Советско - китайская война в конце 1960-х - начале 1970-х

[Эйзенхауэр]

"Миллион китайских рабов-военнопленных" -- советские военные, конечно, не все поголовно гении, но там по идее минимум миллионов 10 будет.

[Berlinguer]

минимум миллионов 10 будет.

Столько не проконтролируешь нормально, а стрелять их пачками по прибытии на место строительства новой стройки социализма, если привезли перебор - имхо, уже время не то, за такое осудят и советские граждане, и тем более любой кто узнает за пределами СССР.

Да и избыточны такие цифры, видимо

[Berlinguer]

Японская например плавно перетекла в революцию.

Японская проигрывалась. На суше и на море. Пока не проигрывалась явно - не перетекала.

И вообще, японская - это колониальная война по сути. Даже обороны русского Владивостока не было, например. Этим на афганскую похожа, кстати.

А война с Китаем, если китайцы "перерезают магистраль" - оборонительная. Почти что новая Отечественная

[Урус-хай]

а стрелять их пачками

Напоминаю, что СССР нужны железные дороги. Вот и разделят на бригады военнопленных, поставят строить железную дорогу от Транссиба до Якутска. Одна бригада в 2 тысячи китайцев на 10 километров.

Изменено 17 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Сеня]

Через 6 недель после начала войны Китай станет историей. А на его месте будет конгломерат независимых государств.

всякая сила останавливается только там где встречает равную себе силу.Поэтому образование вакуума силы в Китае (его распад на сражающиеся области), неизбежно втянет в себя СССР.Так например в середине 45 резкое падение силы Японии там же неизбежно втянуло в себя победоносную армию СССР. Наверное Брежнев считает СССР 71 года не менее сильной чем 45. Главный вопрос в том, что достаточно быстро с помощью СССР в Китае образовалась сила маоистской КПК и поэтому советские войска были выведены.

Те советские авиаудары и введение войск имеют целью создания про советского правительства Китая и последующего выведения войск (схема 45-49).Но тогда история с Мао просто повторится.Или же советские войска останутся в Китае, чтобы силой контролировать местное правительство. Схема Афганистана.При всемерной помощи США повстанцам СССР увязает в миллиардной стране.

Изменено 17 Jan 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

Еще раз - СССР конца 60-х не очень похож на Рос. Империю 1914-го

совершенно верно-в 17 империя рухнула после проигранной одной войны, 4 лет мировой войны и 2 революций.В 91-просто так.

Я ж говорю-или нужен будет новый Сталин-на что номенклатура не согласится НИКОГДА.Или Перестройка 20 лет ранее.Но поскольку Перестройка гарантировалась ядерным паритетом с США-чего в 70-е нет, то номенклатура заменит численную равенсто ракет-на демонстрацию решимости-организует нечто вроди Карибского кризиса.

Если хотите увидеть почему Перестройка произошла именно в 85-

Получим обновление руководства. Потому что пришел Вызов, и нужно давать Ответ.

Изменено 17 Jan 2013 пользователем Сеня

[Curioz]

Сеня, Вас не смущает тот факт, что лица, контролировавшие советский ядерный потенциал, никаких миллиардов в итоге не получили, да и сам паритет очень скоро приказал долго жить?

Ну не надо тянуть сову на глобус и путать корреляцию с причинностью.

[Сеня]

Сеня, Вас не смущает тот факт, что лица, контролировавшие советский ядерный потенциал, никаких миллиардов в итоге не получили, да и сам паритет очень скоро приказал долго жить?

читайте товарища Троцкого http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm

там он за 50 лет описал события Перестройки.Марксист-с.

Паритет до сих по существует-взгляните на график.

[sv19]

" И это, прошу прощения за повтор, но Далай-лама - друг СССР - мне очень симпатичен!" -- он друг Индии. Которая тогда просоветская. И этого достаточно.

Недостаточно! И потом, это что, Индия спасла его страну от жестокой оккупации, а ему самому вернула власть?!

При правильном подходе Далай-лама будет боготворить СССР.

[DXV]

Г-н Лещенко Сеня, вы - по причине, для меня остающейся загадкой - пребываете в святой и непроницаемой уверенности, что Брежнев - дебил. Вынужден вас разочаровать - дебилы в таких условиях живут очень недолго и высоко забраться не успевают. И да, вы так и не прояснили свой гениальный план с перерезанием Транссиба.

Изменено 17 Jan 2013 пользователем DXV

[Q-silver]

При правильном подходе Далай-лама будет боготворить СССР.

И лично дорогого Леонида Ильича.

Возможно даже объявит его инкарнацией Белой Тары на земле. ;)

[bautista]

Советский Союз загнулся от скуки. И хорошая встряска в то время могла его спасти.

[Berlinguer]

И хорошая встряска в то время могла его спасти.

Да, но эта встряска не должна была идти по такому сценарию, такой сценарий может быть даже хуже чем РИ :

Но тогда история с Мао просто повторится.Или же советские войска останутся в Китае, чтобы силой контролировать местное правительство. Схема Афганистана.При всемерной помощи США повстанцам СССР увязает в миллиардной стране.

И, конечно, такая встряска не должна привести к обмену ударами с США, это вообще уничтожение страны

[bautista]

У Штатов тогда своих проблем было по горло. Если помните, они как раз в то время от золотого стандарта отказывались.

Большая и справедливая война, коснувшаяся каждой семьи, была бы Большим Очищением. Если у общества действительно были силы, оно бы стал намного сильнее, а если нет, то хотя бы не было этой длительной агонии, названной потом Застоем.

У нас была реальная экономика, громоздкая, плохо управляемая, но реальная. Форс мажор заставил бы улучшить управление, срочно развить информационные технологии.

[Урус-хай]

Между прочим, если бы Солженицын заявил по Голосу Америки, что "война с Китаем будет длиться 15 лет, и погибнет 50 миллионов", а в реальности война продлилась только не более года и половина погибших - это китайские товарищи, противники Мао, а также солдаты из Восточной Европы (напоминаю про армию ГДР) и в общем погибло менее 100 тысяч наших солдат а по гражданским основной удар получила Средняя Азия (Таджикистан и Узбекистан) - он бы выглядел в глазах советского общества клеветником. Особенно, подсуетись пропагандисты ГлавПропа и вынь документы про его работу стукачом в лагере.

Изменено 17 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[sv19]

погибло менее 100 тысяч наших солдат

Что? Чтобы какой-то Солженицын, на которого в 1969 г. советским людям пофиг абсолютно, выглядел неудачным пророком, надо всего-то заплатить такую цену???

М-да..

Да никакой Китай не стоит таких потерь!

Вообще речь может идти только об ОЧЕНЬ малочисленных потерях среди летчиков

И бедные, бедные ГДР-овцы, гибнущие в Китае неведомо какого ...

Наверное, с темой все ясно. Очередной загубленный проект

[Эйзенхауэр]

Почему бедные? ННА должна получить опыт современной (относительно) войны. Ну отправит Ульбрихт пару авиаполков (возможно), ну погибнет пара немцев от местного шнапса на еловых ветках -- кому-то холодно или жарко в Берлине?

Гм... Скорее не больше реальных эксплуатационных потерь. На 1969 у КНР есть:

Лицензионные Ту-4 -- для ПВО СССР это даже не мишень.

Н-5 -- с 1967 года, опять же критически устаревшие. В 1967-1985 произведено 630 машин.

Н-6 -- серия с 1968.

J-6 -- серия с 1961. Т.е. основа всё те же МиГ-15.

Лицензионное производство СА-75 -- с 1966.

Вопрос... У кого-либо есть сомнения на тему способности ВВС СССР стереть это недоразумение с лица земли первым ударом? У СССР есть:

Первые МиГ-23 для дальнего проникновения.

Массовый МиГ-21.

С-200 с 1967, на рассеянное зональное ПВО хватит.

С-125 массовый.

Шилка массовая.

Собственно говоря, при всём желании -- да, ВВС и ПВО СССР это далеко не американские воздушные меч и щит... Вот только и воевать им предстоит не с первыми ВВС мира. СА вновь будет овеяна славой, как в 1945. Только славой дешёвой. Малой кровью, могучим ударом и т.п.

Изменено 18 Jan 2013 пользователем Эйзенхауэр

[Урус-хай]

В общем священная война с Китаем - вполне встряхнёт советское общество.

[Владимирович]

В общем священная война с Китаем - вполне встряхнёт советское общество.

КПСС, ее ленинскому ЦК и лично дорогому товарищу Леониду Ильичу Брежневу, неустанному борцу за дело мира во всем мире, за мое спокойное и счастливое детство - СЛАВА, СЛАВА, СЛАВА !

[Berlinguer]

вполне встряхнёт советское общество.

Разбудит от брежневской спячки

[Владимирович]

Разбудит от брежневской спячки

Какая сука разбудила Герцена,

Кому мешало, что ребенок спит ?

У меня батюшка был приписан к Белполку ВВ, по сведениям из неофициальных, но надежных источников, после мобилизации он был бы врачом в лагере для китайских военнопленных

[Sergio]

а также солдаты из Восточной Европы (напоминаю про армию ГДР

А при чем тут вообще ГДР?

документы про его работу стукачом в лагере.

Какие еще документы?

[Владимирович]

А при чем тут вообще ГДР?

Не так уж мало коллег полагают, что возможность умереть за геополитические интересы России есть вожделенная мечта всякого порядочного человека, а уж тем более немца, которые от природы любят повоевать

он бы выглядел в глазах советского общества клеветником. Особенно, подсуетись пропагандисты ГлавПропа и вынь документы про его работу стукачом в лагере.

Вы полагаете, коллега, что советские люди не одобряли сотрудничество с нашими славными чекистами ? Кто Вас надоумил распространять эти клеветнические антисоветские измышления, что предполагаемое сотрудничество Солженицина с МГБ опорочило бы его в глазах честных советских граждан ?

[Урус-хай]

А при чем тут вообще ГДР?

ГДР состоит в ОВД. СССР член ОВД. Китай напал на одну из стран ОВД - значит война объявлена ВСЕМ. Вот если бы ФРГ напало на ГДР - думаете - СССР промолчал бы?

[Крысолов]

ГДР состоит в ОВД. СССР член ОВД. Китай напал на одну из стран ОВД - значит война объявлена ВСЕМ. Вот если бы ФРГ напало на ГДР - думаете - СССР промолчал бы?

Вот казалось бы, сейчас Интернет эпоха, информация находится на расстоянии одного клика, ну перепровеь, прежде чем сказать. Вы пожалуйста перечитайте Варшавский Договор, а особенно статью номер 4 и тогда поймете почему в случае нападения Китая на СССР ГДР будет спокойно курить в сторонке, а в случае нападения ФРГ на ГДР СССР придется с ФРГ воевать.

Впрочем, возможно что в вашем мире был какой то другой Варшавский Договор

Изменено 18 Mar 2013 пользователем Крысолов