И снова WH40K и Земля!

[Temeluchas]

Нужны. А вот навигатор нет.

Навигаторов в Империуме до черта (не менее миллиона точно)

Изменено 24 Jun 2012 пользователем Temeluchas

[alexflim]

Зачем нам броня если как мы выяснили ПКО в тёмном будущем совершенно не кошерно- виси себе на орбите да постреливай.

Локальное может быть вполне нормальным. Правда по БФГ даже на мире-кузне не более 8 штук.

Задавим

Фанерные танки, масксети и бункера в которых талларнцы пережили экстерминатус - уничтожайте.

Фанерный танки вскрываются в инфракрасном и радио диапазоне, маск сети в ультрафиолете совсем не такие как листва . Предлагается посчитать цену бункеров в которых можно пережить экстерминатус- ужаснуться.

Даже если они летают на антигравитаторе их вам надо 7млн - только для "экономики"

Странно, но в РИ морфлот все-таки поменьше будет.

Ри морфлот берёт в среднем 55тыс тонн на судно

Вы это к чему? что сирийцы крупно облажались? - это они да.

Вы до конца дочитали? Если удачный прорыв к командному пункту противника в условиях его господства в эфире и воздухе - это "круто облажались" то я хочу посмотреть на облажавшихся не круто. Хотя в начале сирийцы безусловно протупили умудрившись потерять все 22 ЗРК от хармов.

У вас связи нет- как вы узнаете где у противника командный пункт?

Проводная, посыльные и даже КВстанции - для видеоканала БПЛА нужна УКВ, а лучше СВЧ.

Если у вас есть связь почему бы эту задачу не выполнить САУ или там ракетой?

Для чего у землеподобных планет есть атмосфера вообще то.

А с орбиты как сходить будем? тоже об атмосферу биться?

Не в курсе как там в гримдарке, а у нас рабочее тело ЯРД - водород (точнее любой газ/жидкость, но водород самый эффективный). Который пока что самый распространенный элемент во вселенной.

Он у вас во вселенной прям сразу в баллонах для заправки произростает? или всётаки требует затрат на выделение , приведение в транспортабельный вид, транспортировку и хранение?

Еще раз, не топлива а рабочего тела. И при заданном достаточно небольшом УИ (с учетом веса пустого шаттла 2000 при заявленном расходе).

Дакакая разница? вы себе хотябы отдалённо представляете инфраструктуру процесящую 105 млрд тонн водорода в год?

Вот только если не пытаться приравнять воздушный транспорт к морскому, выяснится что надо не миллион лихтеров, а 5 миллионов рейсов лихтеров.

Ок - два цикла

Планета->орбита->варп->орбита->планета

и Планета->орбита->планета

Сколько занимает времени каждый цикл? (учесть время в варпе и время на разрузочно погрузочные)

В году 365 дней по 24 часа. время на ТО пока отбросим

Очевидно не дешевле наших пароходов аналогичной грузоподъемности. С учетом того что лихтер летает чаще может и дороже.

Я несколько сомневаюсь что он летает чаще тк самый длинный из ходовых рейсов морфлота 16 дней - лихтеру же большая скорость омпенсируется намного большими расстояниями

[Че Бурашка]

Фанерный танки вскрываются в инфракрасном и радио диапазоне, маск сети в ультрафиолете совсем не такие как листва.

Фанерный танк красится серебрянкой или обклеивается фольгой после чего в радио ни чего не решить. ИК с орбиты через условно-земную атмосферу - желаю удачи. Маск-сети могут быть очень разными. В том числе быть именно листвой если на планете есть леса.

Кроме того, СПО могут иметь привычку тусоваться среди той самой инфраструктуры которая нам вроде бы нужна не поврежденной. Не, если не сильно нужна то я согласен - забомбить с орбиты нафиг. Сам в МоО такое многократно проделывал.

Предлагается посчитать цену бункеров в которых можно пережить экстерминатус- ужаснуться.

У империума они уже есть - такая вот печаль. И без знания горного дела М41 расчет стоимости не возможен.

У меня в свое время был проект для Луны, Марса и прочих нецивилизованных мест. Бурим скважину. Опускаем в нее ядрену бомбу нужной мощности. Взрываем. Получаем слегка радиоактивную шарообразную полость из оплавленного камня (кто сказал Геофронт?). Ждем когда полость станет менее радиоактивной, заливаем воду, закачиваем атмосферу и запускаем колонистов.

Ри морфлот берёт в среднем 55тыс тонн на судно

А челноки в вахе летают чаще. И грузоподъемность в килотонну имеет тот катер на котором летал Каин.

У вас связи нет- как вы узнаете где у противника командный пункт?

У ГРУ спросите как они тогда узнали.

