Расчлененная Марианна!

[ВИП]

А кто платил оттоманский долг после ликвидации порты? Емнип на все куски раскидали, и тут также сделать.

[mactuca]

А кто платил оттоманский долг после ликвидации порты?

А Порту кто то расчеленял ?

[Curioz]

" Ну так то потому, что там рядом сильная Франция была. А тут ее нет"

Тогда тем более нет смысла в передовой базе.

А Гибралтар очень уж удобно расположен, фактически это остров. С суши взять весьма и весьма нелегко. Если бы Кале был расположен на такой же скале - можно было и прибрать. А так, лишние расходы.

[VIR]

Нельзя! Разворуют в Петербурге за год без следа.

Вот и хорошо - значит в дело пойдет.

Вот у государства, что угодно может сгнить без всякой пользы. Потому как не своё. А если украли, так уж в полезное дело пустят, будьте уверены.

[Престес]

Вот у государства, что угодно может сгнить без всякой пользы. Потому как не своё. А если украли, так уж в полезное дело пустят, будьте уверены.

Уверен я. В те же британские банки переведут на частные лица и будут иметь до конца жизни неплохой доход, а Англия на этих денежках ещё поднимется. Но причем здесь Россия?

[VIR]

Но причем здесь Россия?

Процент будут иметь. И тратить его будут в России

[witgeft]

Нельзя! Разворуют в Петербурге за год без следа.

Это деньги не должны идти в Петербург. Они сразу же должны пойти за границу, в оплату долга России.

[komo]

Вообще то странно что германия не смогла на венском конгрессе продавить идею реванша за весфальский мир и пересмотреть результаты 30-летней войны. Раздел франков это конечно унреал, но вод обкорнать, эльзас с лотарингией в германский союз, нидерландыбельгию так же расширить и в состав германского союза, испании и италии немножко прирезать. Короче вернуть францию к границам добурбонскимгенри4.

[Hypostratigos]

Бретань вообще можно личной унией объеденить с Великобританией ( теперь она вообще может переминоваться в Соединенное Королевство Великой и Континентальной Британии и Ирландии).

Тогда лучше Соединённое Королевство Обеих Британий (и Ирландии).

[Krutyvus]

Согласен с Делением страны на Францию (Бретань с широкой автонимией) и Окситанию. Корсику отдать Наполеону - он ведь корсиканец. Испание может пригребти французские части с каталонцами и басками. Эльзас-Лотарингия - независимое буферное герцогство.

[Престес]

Согласен с Делением страны на Францию (Бретань с широкой автонимией) и Окситанию. Корсику отдать Наполеону - он ведь корсиканец. Испание может пригребти французские части с каталонцами и басками. Эльзас-Лотарингия - независимое буферное герцогство.

Может королевство Бургундию восстановить?

[Ottokar]

ИМХО, Францию расчленить невозможно, регионы слишком связанные друг с другом- легче банально попилить. То есть:

1. Вернуть Габсбургам Франш-Конте, Лотарингию, Бургундию. Эльзас- Пруссии

2. Отдать Пьемонту сё восточнее Роны

3. Испании границу с Францией по Гаронне и Руссильон

4. Также можно оставить Австрии Бельгию и присоединить к ней французскую Фландрию

5. Для пущего трэша можно прописать автономию, а то и независимость Вандее (Бретань + Анжу)

Изменено 7 Jan 2013 пользователем Serbes

[sergey289121]

Франция далеко, а Дунайские княжества близко. Гавайи далеко, но к Камчатке и Аляске ближе чем Франция)

Кто в Петербурге согласится менять Францию на задворки Европы? А Гавайи жестокое послезнание.

[Престес]

Кто в Петербурге согласится менять Францию на задворки Европы? А Гавайи жестокое послезнание.

Позвольте, но я не уловил связи между колонизацией Россией Гавайев (возможной ещё во времена Павла Первого) и реперациями с Франции. Гавайи Франции не принадлежат и отдать их она не может, мы же не Сенегал или Луизиану просим . ИМХО - Гавайи отдельно, а Франция - отдельно.

[ясмин джакмич]

31 января 1815 года судно Русско-американской компании «Беринг» (купленное у американцев судно «Атауальпа») зашло в гавань Ваймеа на острове Кауаи для пополнения запасов воды и продовольствия. Во время стоянки неожиданно губернатор Кауаи Каумуалии объявил о конфискации судна и груза на сумму 100000 рублей.

В ответ на это руководитель Русско-Американской компании А. А. Баранов тут же послал на выручку вооружённую экспедицию на корабле «Открытие». Вначале Шеффер прибыл на Оаху, где его дружелюбно встретил король Камехамеха. Шеффер лечил королевскую семью, но постепенно король стал подозревать его в не совсем честных намерениях. Шеффер направился к Кауаи, приготовившись силой освободить корабль. Но оружия не потребовалось — король Каумулали был готов вернуть корабль и груз. Король искал могущественного покровителя в его желании быть независимым от Камехамеха и решил использовать в этом качестве Россию. Это полностью совпадало и с намерениями Шеффера завладеть островом и использовать его как промежуточный порт для кораблей Российско-Американской компании. В течение нескольких месяцев Шеффер утверждал русское присутствие на Кауаи и в результате получил королевский подарок — долину Ханалеи на севере острова, которую он переименовал в Шефферталь, а реку Ханапепе — в Дон ^[1].

Под руководством доктора в 1816 году были построены три форта: форт Елизавета, форт Александр и форт Барклай. В 1817 году в марте месяце к острову приплыли пять кораблей с вооруженными американцами и туземцами и разгромили все русские фактории и плантации, а российских подданных посадили на один из русских кораблей и заставили отплыть.

Прибыв в Санкт-Петербург, Шеффер представил правительству план оккупации Россией одного из Гавайских островов. Его поддержала Российско-Американская компания, но царь отклонил проект

По материалам Педивики

ИМХО, что претензии на Лазурный Берег, который никому кроме кучки бездельников-картежников из числа гвардии и дворянства, скучающих ищущих романтики барышень и их больных насморками мамаш, не нужен, вполне можно обменять на практически полезную для Компании стоянку на Кауаи (Атувай). Он тогда точно никому не нужен, кроме американцев, которые только только выбросили англичан обратно в Канаду и восстанавливают сожженный Вашингтон.

Англичане скорей дадут России вместо Франции свой Уэльс, чем уступит что-то реально полезное на Балканах или Средиземном море. Просто так от Франции кусок России никто не отдаст, могут может кого-то из родственников посадить на Севере или Юге, но не более. Да и вряд ли кому то в Петербурге будет нужней кусок страны, разделенный самой себе на уме Австрией и Германскими государствами через которые по нежной дружбе все таки не рванешь до Шампани.

Кажется Гавайи далеко и непонятно зачем, но только если смотреть с одной стороны. Ведь для руководства Русско-Американской компании его приобретение как раз обосновано. И плыть до него нам никто не мешает, разве что кроме американских судов.

Изменено 7 Jan 2013 пользователем ясмин джакмич

[Каминский]

Для России сейчас Черное море и все что с ним связано намного актуальнее, чем какие-то Гавайи. Поэтому торговаться будут где-то тут. Что такое Гавайи, на них еще никто прав не имеет, уступать не будут, не тот предмет для торга. А вот дунайские княжества- другое дело.

Гавайи можно было хапнуть без всякой Франции. Но не захотели. Чтобы захотели- нужна совсем другая развилка, в данный момент неясная.

И не надо переувеличвиать степень "гадостности" англичанки. У нее будет достаточно проблем с собственно французским наследием. Тем более- у Австрии.

[Престес]

Кажется Гавайи далеко и непонятно зачем, но только если смотреть с одной стороны. Ведь для руководства Русско-Американской компании его приобретение как раз обосновано. И плыть до него нам никто не мешает, разве что кроме американских судов.

Гавайи имеют ценность при условии что Россия сосредоточится на тихооканской экспансии - Приморье- Камчатка-Чукотка- Аляска, с переспективой расширения на Маньчжурию и Русскую Америку. Тогда Гавайи - крайне ценный перевалочный пункт точно по середине ТО. Тогда и Берег Маклая потом придется ко двору, и острова открытые экспедицией Лазарева будут освоены. Но для этого необходимо:

1) Прокладка Великого Сибирского Пути на 50 лет раньше - хотя бы на основе паровозов братьев Черепановых или Франца Герстнера.

2) Строительство большого портового города на Тихом океане, можно на основе расширения и развития давно существующего уже Охотска, или портового города хотя бы в судоходном течении Амура, чтобы была возможность выхода кораблей их него в океан.

Обе задачи вижу в основном решаемыми, расписывал их в теме про Русскую Америку, но это другая тема, ИМХР вообще независимая от раздела Франции. Более того, да развития восточной экспансии России имеет смысл вообще сократить активность на западном, европейском направлении. Пусть венгры, австрийцы, французы и германские княжества разбираются друг с другом сами, без "жандарма Европы". Ну и Константинополь тоже повременит, поживем и без Проливов, а болгарские братушки - пусть сами и воюют.

Англичане скорей дадут России вместо Франции свой Уэльс

Да, это было бы интересно, если бы Англичанка нагадила тем что подарила России... Ирландию. Толпа голодных и нищих, но воинственных кельтов-католиков это будет не меньшей головной болью чем Польша или Кавказ, да и с точки зрения логистики - просто ужас.

[maxab]

Прокладка Великого Сибирского Пути на 50 лет раньше

Какими средствами (в России много частных или полугосударственных АО)? А опыт подобных строек есть (инженеры еще на коротких ж-д линиях не натренированы, а Вы их уже в Сибирь шлёте)? Да, а что там с Нерчинском в частности (там же эти - декабристы окопались!) и приамурьем в целом?

[ясмин джакмич]

Да, это было бы интересно, если бы Англичанка нагадила тем что подарила России... Ирландию. Толпа голодных и нищих, но воинственных кельтов-католиков это будет не меньшей головной болью чем Польша или Кавказ, да и с точки зрения логистики - просто ужас

Чёрт Побери, Прекрасная развилка) :good:

[maxab]

Чёрт Побери, Прекрасная развилка)

Россия восстанавливает в Ирландии древнюю ирландскую церковь. Так как эта церковь была ликвидирована до распада на католиков-православных, она автоматически считается православной, но с ирландским обрядом. Так что никого даже перекрещивать не придется.

[kinhito]

Итак - идея другого Венского Конгресса. Давайте искать ситуацию, которая детерменировала изменение его процесса. А не ставить себя на место участников.

Когда-то я разрабатывал нить такого сюжета. Решил, что надо начинать со 100 дней и другого расклада при Ватерлоо. Потом, у меня, Бонапарт сбежал в Америку (один пират помог) и стал губернатором Луизитании.

Это я так - показать, какая интересная тема может родиться. Если приложить ,анехо интереса и труда (мне не по силам).

[maxab]

Просто так от Франции кусок России никто не отдаст

А Россия его предложит Великобритании в аренду... на 99 лет. С ежегодными выплатами 50% от доходов.

[Каминский]

Итак - идея другого Венского Конгресса. Давайте искать ситуацию, которая детерменировала изменение его процесса.

Тут отталкивается прежде всего от того- насколько реально вообще разделить Францию и на какие территории.

И да, имхо, нужно искать персоналии в самой Франции,готовые возглавить новообразованные государства.

[kinhito]

А Россия его предложит Великобритании в аренду... на 99 лет. С ежегодными выплатами 50% от доходов.

Кто предложит? Александр? Какой земли? Какая такая рента? Какая Англия - она что рулит?

Давайте прекратим пустобрёхство.

Изменение решений Венского Конгресса должно иметь весомые Причины. Которые есть Следствия. Чего? Того, что Франция не сдалась и осталась верна Императору. Тотальная Война до горького конца. Как немцы во 2МВ.

Что может сподвигнуть французов на это?

Давайте делать АИ, а не фонтан идей-недоносков...

[maxab]

Давайте делать АИ, а не фонтан идей-недоносков...

Это называется "мозговой штурм" Из 1000 идей, хотя бы одна но будет здравая :)