Советско - китайская война в конце 1960-х - начале 1970-х

[Berlinguer]

Вон немцы в 20-е в Казани учились танки водить - и кто об этом потом вспомнил, кому в вину поставили?

1) Не тот масштаб, гораздо меньший

2) И этот масштаб сотрудничесва - не рекрамировался в СССР. Песен не слагали про то, как немцы танки водить учатся и не распевали по радио.

3) Время другое. Кто языком болтает много - можно и арестовать. И Высоцкого бы арестовали, если бы он в 41-м году песни петь начал про то, как немцы танки водить учились. А в конце 60-х уже не принято за разговоры арестовывать

[Каминский]

спихнуть еще куда-то, например, в Монголию

Да, лучшего способа угробить китайцев. чем спихнуть их безоружными в Монголию еще поискать.))

[mactuca]

Зачем? Они ж от Мао бежали, не? Так что эшелон-Находка-Тайбей

Хороший ход, но с начало лагеря, без них советский союз не советский социалистический. А потом когда на Западе подымут вой де права человека нарушают, обратится на весь мир к Тайваню, им при таком резонансе не отвертется, а когда увидят какой контингент больной Маоизмом головного мозга им пришел, сами "тайванцы" начнут перенимать передовой советский опыт по перевоспитанию. :)

[Curioz]

В Тайбэй не выйдет. Советский флот не настолько могуч, особенно на ТО. Проще дать один раз перезимовать в советском плену, а выживших, коих будет пара процентов, направить на стройки социализма. И послать Мао телеграмму с просьбой присылать следующую партию. Впрочем можно перепихнуть пленных и обратно в Китай, по опыту Даманского их расстреляют сами же китайцы.

[Berlinguer]

а выживших, коих будет пара процентов, направить на стройки социализма

С конца 60-х как раз начинает не хватать рабочих рук в СССР.

А то, что голова забита маоизмом - ничего страшного. У пленных немцев гитлеризмом вон была забита.

Если будут шпионы, которые в Китай письма писать начнут про секреты советские, или вредители - сабтажники, которые диверсию организуют, то наказать их по всей строгости, остальные поумнеют сразу.

В этом варианте Мао же живых людей погнал, а не роботов управляемых по радио и не зомби

[Лин]

Хороший ход, но с начало лагеря, без них советский союз не советский социалистический. А потом когда на Западе подымут вой де права человека нарушают, обратится на весь мир к Тайваню, им при таком резонансе не отвертется

Эээ... Зачем говорить очевидное

Советский флот не настолько могуч, особенно на ТО.

Припряч янки и джапов, за их разумеется счет

С конца 60-х как раз начинает не хватать рабочих рук в СССР.

Квалифицированных, как всегда. А джумшутов и в Средней Азии набрать можно, они хотя бы русский знают.

[Урус-хай]

Китайцев вообще-то можно на строительство железных дорог послать. А начальницами поставить женщин - бывших шпалоукладчиц. Пусть китайцами командуют. А также пусть китайцы тоннели в горах прорубают.

Полагаю, десять тысяч китайцев за пять лет вполне прорубят, например, Северо-Муйский тоннель.

А Джамуты поедут в Маньчжурскую ССР. Сеять рис, пшеницу и хлопок.

[mactuca]

Китайцев вообще-то можно на строительство железных дорог послать. А начальницами поставить женщин - бывших шпалоукладчиц. Пусть китайцами командуют. А также пусть китайцы тоннели в горах прорубают. Полагаю, десять тысяч китайцев за пять лет вполне прорубят, например, Северо-Муйский тоннель. А Джамуты поедут в Маньчжурскую ССР. Сеять рис, пшеницу и хлопок.

Вот меня удивляет как некоторые умеют красиво выражаться, ни разу, не помянул трудовые лагеря и депортацию народов, хотя эту меру и предлагает.

[Berlinguer]

А джумшутов и в Средней Азии набрать можно

Что значит "набрать можно" ? Каким способом набрать ?

Не больно то они и рвались в РИ на неквалифицированные работы за пределы своих республик

А начальницами поставить женщин - бывших шпалоукладчиц

Почему именно женщин ?)

Первое время вообще вооруженная охрана не помешает

[Эйзенхауэр]

Вероятно для ассимиляции.

[Урус-хай]

,а чего особенного в том, что из перенаселенной Ферганы 100 тысяч узбеков переехало в Маньчжурию или Уйгурию?

[mactuca]

а чего особенного в том, что из перенаселенной Ферганы 100 тысяч узбеков переехало в Маньчжурию или Уйгурию

Никакой проблемы, но выглядеть это будет не так благостно.

а) не пойдут

б) пойдут но не совсем тот контингент банально спихнутсами уйдут всякие атисоцииальнный элемент

с) это капля в море в таком регионе как Маньчжурия.

Если нравится, пожалуйста.

[Q-silver]

Так, я понять не могу, коллеги, сколько месяцев после выноса основных мостов и плотин КНР просуществует как единое образование?

от полумесяца до двух.

потом - клики, ворлорды, добро пожаловать в 20-е годы,ня!

"римейки им видите ли не нравятся" (с) Ф.Киркоров

[Jazz]

Ну хорошо...Оптимальные вариант для СССР долбать китайцев не используя ЯО и широкомасштабное вторжение. А кто знает, чем в реальности было долбать? Какие можно было выделить силы и средства? По моим скромным подсчетам, произведенным совсем по другом поводу, на 1 мая 1970 г боевой состав ВВС и войск ПВО СССР составлял:

Истребители ПВО - Су-15........300шт; Су-11 ...... 90шт; Су-9 .....1000шт;(Снимался вооружения)

МиГ-25......40шт; Ту-128..... 120шт; Фронтовые истребители и истребители-бомбардировщики- Су-7,Су-7Б ...1000шт; Су-17.............40шт; МиГ-15 ........не менее 1000шт, включая резерв? (Снимался с вооружения) МиГ-17 .......не менее 2000шт, включая резерв? (Снимался с вооружения) МиГ-21...... 2500-3000шт? Фронтовые бомбардировщики и штурмовики- Як-28П .....450шт; Бомбардировщики АДД - Ту-16 ........700шт; (только в ВВС) Ту-22..........200шт; (только в ВВС) Ту-95.......... 250шт ; После многоточия приведено вероятное количество самолетов в строю на 1 мая 1970

Вопрос: сколько реально было основных боевых самолетов в СССР тех времен? Сколько из них можно было выделить для ПВО на рассматриваемом ТВД, не оголяя воздушное прикрытие группировки, стоявшей против НАТО? Хватило бы тоннажа сброшенных бомб для нанесения серьезного урона войскам и инфраструктуре китайцев на их совсем немалой территории?

Также интересна ретроспектива применения в таком конфликте 2К6 Луна, 9К52 ЛунаМ и всех вариантов Р-11 (поделитесь, кто знает, были в то время ОФ БЧ для Р-11?)

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Jazz

[Сеня]

потом - клики, ворлорды, добро пожаловать в 20-е годы,ня!

потом часть враждующих районов принимает американскую финансовую помощь и оружие, а в часть в силу этого и других естественных причин входят советские войска.Начинается супер Афган. Тихоокеанский флот пытается перерезать снабжение. Военная группировка способная действовать в Восточной Европе резко уменьшается-их народы начинают резко волноваться. Всё это приводит к победе в Москве резко антизападной сталинистской линии и завинчиванию всех гаек, что не нравится номенклатуре союзных республик, которые организуют выступления против Москвы . Центр педалирует русский национализм.СССР пытается организовать отвлекающие удары по амерам в различных частях мира, на что они отвечают поддержкой сепаратистов СССР. Новый виток на Ближнем Востоке. Общее обострение. СССР бросает на стол последний козырь-организует что-то вроди Карибского кризиса с целью добиться нулевого варианта. . Изменено 14 Jan 2013 пользователем Сеня

[DXV]

СССР пытается организовать удары по амерам в различных частях мира.Общее обострение. СССР бросает на стол последний козырь-организует что-то вроди Карибского кризиса.

Брежнев не был курильщиком.

[Сеня]

а Брежнева уберут-заветы Никиты осудят.

[DXV]

Jazz, 3М забыли.

а Брежнева уберут-заветы Никиты осудят.

Казалось бы причем тут Лужков... Слушайте, Лещенко, перелогиньтесь уже.

[Jazz]

Точно. Плюс 50 (?) шт 3М с двумя ФАБ-9000 каждый.

[Jazz]

Значит, что-то в масштабах Linebacker II было провести вполне реально. Там привлекалось около 200 B-52, по КНР вполне могли действовать почти столько же Ту-95 и 3М. С той оговоркой, что 1 мая 1970 очень сомнительно наличие где-либо на территории Китая такой ПВО, как у ДРВ в районе Ханой, Хайфон.

[Berlinguer]

а в часть в силу этого и других естественных причин входят советские войска.Начинается супер Афган

Так это и есть самый большой риск для СССР. Но вход советских войск в помощь "просоветским" группировкам против "проамериканских" в большом количестве и с большими потерями не есть детерминированным.

Кроме того, возможны игры с буфером в виде не независимой уже сразу, это уже пропущено в 40-х годах, но автономной провинции на Севере Китая.

Ее как бы легче контролировать будет, чем северные узбекские и таджикские провинции Афганистана, если бы СССР выбрал вариант с расколом Афганистана.

[Эйзенхауэр]

"от полумесяца до двух." -- ну да. Тогда что вообще обсуждается?

[Q-silver]

а в часть в силу этого и других естественных причин входят советские войска.

а кто их там ждет?

потом часть враждующих районов принимает американскую финансовую помощь и оружие,

Начинается супер Афган

начинается супер-Вьетнам

Тихоокеанский флот пытается перерезать снабжение.

а как обстояло дело в реале с Южным Вьетнамом? много ТОФ перерезал?

Новый виток на Ближнем Востоке.

ну разве что.

[Berlinguer]

Сколько из них можно было выделить для ПВО на рассматриваемом ТВД, не оголяя воздушное прикрытие группировки, стоявшей против НАТО?

Так опять же - какая задача у советской группировки стоящей против НАТО - ?

Если бросок до Ла-Манша, то самолеты не будут лишними.

Если защита границ ГДР и Чехословакии ( и военной присутствие там вообще ), то советская группировка избыточна.

Я уже не говорю о том, что можно вслед за американцами сказать "начинаете агрессию в Вост. Европе - бьем вас ЯО сразу". В реале это американская позиция против СССР, и не от хорошей жизни американцы на нее пошли, находясь в численном меньшенстве на этом ТВД против СССР. А здесь силы чуть уравняются

[Berlinguer]

Новый виток на Ближнем Востоке

Какой это виток ? Если СССР прекращает поддержку арабам ( как, например, в 1941-45 он прекратил поддержку коммунистическому движению ) - "летчики и инструкторы теперь нам самим нужны", то или арабы сидят тихо, или режут друг друга, или быстро самоубиваются в войне с Израилем.

Нефтяной кризис - 73 не детерминирован теперь