Расчлененная Марианна!

235 сообщений в этой теме

Опубликовано:

После Ватерлоо, державы победительницы поняли, что ничего путного из той Франции уже не выйдет, Бурбоны ненадежны, а посему для содействия священному делу легитимизма и всеобщего спокойствия в Европе надобно это государство и вовсе упразднить, разделив его на несколько государств, под контролем Англии, Австрии, России и Пруссии ( ну и может еще каку-нить Испанию туда добавить, для проформы). Соотвественно возникают следующие вопросы:

1) Как лучше устроить это размежевание- тупо нарезать территории и объявить их королевствами или же устроить национально-территориальное размежевание?

2) Какие окраины отделить будет проще всего? Как вообще устроить наиболее эффективное размежевание французов? Кому из союзников лучше передать те или иные территории во Франции - и что именно?

3) Ну и как собственно пойдет дальнейшая история Европы? Быстрее ли объеденитится Германия и кто ее объеденит? Будет ли объединение Италии? Кому достанутся французские колонии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Как лучше устроить это размежевание- тупо нарезать территории и объявить их королевствами или же устроить национально-территориальное размежевание?

Ну как с нацистской Германией сделали?

3) Ну и как собственно пойдет дальнейшая история Европы? Быстрее ли объеденитится Германия и кто ее объеденит? Будет ли объединение Италии? Кому достанутся французские колонии?

Думаю, много вариантов возможно. Можно идти с шагом лет по 15-20, смотреть.

Кому из союзников лучше передать те или иные территории во Франции - и что именно?

Париж на 4 сектора, а там как договорятся, один из главных факторов - удобство логистики из английского куска в Англию, из прусского в Пруссию. Итд. Испании можно маленький кусочек на юге дать. Пруссии вероятно северо-восток, Англии северо-запад.

России и Австрии опционально...

России неудобнее всех прочих будет.

Можно не оставлять Париж внутри одного сектора, а сделать так чтоб с Парижем соприкасалось сразу 3-4 сектора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как с нацистской Германией сделали?

Ну времена немного не те. И насчет- по кусочку Парижа каждому- логистика-с(

Думаю тупо по примеру Наполеона наштампуют искусственных королевств. Но, конечно какое-то время оккупационные войска держать придется.

Герцогство Бретонснкое, Нормандское, королевство Прованское- варианты? Легче всего, наверное отсоеденить Корсику, Эльзас-Лотарингию и Бретань. Фландрию могут и Нидерландам передать, они пока еще с Бельгией одно целое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1) Межевание лучше совместить. Королевств можно учредить хоть с Десяток, но не все могут быть жизнеспособными и устойчивыми

2) Проще всего (и реальней) разделить Францию на независимые Северную (До Луары) и Южную (Окситанию) и Бретань,

- попутно отчленив Савойю-Ниццу (и Корсику заодно) к Пьемонту,

- Эльзас-Лотарингию скажем к Австрии, в том виде в каком она была в Рейхе - какая-нибудь имперская Земля

- можно к Объединенным Нидерландам часть Французской Фландрии прилепить.

Эти регионы проще всего разъеденить и подбить к сепаратизму.

*Можно чтобы Англичанам взбрело воскресить Аквитанию, но это уже будет кислотный психодел

3) Я думаю, что этот раздел врядли приведет к ускорению непосредственного сшивания Рейха и Фиортуны, но рост национальных и романтически-революционных настроений герр Маттерних уж точно этим обеспечит.

На мой взгляд идея интересная, и можно было бы развить более широко

P.S: В Мире "Кансьён Тристе" по итогам Революций, ИМХО, я делил Францию между всеми Тремя Династиями - Саму Францию за Бонапартами, Наварру-Басконь за Бурбонами, Бельгию за Орлеанами.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может России её кусок деньгами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Раскалывание Франции приведет к тому что очаг смут (и по совместительству относительно передовых идей будет дестабилизирован). На какое-то время она выпадает из Игры полностью

В дальней перспективе Италии не на кого будет опереться, чтобы наппадать Австрии, а это добавляет трудностей*

Французские колонии в 1816-ми году - Это Сенегал и Гваделупа с Кайеной, которые ей Великодушно вернули. Так что Либо оставят у Португалии и Великобритании, либо продадут кому-нибудь.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, да Аквитанию вряд ли удасться воскресить, как и Бургундию ( а жаль).

