кольтом-Браунингом» начались, когда на смену колёсному пришёл лёгкий (около 29 кг) треножный станок. Явственно стала просматриваться вредная особенность пулемёта - огонь из него был возможен, лишь когда между стволом и землёй оставалось свободное пространство (как вы догадываетесь, причина тому - качающийся рычаг-поршень, частенько называемый «мотылём»). Ходит даже предание, согласно которому «невезучих» пулемётчиков экспедиционных сил генерала Джона Першинга в Мексике 1912 года легко можно было узнать по грязному, нечищенному обмундированию: при ведении автоматического огня из М1895 тот самый «окаянный» поршень-маятник в раскисшем поле выбивал неслабые фонтаны грязи... «Свинский» пулемёт тут же получил меткое прозвище «картофелекопатель» («potato digger»).

В 1914 году М1895 проходит модернизацию. Пулемёт без проблем приспосабливается под более совершенный патрон .30-06 с остроконечной пулей, новый ствол получает оребрение для более интенсивного охлаждения окружающим воздухом (удивительно, но сам ствол можно было даже... менять, другое дело, что занятие это требовало, помимо длительного времени, ещё и наличие специального ключа).

супероружие, блин. Где тут сходство с ПК? Скорее с Гочкисом.

[ВВВ]

Слив полностью засчитан.

Обычно так говорят те кто проиграл :P

Колт просто не доводили. А переделать его на нормальную систему газоотвода вполне можно было ( что и сделали но позно). Колть просто не доводил свой пулемет по некоторым причинам. И на танки и самолеты его можно было ставить не переделывая :paladin:

Те же англичане на своих ромбах например Виккерсы на Гочкиссы сменили - воздушное охлаждение рулит :paladin:

[Логинов]

Колт просто не доводили. А переделать его на нормальную систему газоотвода вполне можно было

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. вы полностью подтверждаете мой тезис- необходимо сломать что есть и взяться за создание новой конструкции да еще при этом платить за патент американцамю. Молодца, выигрышный вы наш. К тому же еще раз прошу вас ответить на вопрос. Почему егог не стали доводить, если это было так просто а начали создавать новую конструкцию?

И еще - ответ по типу сам дурак выдает вашу логику и уровень знаний с головой.

Гочкиссы сменили - воздушное охлаждение рулит

<{POST_SNAPBACK}>

В танке- кто спорит. Только вот Гочкисы то они поставили потому, что они уже выпускались в Англии.

И еще раз МГ18 - с воздушным охлаждением.

Да и вы не припомните, чем был вооружен послевоенный легкий пулеметный танк Мк4?

[ВВВ]

Т.е. вы полностью подтверждаете мой тезис- необходимо сломать что есть и взяться за создание новой конструкции

А вы почитайте что сми пишите - очень смешно :P

Не ломать то что есть - а нет еще практически ничего. Максимка 5 го года - это далеко не 10. Еще пять лет доводить и доводить.

И есть уже более легкий пулемет - производящийся серийно и стоящий на вооружении. Его тоже вполне можно пять лет подоводить :paladin:

платить за патент американцам А зачем? Пусть у нас завод строят - а мы будем покупать. И им прибыл и нам хорошо. Все равно в войну к этому и пришли когда свои полностью обделались. Ковров - есть такой город :paladin:

[ВВВ]

Да и вы не припомните, чем был вооружен послевоенный легкий пулеметный танк Мк4?

Я лучше припомню как в Т-12 поставили Кольт в яблоке Шпагина - и ведь вполне встал и работал даже лучше ДТ.

Мораль то в чем - один пулемет, а перекрывает сразу все потребности, на много лет вперед.

А максимка... В 1905 вам надо начать его доводить изымая цветные металы. Доведя - переделывать его в ПВ. Ставя на танки - делать зашитц кожуха с водой .... То есть вести ( и оплачивать ) сразу несклолько работ.