Если у вас есть связь почему бы эту задачу не выполнить САУ или там ракетой?

Какую? Вы в начале предлагали давить кочующие САУ связкой из БПЛА+ОТРК. Я - патрулирующим самолетом/вертолетом раз уж ПВО задавлено и БПЛА летают. Обнаружить САУ летун может сам и аж тремя способами.

А с орбиты как сходить будем? тоже об атмосферу биться?

Дельтавэ для тормозного импульса - максимум 300 м/с. Ниочем.

Он у вас во вселенной прям сразу в баллонах для заправки произростает? или всётаки требует затрат на выделение , приведение в транспортабельный вид, транспортировку и хранение?

Требует. Прежде всего энергии которая в мире с массовыми ЯРД и тем более ТЯРД будет точно дешевле грязи.

вы себе хотябы отдалённо представляете инфраструктуру процесящую 105 млрд тонн водорода в год?

А чего вы опять от 28 к 105 миллиардам прыгнули? Ну представил - много комплексов реактор+электролизер не считая водопровода. Которые рассредоточены по всем колониям. Либо имеется эффективный "водяной" двигатель и из инфраструктуры один водопровод.

Ок - два цикла Планета->орбита->варп->орбита->планета и Планета->орбита->планета

А ни чего что эли циклы выполняются разными кораблями?

Сколько занимает времени каждый цикл? (учесть время в варпе и время на разрузочно погрузочные) В году 365 дней по 24 часа. время на ТО пока отбросим

Челнок 1 кТ 333 рейса в год. Итого 3 тысячи челноков за год поднимает (и опускает!11) миллиард тонн ништяков.

Я несколько сомневаюсь что он летает чаще тк самый длинный из ходовых рейсов морфлота 16 дней - лихтеру же большая скорость омпенсируется намного большими расстояниями

Ой мля... Еще раз, лихтер - транспортное средство "Планета-Орбита-Планета". Для Земли взлет - 9 минут, посадка от 5 до 20 в зависимости от режима, полный оборот по НОО - 108 минут. Туда где скорость скомпенсирована расстояниями в вахе ходят корабли минимум километровой длинны. Изменено 24 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

многие планеты Империума живут вообще в средневековье

Только вот такие планеты представляют собой развившиеся до "средневекового" уровня первобытные миры, ставшие таковыми во время Эры Раздора.

А еще можно вспомнить постройку крейсера пр. "Лунный" на первобытном мире. Причем постройку успешную))

есть полки, например, поголовно вооруженные плазмой

Правда тут еще стоит вспомнить, что среди обычных гвардейцев плазменное оружие не столь популярно, по ряду причин, связанных с его конструкцией. Это случаем не полки скиитариев? Ну которые с плазмой полностью бегают?

Технической отсталости же Имперского Флота по сравнению с Тау не наблюдается вовсе, если честно

[alexflim]

Фанерный танк красится серебрянкой или обклеивается фольгой после чего в радио ни чего не решить.

Как минимум его придётся обшить 0.5 листом, серебрянки и фольги будет маловато. Не говоря уже о том что первая же бомба просто сдует всю вашу дивизию

ИК с орбиты через условно-земную атмосферу - желаю удачи.

Это как бы реал ещё времён KH-12 а у нас тут 1000 тонн на орбиту за нефиг летают такое зеркало с таким сенсором впаять можно...

Маск-сети могут быть очень разными. В том числе быть именно листвой если на планете есть леса.

Ну либо вы сразу растите леса в "живые маск сети" - либо через 2 дня после срубания на УФ вы будете выделяться .

Это раз если там всё так офигенно с маскировкой - то как с этим справятся аэромобилы?

Кроме того, СПО могут иметь привычку тусоваться среди той самой инфраструктуры которая нам вроде бы нужна не поврежденной. Не, если не сильно нужна то я согласен - забомбить с орбиты нафиг. Сам в МоО такое многократно проделывал.

А в чём разница инфраструктуре от SDB прилетевшей с лихтера и от SDB прилетевший с игла ваших аэромобилов?

У империума они уже есть - такая вот печаль. И без знания горного дела М41 расчет стоимости не возможен. У меня в свое время был проект для Луны, Марса и прочих нецивилизованных мест. Бурим скважину. Опускаем в нее ядрену бомбу нужной мощности. Взрываем. Получаем слегка радиоактивную шарообразную полость из оплавленного камня (кто сказал Геофронт?). Ждем когда полость станет менее радиоактивной, заливаем воду, закачиваем атмосферу и запускаем колонистов.

А просто потребное количество цемента и прочих строй материалов.

И как кстати аэромобилы будут выковыривать из таких катакомб в литосфере противника?

А челноки в вахе летают чаще. И грузоподъемность в килотонну имеет тот катер на котором летал Каин.

НУ как типичное грузовое средство вы его привели- не я.

У ГРУ спросите как они тогда узнали.

Ну очевидно что у ГРУ связь была с и стеми кто разведывал и с теми кто бомбил

Какую? Вы в начале предлагали давить кочующие САУ связкой из БПЛА+ОТРК. Я - патрулирующим самолетом/вертолетом раз уж ПВО задавлено и БПЛА летают. Обнаружить САУ летун может сам и аж тремя способами.

Буквально тремя строчками выше вы своей могучей маскировкой не оставили летуну ни шанса. Это раз

два БПЛА могут летать и при не подавленной ПВО - их не жалко.

Дельтавэ для тормозного импульса - максимум 300 м/с. Ниочем.

Это для 2тыс тонного лихтера ниочём?

Требует. Прежде всего энергии которая в мире с массовыми ЯРД и тем более ТЯРД будет точно дешевле грязи.

выделить закупорить- доставить к точке потребления , складировать - это всё инфраструктура - не забесплатная намного дороже любого аэродрома.

А чего вы опять от 28 к 105 миллиардам прыгнули? Ну представил - много комплексов реактор+электролизер не считая водопровода. Которые рассредоточены по всем колониям.

Не не это всего на 1 планету надо пусть даже всего 28млрд (хотя мне страшно представить 2тыс тонн тормозящие об атмосферу- как это вообще выглядит?)

так что вся инфраструктура для этого тоже на ней - это как бы к "космопортам" надо в день доставлять 76 млн тонн рабочего тела.

Либо имеется эффективный "водяной" двигатель и из инфраструктуры один водопровод.

Даже если предположить такое чудо что вы можете лить в баки прям морскую воду (со всеми её солями примесями и проч) - то откачать и доставить 76млн тонн в день не кислая задача сопоставимо со всей нефтяной инфраструктурой планеты земля

А ни чего что эли циклы выполняются разными кораблями?

Это лишь поднимает цену на стоимость промежуточного узла.

Челнок 1 кТ 333 рейса в год. Итого 3 тысячи челноков за год поднимает миллиард тонн ништяков.

1 млрд не 11 , так что для земли например понадобиться 21тыс челноков

Дальше нам эти 7 млрд тонн надо увезти в метрополию это значит нам понадобиться

перевозить чреез варп минимум 21млн тонн в день - я не знаю сколько там у вас тягает грузовик 1км длинны и какое среднее расстояние в варпе

так что пока не будет учиывать эту задержку

по прилёту их надо спустить- для этого что характерно нам снова нужны 21 тыс челноков- который должны взлететь за грузом на орбиту

Если они взлетают пустыми то это 7млрд тонн топлива, если не пустыми то 14

Того эксплуатация одной планеты это минимум 22 тыс лихтеров и инфраструктура на 15млрд тонн на Эксплуатируемой планете

и минимум на 30 млрд тонн на Эксплуататоре

Стоимость и количество "варп-грузовиков" пока не известно

Ой мля... Еще раз, лихтер - транспортное средство "Планета-Орбита-Планета". Для Земли взлет - 9 минут, посадка от 5 до 20 в зависимости от режима, полный оборот по НОО - 108 минут. Туда где скорость скомпенсирована расстояниями в вахе ходят корабли минимум километровой длинны.

Расскажите мне про торможение с орбитальной скорости и посадку за 20 или что самое смешное за 5 минут- при том что обычные гражданские самолёты находясь вот прям над аэропортом садятся 10-20 минут

[Че Бурашка]

А еще можно вспомнить постройку крейсера пр. "Лунный" на первобытном мире. Причем постройку успешную))

ЕМНИП не Лунный, а Донтлес. И точно не на, а над - аборигены только собирали металлы.

Технической отсталости же Имперского Флота по сравнению с Тау не наблюдается вовсе, если честно

Ну да, у Тау самонаводящиеся торпеды - стандартное вооружение, у Империума - редкая вундервафля, но отсталости нет. Калашников нервно курит в углу.

Это как бы реал ещё времён KH-12 а у нас тут 1000 тонн на орбиту за нефиг летают такое зеркало с таким сенсором впаять можно...

А можно подробности как во времена КН-12 отличали в ИК стоящую технику от муляжей?

Как минимум его придётся обшить 0.5 листом, серебрянки и фольги будет маловато.

Странно, но в современной армии муляжи танков вообще надувные. Впрочем, пусть из кровельного железа - жалко чтоли?

Буквально тремя строчками выше вы своей могучей маскировкой не оставили летуну ни шанса. Это раз

Летуну космическому это раз. И пытающемуся обнаружить не ведущие активных боевых действий юниты это два.

Это раз два БПЛА могут летать и при не подавленной ПВО - их не жалко.

При неподавленной ПВО БПЛА могут летать плохо и не долго. А при неподавленной РЭБ у них будут проблемы с трансляцией картинки в реальном времени (современные от помех вообще падают).

Это для 2тыс тонного лихтера ниочём?

Да ни о чем. На взлет тратится больше.

Не не это всего на 1 планету надо пусть даже всего 28млрд (хотя мне страшно представить 2тыс тонн тормозящие об атмосферу- как это вообще выглядит?)

С чего ради на одну? В вахе многие планеты с населением менее миллиарда в том числе и ульи.

Даже если предположить такое чудо что вы можете лить в баки прям морскую воду (со всеми её солями примесями и проч) - то откачать и доставить 76млн тонн в день не кислая задача сопоставимо со всей нефтяной инфраструктурой планеты земля

А строить космодром на берегу ну ни как?

1 млрд не 11 , так что для земли например понадобиться 21тыс челноков

И? Опять не миллион.

Расскажите мне про торможение с орбитальной скорости и посадку за 20 или что самое смешное за 5 минут- при том что обычные гражданские самолёты находясь вот прям над аэропортом садятся 10-20 минут

А при чем тут обычный самолет?

[Valhallan Guardsman]

ЕМНИП не Лунный, а Донтлес. И точно не на, а над - аборигены только собирали металлы.

Именно "Лунный", причем постройка заняла 11 лет даже при такой скромной производственной базе.

Кстати - алсо, для постройки (и вероятно для управления оным также) "Лунный" не требует наличия техножрецов, специализирующихся в звездолетостроении. То есть - есть вероятность что для управления его реакторами и инженерным оборудованием хватит простых "технопровидцев" без необходимости нанимать техножрецов с рангами магоса или выше))

Ну и количество - только в Сегментуме Обскурус таких кораблей около 600 вымпелов.

Ну да, у Тау самонаводящиеся торпеды - стандартное вооружение, у Империума - редкая вундервафля, но отсталости нет. Калашников нервно курит в углу.

Угу, вот только есть еще нова-орудия, дальнобойные плазменные батареи (крейсер пр. "Тиран") и не столь дальнобойные, но очень мощные орудия на крейсере пр. "Доминатор".

Кстати - встреча с последним для "Героя" будет фатальной почти в 100% случаев

Крейсера пр. "Доминатор"

ХП: 8 (крейсер)

Скорость: 20 см

Поворот: 45 градусов

Щиты: 2

Броня: 6+ носовая/5+

Турели ПКО/ПРО: 2

Вооружение:

1) орудийные батареи правого борта. Сила - 12, дальность - 30 см, файрарка- право по борту

2) орудийные батареи левого борта. Сила - 12, дальность- 30 см, файрарка- лево по борту

3) нова-орудие. Сила - 1, файрарка- прямо по курсу.

[Че Бурашка]

Именно "Лунный", причем постройка заняла 11 лет даже при такой скромной производственной базе.

Производственная база включала в себя орбитальный док вообще-то.

Угу, вот только есть еще нова-орудия

"Ну должны же имперцы как-то выживать"(с) Без Нов у них с противостоянием хаоситским дальнобойщикам совсем грустно.

дальнобойные плазменные батареи (крейсер пр. "Тиран")

С дальнобойностью стандартной для рельс тау. И без Мессенджера.

и не столь дальнобойные, но очень мощные орудия на крейсере пр. "Доминатор". Кстати - встреча с последним для "Героя" будет фатальной почти в 100% случаев

С такой вероятностью не будет. Нова по текущим правилам на расстоянии более 60 см должна кидать три кубика на смещение. То есть накрыть дыркой подставку можно только выкинув "хит" с вероятностью ЕМНИП 1/6. Бортовой залп 12 компенсируется носовым залпом те же 12 причем на 45 см у рельсового Героя. Причем турельное расположение орудий позволяет Герою нагло переть вперед на ЛокОне перебрасывая проваленные кубы. А вот на Нову лок не действует.

[Temeluchas]

С чего ради на одну? В вахе многие планеты с населением менее миллиарда в том числе и ульи.

Это где вы нашли улей с <1 млрд населения?

А то в 5-м рульбуке они с 25 миллиардов только начинаются

[alexflim]

А можно подробности как во времена КН-12 отличали в ИК стоящую технику от муляжей?

Можно- муляж на солнце нагревается иначе.

Странно, но в современной армии муляжи танков вообще надувные. Впрочем, пусть из кровельного железа - жалко чтоли?

Из специальной металлизированной резины + системы подогрева.

Летуну космическому это раз. И пытающемуся обнаружить не ведущие активных боевых действий юниты это два.

А какая разница какой летун? и тот и тот рукой не пощупает.

При неподавленной ПВО БПЛА могут летать плохо и не долго. А при неподавленной РЭБ у них будут проблемы с трансляцией картинки в реальном времени (современные от помех вообще падают).

Пока случаев с "ну ваапще задавили бпла помехами" не было , были случае с перехватом незашифрованного видео канала.

Да ни о чем. На взлет тратится больше.

Но и принебречь затратами на посадку не выйдет

С чего ради на одну? В вахе многие планеты с населением менее миллиарда в том числе и ульи.

Наодну земле подобную- меньше планета меньше ништяков.

А строить космодром на берегу ну ни как?

Ну добавте цену транспортного плеча до берега -

Ну и в любом случае если даже вы можете прям морскую воду заряжать вместе с раками и песком- её таки всё равно надо закачать, и одно это не слабая инфраструктура

И? Опять не миллион.

Просто вы перебросили "варп" составляющую на неназванные корабли, скромно исключив их из калькуляции, без них именно что миллион

А при чем тут обычный самолет?

А что аэродинамическая посадка 2тыс тонного лихтера- более простое дело?

[Valhallan Guardsman]

у Тау самонаводящиеся торпеды - стандартное вооружение, у Империума - редкая вундервафля, но отсталости нет

Кстати, вот что интересно - по правилам БФГ имперские торпеды самонаведения не имеют. А вот по бэковой вставке оттуда же - имеют в ограниченном виде

Torpedoed have a limited ability to detect a target and will turn to intercept, it they pass within a few thousand kilometers of a vessel

аналогично в БаттФлит Коронусе можно прочитать следующее

Guided by a crude and murderous machine spirit and the calculations of a ship's Master of Ordnance, a torpedo use basic augury techinques scanning for heat from plasma drives, target silhouette, electronic output and even an enemy ship's mass to locate enemy vessels. Once the machine spirit aquired it's target, powerful maneuvering thrusters to adjust course to intercept....

это считается для имперских торпед стандартной системой наведения. Самонаводящиеся (Seeking) торпеды по тому же БаттлФлит Коронусу (в правилах БФГ их нету вообще) это те, что оснащены улучшенным бортовым "духом машины", способным анализировать оборонительные меры предпринимаемые целью и говоря современным языком "прорывать противоракетную оборону".

[Dzedatis]

по правилам БФГ имперские торпеды самонаведения не имеют.

С заданным масштабом коррекция курса гребенки на 0,6 мм стола несколько неиграбельна.

в правилах БФГ их нету вообще

То, что вы не читаете аппендиксы, не означает, что их там нету.

[Че Бурашка]

Но и принебречь затратами на посадку не выйдет

Экспонента? Не, не слышал.

А что аэродинамическая посадка 2тыс тонного лихтера- более простое дело?

Как бы сейчас шатлы садятся с одного захода. И с чего бы аэродинамическая?

Ну и в любом случае если даже вы можете прям морскую воду заряжать вместе с раками и песком

Я вам страшную вещь скажу - современные самолеты (включая гиперзвуковые и проекты космических) используют в качестве рабочего тела прям воздух.

Ну и в любом случае если даже вы можете прям морскую воду заряжать вместе с раками и песком- её таки всё равно надо закачать, и одно это не слабая инфраструктура

И как это запрещает межзвездную торговлю?

А тем временем вышла 6-я редакция... С метаемыми на 8 дюймов гранатами (казалось бы при чем тут ДоВ?), флаерами в базовой настолке, кавером у всех движущихся скиммеров (тау и эльдары ликуют), особой уличной варповой магией и вырвиглазной таблицей союзов.

Изменено 1 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

Вот когда историческая наука встанет перед необходимостью изучать ВМВ по чудом пережившим ТМВ оптическим дискам с Ил-2, Блицкригом и ДП при сгоревших на 99,(9) % серверах архивов, вот тогда и приходите, вот тогда поговорим.

Внезапно, но историческая наука при изучении всяких древнешумерских египтян и рыцарей короля Артура именно что работает с источниками такого рода и объема. И, что характерно, в священном тексте эти аспекты тоже разъясняются.

Эти правила не имеют никакого отношения к вымышленным вселенным. По вашей логике, изучая мир "Дюны", мы должны игнорировать произведения Герберта.

Ох, коллега, я с грустью констатирую существенную деградацию "научного толкинизма" aka "исторического изучения вымышленных миров". Главный принцип этого предмета: вымышленнные миры считаются "реально существующими", а доступные материалы по ним - "культурными артефактами". С этими артефактами далее работают по обычной методологии исторической науки.