А вот раздел на Окситанию и Северную- там есть к нему какие-то предпосылки? А Гасконь- можно с ней что-то сделать?

Потом- сажать на трон Бурбонов где-бы то ни было опасно, они неизбежно будут претеендовать на трон всей Франции. Есть там еще какие-то достаточно знатные фамилии, которым ничего не светит в масштабах всей Франции, но на место герцога или даже местечкового короля они вполне сгодятся.

Ну и насчет Нидерлаландов- передать все-таки можно, но как удержать в едином государстве? Голландцы даже Бельгию не удержали(

В дальней перспективе Италии не на кого будет опереться, чтобы наппадать Австрии, а это добавляет трудностей*

Может по итогам Австрия заглотать всю Северную Италию? Испании что-то достанется?

Колонии видно Англия пригребет. Впрочем, Кайену может дадут голландцам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может России её кусок деньгами?

Нельзя! Разворуют в Петербурге за год без следа.

Собственно предложенное близко к реалу:

Русской зоной оккупации сначала были преимущественно районы Лотарингии и Шампани. Летом 1816 года часть русских войск была переброшена из Нанси в район Мобежа. В Мобеже (недалеко от Камбре) разместилась штаб-квартира командующего экспедиционным корпусом Воронцова. Рядом с штабом располагались Смоленский и Нарвский (Куто назвал этот полк Невским) полки 12-й дивизии. Части Алексопольского полка той же дивизии были разбросаны между Авеном и Ландреси. В Солесме стоял Новоингерманландский полк (Regiment de la Nouvelle Ingrie). В Солре-ле-Шато находился Нашебургский полк 9-й пехотной дивизии. Район Ле Като занимали 6-й и 41-й егерский полки.
http://liberea.gerod...lot/ocufran.htm

Там можно кстати прочитать, где и чьи войска ещё располагались. Интересно что Данию привлекли, а вот Испании в качестве компенсации понесенных от Наполеоновского режима страданий ни одного спорного с Францией кусочка земли около Пиренеев не подарили.

Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Северная и Южная Франция достаточно различаются по своему языку и культурному укладу. Культурный уровень был неодинаков. И тем не менее нельзя сказать, что это были две полностью противоположных культуры, но все же как основание для разделения должно хватить.

Гасконь входит в Окситанию, так что вместе с ней может отделиться

Я никого из Бурбонов сажать не собираюсь, про Кансьён Тристе я сказал между прочим) Там Франция на части не дробилась. То кого посадят Победители - учитывая как выбирали в 1830-м королей Бельгии и Греции, - это дремучий лес сопряженный с тонкостями и капризами политики, и называть кого-то конкретно трудно

Австрийцы вполне могут поглотить Модену и Парму, но полностью Присоединять всю Среднюю или Северную Италию им не позволят.

Испанцам точно вернут Неаполь и Сицилию (по крайней мере династически), в свете разделения Франции уступят кусок Руссильона и, вполне возможно, французскую Наварру

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

России- может сделать такой финт ушами, устроить там типа вассального королества? Хотя толку от него.

Надо полагать тут можно сделать и некие преференции новоявленным королевствам. Допустим освободилась Бретань- освободить ее от контрибуции, может даже за морем чей-то подарить- Сен-Пьер и Микелон, допустим.

А Эльзасу с Лотарингией- полное представительство в Германском Союзе, со всеми преференициями.

С Испанией, конечно, поступили нехорошо- надо и ей чей-то дать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нельзя! Разворуют в Петербурге за год без следа.

Даже кусок территории отдавать НЕЛЬЗЯ!!! - Переедут из Питера и тогда Россия вообще из Европейских войн вылезать НЕ будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну а почему сразу России требовать кусок от Франции? Далеко, не добраться, сложно управлять

А вот вытребовать вместо них что-нибудь где-нибудь, получив что-нибудь за отказ от претензий на кусок Франции - это вполне удовлетворительно.

