Расчлененная Марианна!

[VIR]

а во вторых не усиливать одну из сторон (пруссию и австрию), а добавить большие нидерланды в германский котел + новое государство или усилить Саксонию/Баварию.

Разумно делал Наполеон - держал под своим контролем немецкие княжества: Баварию и проч. Вот и надо их оставить под контролем Франции. И еще неплохо бы добавить российские гарантии их суверенитета.

[Ринн]

а во вторых не усиливать одну из сторон (пруссию и австрию), а добавить большие нидерланды в германский котел + новое государство или усилить Саксонию/Баварию.

Разумно делал Наполеон - держал под своим контролем немецкие княжества: Баварию и проч. Вот и надо их оставить под контролем Франции. И еще неплохо бы добавить российские гарантии их суверенитета.

У нас вроде бы Франция проиграла, а не немцы...

[VIR]

У нас вроде бы Франция проиграла, а не немцы...

Вот это-то и плохо. Но факт есть факт, и России надо сделать всё возможное и даже больше чтобы смягчить последствия.

[Ринн]

Так пусть эти княжества под контролем и держит не Франция, а Россия. Вместе с гарантиями суверенитета. А Пруссии компенсировать самой Францией.

Изменено 8 Jan 2013 пользователем Вариан Ринн

[Hypostratigos]

Все предложения по ослаблению Франции - антироссийские. Франция далеко, поэтому с ней надо дружить и всячески способствовать её усилению.

Enjoy your Crimean War ;)

[литовец]

лучше Крымская, чем ПМВ.Да и на Крымскую Николай сам напросился. Это же надо было суметь объединить против себя Францию,Англию, Англию, Австрию и Пьемонт :)

Изменено 8 Jan 2013 пользователем литовец

[Hypostratigos]

лучше Крымская, чем ПМВ.Да и на Крымскую Николай сам напросился. Это же надо было суметь объединить против себя Францию,Англию, Англию, Австрию и Пьемонт

Послезнание, конечно, решает, но современники-то, глядя на Францию, вспоминали, чай, не Седан, а Австерлиц. Бурбоны сидели даже не на своих штыках, а на угрозе иностранных, загнав в подполье две влиятельные политические силы, каждая из которых, придя к власти, призвала бы к реваншу. В следующие годы там две революции случилось, и каждый раз царь-батюшка гвардию седлать коней призывал, ибо демократия не в моде, легитимизм в ходу. А Германия... что такое она, эта Германия? Вот Пруссия, ещё с Петрушки третьего наш союзник, вот лукавая Австрия, вот Ганновер англицкий, вот Бавария, вот Саксония, вот мелочь всякая, откуда империя невест импортирует. Никакой Германии не видно. Чего-де бояться? Это то же самое, что в сорок пятом призывать союзников вбомбить Аравию в каменный век, а то через полвека с лишним аль-Каида самолётиками в небоскрёбы швыряться станет.

Изменено 8 Jan 2013 пользователем Hypostratigos

[литовец]

1866-1870 уже была видна Германия, Александр II все равно ничего не понял

[Каминский]

Все предложения по ослаблению Франции - антироссийские. Франция далеко, поэтому с ней надо дружить и всячески способствовать её усилению. А гнобить надо немцев, и не давать им объединяться.

Во-первых, на тот момент Франция- враг№1. До Германской империи еще полвека. Никто не обязан в 1815 году угадывать Вильгельма и Гитлера.

Во-вторых, что это за ересь- "пророссийские", "антироссийские"? Настоящий альтисторик не знает жалости ни к женщинам, ни к детям, ни к разбитым французским революционерам. А то как немцев дробить или англичан, так всегда пожалуйста, а Францию, понимаешь, не трожь. Надо будет - и Россию раздробим и Китай и Штаты, если сильно потребуется.

*Из уважения к коллегам франкофилам, о моем личном отношении к Франции, как государству я промолчу*

[VIR]

Так пусть эти княжества под контролем и держит не Франция, а Россия

России далеко бегать целоваться

А Пруссии компенсировать самой Францией

Это за какие подвиги? Наполеон Пруссию в ноль загнал за неделю. А можно сказать и за один день. И что тут компенсировать? Полную импотенцию?

[Ринн]

Так пусть эти княжества под контролем и держит не Франция, а Россия

России далеко бегать целоваться

А Пруссии компенсировать самой Францией

Это за какие подвиги? Наполеон Пруссию в ноль загнал за неделю. А можно сказать и за один день. И что тут компенсировать? Полную импотенцию?

Ну в РИ Венском конгрессе же за что-то дали пол Германии. Их и компенсировать, если не давать, а взять самим. Но далеко так далеко...

Изменено 8 Jan 2013 пользователем Вариан Ринн

[maxab]

Это за какие подвиги? Наполеон Пруссию в ноль загнал за неделю. А можно сказать и за один день. И что тут компенсировать? Полную импотенцию?

За 1813-1814 годы.

P.S. тем более, что Пруссия в отличии от Австрии и России правильно восприняла поражение и провела коренную реформу армии. Что в итоге и сказалось в 1813-ом и позже.

Изменено 8 Jan 2013 пользователем maxab

[VIR]

Ну в РИ Венском конгрессе же за что-то дали пол Германии.

Отцеубийца Александр - кАзёл. Вот за это и дали

[Каминский]

Отцеубийца Александр - кАзёл. Вот за это и дали

На данный момент главные "кАзлы"- французы. Вот пусть и платят за все.

[Ottokar]

. А то как немцев дробить или англичан, так всегда пожалуйста, а Францию, понимаешь, не трожь. Надо будет - и Россию раздробим и Китай и Штаты, если сильно потребуется.

ИМХО, расчленение Франции, как и Германии, как и России- это преступление

*Из уважения к коллегам франкофилам, о моем личном отношении к Франции, как государству я промолчу*

За что вы ненавидите французов?

[Каминский]

ИМХО, расчленение Франции, как и Германии, как и России- это преступление

Зато Британию вы членить всегда готовы.

За что вы ненавидите французов?

Вся зараза идет из Франции.

[maxab]

Уймитесь, раскаленные вы наши. Ишь как на местных разговоры о "расчлененке" подействовали...

Ау! Модераторы! Где галоперидол для пациентов?

[Ottokar]

Зато Британию вы членить всегда готовы.

Они сами. Никто их не тянул давать автономию шотландцам, уэльсцам, ирландцам и так далее. Я предлагаю им лишь довести мысль до логического конца

Вся зараза идет из Франции.

Это какая?

[Каминский]

Они сами. Никто их не тянул давать автономию шотландцам, уэльсцам, ирландцам и так далее. Я предлагаю им лишь довести мысль до логического конца

В России 89 автономий, из которых множество национальных республик со всеми внешними признаками суверенитета. Готовы "довести мысль до логического конца"?

И вообще, другого я и не ожидал. Все равны, но некоторые равнее. Раз даровали автонмоию, так им и надо, за их же щедрость- надо членить.

Франция- подлинная "тюрьма народов" в Западной Европе.

Это какая?

Левацкая. Маркс, Энгельс, Ленин, Гитлер, Пол Пот, Мао, чегевара, всякие "сенедеро луминосо" и герильерос, всякое левосоциалистическое отребье в современной Европе и США- ничего этого не было если бы не ВФР. От Франции человечеству только вред.

[Ottokar]

В России 89 автономий, из которых множество национальных республик со всеми внешними признаками суверенитета. Готовы "довести мысль до логического конца"?

Там нерусских в куче автономий уже почти не осталась. А многие автономии России итак не подчиняются

И вообще, другого я и не ожидал. Все равны, но некоторые равнее

Ну так Уэльс, Шотландия и Ирландия всегда исторически были отдельным государством. Что те же англичане (не считая Ирландии) всегда признавали. Объединяла их лишь монархия. Учитывая, что сейчас монархи в Европе идут по роду декораций, жителям Ульстера, Кимрии и Скотланда стоит задуматься о независимости

А французы никому автономии не давали, если что. На независимость, ИМХО, стоит претендовать разве что Бретани и Корсике. Кстати, ИМХО, французам может быть и стоило бы их отпустить, особенно корсиканцев с их мафией

Раз даровали автонмоию, так им и надо, за их же щедрость- надо членить.

Странно, по-моему на ФАИ господствует идея, что глупость наказуема. Если русская или, скажем, немецкая наказуема- то почему не наказуема английская?

ничего этого не было если бы не ВФР

Вы монархист?

Кстати, не будь ВФР, коммунизм основывался бы на "христианском социализме", а вместо рационализма-материализма там был бы "Иисус-любит-вас". Веселуха была бы, да? А Гитлер- порождение католической Австро-Баварии, если что, даже его антисемитизм чисто этого рода, так что без ВФР он вполне бы был (да и национал-социализм с ВФР связан слабо). И тот же Пол Пот идеи свои взял во Франции, а реализовывал в Камбодже. Тем более, он был европофобом и вдохновлялся Истинно Кхмерским ДухомТМ

Изменено 8 Jan 2013 пользователем Serbes

[maxab]

Идею коммунизма научно обосновали немцы. Причем гостя у англичан... Если так продолжать, единственная нация которой разрешат жить дальше - чукчи.

[Ottokar]

Идею коммунизма научно обосновали немцы. Причем гостя у англичан... Если так продолжать, единственная нация которой разрешат жить дальше - чукчи.

Ну тут Каминский как раз прав- на Маркса очень повлияла французская оккупация Рейнланда, уничтожившая старые феодальные порядки. До этого же Рейнланд был "Pfaffenstrasse", "поповской улицей" с кучей "духовных княжеств", такой вот Германией в миниатюре- раздробленной и не шибко процветающей

[VIR]

Идею коммунизма научно обосновали немцы.

Как как обосновали? Научно?! Этот вот пустой треп - наука что ли? Наверное, все-таки - противоестественная

[maxab]

Этот вот пустой треп

Ну, пустой треп или нет, а как в анекдоте: "зато с каждого по трешке и имею..."

[Каминский]

Там нерусских в куче автономий уже почти не осталась. А многие автономии России итак не подчиняются

Как это не осталось? Полным полно. Если уж на то пошло и в Шотландии и в Уэльсе дофига Англичан.

Ну так Уэльс, Шотландия и Ирландия всегда исторически были отдельным государством.

Ирландия вообще до 1921 года нормальным государством не была, а у Шотландии и уэльса не больше прав отделится, чем у Бретани, Эльзаса, Корсики, Фландрии и так далее....

А французы никому автономии не давали, если что..

Да, в отличие от англичан французам никогда не хватало гибкости. Дуболомная нация на самом деле: все в лоб, тупо поделить на департаменты, тупо унфицировать, арабы, негры и фарнцузы- все граждане. Поэтому если Англия хотя бы Содружетство сумела сохранить и во многих ее колониях у нее сильные позиции, то эти слили практически все. И будет только справедливо, если от нее отделятся самые разные области, чтобы не растворятся в единой арабо-негритянской "политической нации".

Если русская или, скажем, немецкая наказуема- то почему не наказуема английская?..

А французская?

Вы монархист?..

Иногда

Кстати, не будь ВФР, коммунизм основывался бы на "христианском социализме", а вместо рационализма-материализма там был бы "Иисус-любит-вас". Веселуха была бы, да? А Гитлер- порождение католической Австро-Баварии, если что, даже его антисемитизм чисто этого рода, так что без ВФР он вполне бы был (да и национал-социализм с ВФР связан слабо)...

"христианский социализм", как самостоятельное течение появился ЕМНИП в 19 веке, а следовательно может и опосредованно, но был связан с ВФР. И да было бы лучше- тогда консерватизм и вообще правая мысль меньше бы ориентировалось на христианство, которое бы все больше показывало связь со своими истоками- идеологией рабов и маргиналов.

Антикоммунизм=антихристианство- это просто великолепная альтернатива!

Что касается Гитлера- любая идеология, так или иначе использующая социалистические элементы идет своими корнями к ВФР. Там тоже фап на "нацию" был будь здоров.

И тот же Пол Пот идеи свои взял во Франции, а реализовывал в Камбодже. )...

Ну еще бы не хватало, если бы он их во Франции начал реализовывать.