Альтернативный подход - обсуждения тонкостей тактических приемов в соответсвующих (компьютерных) игрушках. Не скажу, чтобы он был лучше или хуже, однако лично мне малоинтересен.

(ЯРД и забить на экологию, кто там сказал Перумов?).

Хе-хе. Особенно забавно, что сам Перумов писал именно что вдохновляясь вариантами "Земли в 40К" вахи с человеческим лицом приведенной к непротиворечивому состоянию...

Так что в соответствии с волей ГВ считайте ваху тренажером для тактической подготовки комсостава в М-41.

Зачем в тактическом тренажере комсостава прописана "стоимость подразделений/снаряжения"?

Да, и это будет крайне хреновый тренажер. Что, впрочем, неудивительно.

[asdetr]

Напомню что фанат ствольных САУ тут немного не я. Вот кстати еще пример превозмогания работы авиации в условиях даже хуже чем Фолкленды. Своих радарного поля с ЗРК нет, поле противника тотальное включая АВАКСы, связь глушится но при этом перехватывается, над целью уже ждут истребители и наконец Коран запрещает вешать контейнеры РЭБ (которые были). И тем не менее к целям МиГ-23 прорываются огребая когда уже немного поздно. При этом эскадрилья базы Найсрия умудрилась потерять только один борт на 10 боевых вылетов.

Зачитал таки статью. Честно говоря, мне как-то сложно воспринимать ее в качестве доказательства возможности успешных действий авиации в условиях организованного, технически оснащенного и грамотного ей противодействия - видимо для этого нужно получить благословение-другое от Темных Богов. Т.е., 2,15 вылетов на потерю и единственный достоверно успешный удар из ~двух десятков именно что говорят нам (т.е., людям, неотмеченным варпом), что в сложных условиях ВВС должны сначала озаботиться овладением воздухом над районом боев, и лишь потом - нанесением ударов по земле. Иначе будет больно и бесполезно.

[Че Бурашка]

Хе-хе. Особенно забавно, что сам Перумов писал именно что вдохновляясь вариантами "Земли в 40К" вахи с человеческим лицом приведенной к непротиворечивому состоянию...

Старкрафтеры негодуют и указывают на отсутствие в ЧнР варпов с демонами и присутствие зергов с протоссами октопусами.

Зачем в тактическом тренажере комсостава прописана "стоимость подразделений/снаряжения"?

Затем что военный бюджет даже во время войны не резиновый? Вспоминаем "именные" танки и самолеты в ВОВ.

Да, и это будет крайне хреновый тренажер.

"После визита гоа'уда я не удивлюсь если вы в Имперской Гвардии служили"© Еще раз от куда у вас полная информация о ТТХ оружия и тактике боевых действий в 40к? ИА к таковым не относится и я уж молчу что написана она во времена 4й редакции при том что на дворе уже 6я. Раз ГВ говорит что настолка первична то при попытке "реконструкции" надо принимать как данность что в 40к дальнобойность лазгана/автогана/болтера в 3 дистанции броска гранаты, и периодически становится актуальным холодняк вплоть до мечей включительно. В принципе для дистанции стрельбы даже есть рациональное объяснение если вспомнить что это дистанция эффективного поражения.

Т.е., 2,15 вылетов на потерю и единственный достоверно успешный удар из ~двух десятков именно что говорят нам (т.е., людям, неотмеченным варпом), что в сложных условиях ВВС должны сначала озаботиться овладением воздухом над районом боев, и лишь потом - нанесением ударов по земле. Иначе будет больно и бесполезно.

Хорошо что в ВВС РККА 1941го так не считали... Хотя кому-то может и плохо ибо баварское обломилось

единственный достоверно успешный удар

Всего-то уничтожение штаба. Не считая вполне успешных ударов по войскам.

Кто там кстати не верил в самолет по цене чуть выше танка? Вот вам Су-25 за $ 3 миллиона и это при серии всего 1000 машин.

Изменено 2 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Вообще такое ощущение что в ГВ читали этот форум. Введена стрельба "куда-то в сторону противника" - попадания только на 6+. Так теперь стреляет тяжелое оружие у двигавшихся отрядов (кроме шаблонного и взрывного), оружие залегших отрядов и наконец можно обрадовать выстрелами навскидку противника решившего унизить в ближке. Рукопашному оружию (не всему) добавлена сила и бронебойность. Правда пистолеты все так же используют силу владельца. Штурмовые гранаты против техники в ближке теперь не работают. Плазменные гранаты эльдар позволяют выкашивать нетяжелую пихоту шаблоном с силой 4 и бронебойностью 4 - привет ДоВ. Фотонные гранаты с одной стороны убирают бонус за чердж, а с другой позволяют фаирвариорам увеличивать на 1 свой кавер на расстоянии до 8 дюймов от стреляющего. Что делать синемордым с таким счастьем хз. Зато ЕМП-гранатой можно обрадовать технику на расстоянии в те же 8 дюймов. Флаеры и скиммеры усилили выдав чуть ухудшенный аналог эльдарского голополя только за то что они скиммеры и летуны. Летунов, повторюсь, пустили в базовую настолку "рота-батальон", правда несколько изменив правила по сравнению с Апокалипсисом. Из ДоВа так же появилась способность прыжковой пехоты черджить при помощи ранцев. БТТ ИМХО опустили - ввели оружие типа ланса считающее броню выше 12 за 12 и хулпоинты которые снимают даже скользящие попадания. Ранения теперь не распредаляются владельцем обстрелянного подразделения а просто выдаются ближайшим к стрелку моделям после бросков на сейв. Офицерье оказавшееся в не то время не в том месте может спасти "берегись сэр!", но с вероятностью 1/2. А вот носителям спецоружия он не положен - только заранее прикрывать их другими моделями. Специально для коллеги Александерра введены фортификации покупаемые за очки. Благодаря возможности стрелять из залегания можно набить их залегшими конскриптами ИГ и получить каверсэйв 2+ ценой сокращения меткости всего-то вдвое. Либо отправив тех конскриптов в атаку по пересеченной местности использовать команду "Ложись!" взводного повысив сэйв опять до 2+ сохраняя возможность хоть как-то стрелять. Вообще чувствую ИГ при таких правилах будет воевать исключительно в положении лежа.

Были введены альянсы, причем поскольку автор опять Вард, у Тау "боевыми братьями" являются Эльдары и... Космостройбат. Последний правда за исключением Храмовников, Волков и Кровавых Ангелов c которыми может быть просто альянс. Эльдары (еще ВНЕЗАПНЕЕ) дружат так же с ДЭ. Причем это союзы "Боевые Братья" - капеланн космодесанта может сопровождать отряд фаирвариоров, эфирный гулять в компании баньши, библиарий и колдун давать бафы Кризисам... Просто воевать совместно те же тау не могут только с тиранидами (с ними вообще ни кто не дружит) и только с Демонами, ДЭ и Сестрами будет Деспайт Альянс с его пенальти (юниты на расстоянии менее 6 от "собюзников" могут впасть в ступор на единицу Д6).

Изменено 2 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

БТТ ИМХО опустили - ввели оружие типа ланса считающее броню выше 12 за 12 и хулпоинты которые снимают даже скользящие попадания.

Хуллпоинты, конечно маразм, но лансы были уже в 5-й редакции (кодекс ДЭ) И именно с обнулением брони до 12.

Хотя такими темпами скоро введут "Проклятье Бога-машины" из DC, и броня в 14 будет превращаться в пехотную 5+

А за таблицу альянсов Варда нужно отдать гомункулам.

Черный храмовник в одном строю с ксеносом - это такая шиза.

Да и орки в компании с тау.

ДЭ к эльдарам притянули, видимо, из-за истории, когда ДЭ крафтворлд спасли. (Янден, ЕМНИП).

Хотя с Вардом нужно было еще за некронов чтонибудь нехорошее сделать

[Че Бурашка]

Хуллпоинты, конечно маразм, но лансы были уже в 5-й редакции (кодекс ДЭ) И именно с обнулением брони до 12.

Я так понял теперь аналоги появятся и у других рас по мере выхода их кодексов. Иначе не вижу смысла правил ланс в рулбуке.

Хотя такими темпами скоро введут "Проклятье Бога-машины" из DC, и броня в 14 будет превращаться в пехотную 5+

Оно еще и в ДоВе было. И я теперь уверен что в 6й редакции ГВ будет ориентироваться на ДоВы ибо из-за них получили изрядно неофитов.

А за таблицу альянсов Варда нужно отдать гомункулам. Черный храмовник в одном строю с ксеносом - это такая шиза. Да и орки в компании с тау.

Что там вы говорили про отсутствие логики?

Хотя с Вардом нужно было еще за некронов чтонибудь нехорошее сделать

Он еще и марский кодекс 5й написал ГВ таки имеет право делать со своей игрой все что захочет.

[Temeluchas]

Я так понял теперь аналоги появятся и у других рас по мере выхода их кодексов. Иначе не вижу смысла правил ланс в рулбуке.

Посмотрим. До выхода кодексов 6 редакции рулльбук скорее любопытная диковинка. Ибо если играть кодексами 5-ки по 6-ке... На столе начнется полный треш.

Оно еще и в ДоВе было. И я теперь уверен что в 6й редакции ГВ будет ориентироваться на ДоВы ибо из-за них получили изрядно неофитов.

В SS его изменили и оно просто отключает двигатели и оружие. Но если будут полностью ориентироваться на ДоВы (третьего, кстати, не будет) - начнется бред.

Что там вы говорили про отсутствие логики?

In the grim darkness of the far future there is no logic. Only war?

Он еще и марский кодекс 5й написал ГВ таки имеет право делать со своей игрой все что захочет.

А кодекс Серых разве не он писал?

Гв последнее время чушь какую-то творит. "Horus heresy" они назвали истиной в последней инстанции относительно событий Ереси. Заявили о равенстве худлита и кодексов в плане бэковой "кошерности" и т.д. А уж что сотворили с хронологией Ереси. Хотя это их право. Скажут, что СМы катаются на розовых феечках - будут кататься на розовых феечках ;)

Изменено 2 Jul 2012 пользователем Temeluchas

[Temeluchas]

Ох, коллега, я с грустью констатирую существенную деградацию "научного толкинизма" aka "исторического изучения вымышленных миров". Главный принцип этого предмета: вымышленнные миры считаются "реально существующими", а доступные материалы по ним - "культурными артефактами". С этими артефактами далее работают по обычной методологии исторической науки.

Альтернативный подход - обсуждения тонкостей тактических приемов в соответсвующих (компьютерных) игрушках. Не скажу, чтобы он был лучше или хуже, однако лично мне малоинтересен.

Коллега, в отличие от Толкиенского мира, сорокатысячник изменяется в данный момент. Причем не по таймлайну (за 999М41 ГВ шагнуло только раз). Пересматривается и прошлое мира (Ересь) и совсем глубокое прошлое (Некроны) и настоящее (тираниды). И авторы имеют полное право творить со своим миром все что угодно.В таких условиях именно мнение авторов вселенной определяет степень "историчности" того или иного источника.

На данный момент GW устами своего ответственного за связь с фанатским сообществом заявило, что кодексы и худлит BL - абсолютно равнозначные источники

[Че Бурашка]

А за таблицу альянсов Варда нужно отдать гомункулам. Черный храмовник в одном строю с ксеносом - это такая шиза.

Черным Храмовникам положено ПРЕВОЗМОГАТЬ Все-же эта таблица при всей своей "еретичности" дает б0льше возможностей для комбинирования армий и следовательно продаж. Ну и теоретически должен выправится баланс ибо недостатки расы можно компенсировать просто взяв союзников - например Тау сможет взять Эльдар, СМ и даже ИГ ради их рукопашников и шаблонометов.

Ибо если играть кодексами 5-ки по 6-ке... На столе начнется полный треш.

По сравнению с Эфирным приаттаченым к тактикам СМ?

А кодекс Серых разве не он писал?

Он родимый.

"Horus heresy" они назвали истиной в последней инстанции относительно событий Ереси.

И? В отличие от 41го тысячелетия 31е отражено только в ККИ.

Ну и возвращаясь к теме в свете новой редакции жизнь землян в 40к зависит в основном от их союзов. Ибо при попытке к примеру закидать Империум дронами или Лолодинами за Империум просто впишутся Някроны и Тау.

[Относящийся]

Черным Храмовникам положено ПРЕВОЗМОГАТЬ

Так это всем СэМам положено...

*в сторону* Все равно рулят Ультрамарины.

По сравнению с Эфирным приаттаченым к тактикам СМ?

А кстати чего в этом трешного? Поясните.

Ну и возвращаясь к теме в свете новой редакции жизнь землян в 40к зависит в основном от их союзов. Ибо при попытке к примеру закидать Империум дронами или Лолодинами за Империум просто впишутся Някроны и Тау.

В ГВ похоже начали думать над обоснуем того как Империум при такой куче врагов сумел протянуть столько времени.

Но есть вопрос а почему НЯкроны или Тау впишутся за людей? Я правильно понял что по новому если на Империю полезут Некроны то Тау вступятся и наоборот?

[Че Бурашка]

А кстати чего в этом трешного? Поясните.

Действительно, фарсир+ведьмы круче

Но есть вопрос а почему НЯкроны или Тау впишутся за людей? Я правильно понял что по новому если на Империю полезут Некроны то Тау вступятся и наоборот?

НЯкроны очень не любят всех кто пытается уменьшить количество органической жизни в Галактике кроме себя любимых. Тау и прочих Эльдаров можно взять типа за ништяки и временно общие интересы.

[Относящийся]

временно общие интересы.

Это вроде уже давно есть. Эльдары порой вписывались за людей по велению рун. В флафф библиях встречалось. Так что не так уж и виноват Вард что сочиняет такие союзы. Или это как раз с пятой редакции пошло?