Например не сучить своими загребущими ручонками у Гавайев,

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

России - Лазурный берег. Однозначно! И чтоб государственное казино на каждом шагу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например не сучить своими загребущими ручонками у Гавайев

Думаете в 1815 это для кого-то актуально? Поближе надо что-то ловить. Например на Балканах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англии надо взять себе Бретань и.или Нормандию, чтобы иметь оплот на материке. Полезная вещь в будущих войнах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1815-м это может и не актуально, зато более-менее осуществимо

На Балканах... Хм, тогда пока ещё Порта держится,

Разве что Дубровник себе вытребовать, чтобы через него держаться на море и опираться на Черногорию, но ИМХО, скорее уж согласятся Гавайи отдать даже на присоединение, чем разрешат иметь базу на Средиземном море (Англичане слюной изойдут), или расширить влияние на Балканах (герру Меттерниху будут сниться ночью кошмары, будет плакаться и к Каролине Мюрат на ручки залезать)

Англии надо взять себе Бретань и.или Нормандию, чтобы иметь оплот на материке. Полезная вещь в будущих войнах.

Поддерживаю мысль, вполне рационально, чем в Нидерландах или Бельгии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бретань вообще можно личной унией объеденить с Великобританией ( теперь она вообще может переминоваться в Соединенное Королевство Великой и Континентальной Британии и Ирландии).

Нормандия- хм, проще ее тоже как-то из состава Франции выделить. А себе забрать Кале.

Гавайи России на тот момент не нужны, хотя может и с Портой я погорячился. Хотя- есть еще Молдавия с Валахией. Если Александр пообещает Миттерниху отдать свою "зону оккупации" во Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дунайские княжества... Хм, это пожизнеподобней.

Хотя жаль что Гавайи никому не нужны( Там тепло, море, Солнце... и Контроль за доброй половиной Тихого океана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а почему сразу России требовать кусок от Франции? Далеко, не добраться, сложно управлять А вот вытребовать вместо них что-нибудь где-нибудь, получив что-нибудь за отказ от претензий на кусок Франции - это вполне удовлетворительно. Например не сучить своими загребущими ручонками у Гавайев,

Отказ от Франции?! Вы серьезно?! Даже ИЛМ так НЕ повлияют, чтобы отказаться от кусочка Франции, этот кусочек должен быть хуже ада и то НЕ факт, а если Францию будут делить, то Россия получить самые лучшие части Франции, и отказываться от них ради 3,5 соток у черта на рогах НЕ будут, так что Лазурный берег и что-нибудь еще на атлантическом побережье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а шведам что нибудь достанется от Франции? Может из колоний что выделить? А их как делить будем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франция далеко, а Дунайские княжества близко. Гавайи далеко, но к Камчатке и Аляске ближе чем Франция)

Шведам пусть уступят Кайену, и будет с них

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"шведам что нибудь достанется от Франции?"

Можно отдать что-нибудь ненужное, вроде Сен-Пьер-Микелона или Кергелена.

Или у наполеоновского сателлита - Дании - отнять и подарить Гренландию.

Нам не жалко, но Балаганов Бернадотт и на столько не наработал :)

А Англии Кале не нужен. Был уже и потеряли, как и Ганновер. Континентальные владения - ахиллесова пята морской державы. Лишние расходы на плацдарм и армию, которые всё равно снесут более сильные сухопутные враги...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Восстановить дореволюционные административные границы - когда были не департаменты, а всякие Лангедоки, Иль-де-Франсы, Бургундии и прочие Аквитании.

И всем им - независимость без права объединения....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Англии Кале не нужен. Был уже и потеряли, как и Ганновер. Континентальные владения - ахиллесова пята морской державы. Лишние расходы на плацдарм и армию, которые всё равно снесут более сильные сухопутные враги

Ну так то потому, что там рядом сильная Франция была. А тут ее нет. А других сильных сухопутных врагов поблизости пока не просматривается.

В конце концов стоит же у Британии на континенте Гибралтар и ничего, не снесли пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто тогда будет возмещать денежный ущерб если Франции нет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас