И снова WH40K и Земля!

[Temeluchas]

Так я и не спорю с их равенством в "нежелезячных" вопросах. А в железячных правила настолки к сожалению или к счастью безальтернативны

Источник вот этого откровения можно?

сведения БЛ и ФВ отрывочны и противоречивы (дульная скорость одного и того же орудия то 400 м/с то 800 при не понятно каком заряде).

Если вы о "Сотрясателе", то эти данные в ИА разного времени издания. Так что 814 без вариантов, ибо томик про Вракс вышел позже.

А еще артиллеристы М3 не вытаскивают Мсты на передовую в непосредственное подчинение командира роты (в англокодексе так и написано Company). И на них не норовят дипстрайкнуться капсулой либо даже телепортом СМ, ХСМ, Някроны, Ниды, Тау или Эльдары.

В англокодексе ИГ пишут про regiment, и знамя они таскают не ротное, а полковое.

А в рульбуке пятерки вообще писали, что к ОШС представленная структура не имеет отношения, и "мало ли что на поле боя рядом оказалось, поэтому спокойно перемешивайте катачанцев и кадианцев." +не надо сбрасывать со счетов желание игроков покрутить большими пушками.

Кстати о технологиях, гравитации, и худлите БЛ. В последнем на халках болтавшихся в варпе фиг знает сколько тысячелетий есть искусственная гравитация. Поскольку БЛ равноправен со всем прочим можно считать бэковым фактом бэлинную простоту и надежность гравигенераторов позволяющую им пахать тысячелетия без техобслуживания. Так что управление гравитацией у землян есть с самого начала ограбления Огромного Черного Корабля. Если сможем воспроизвести - на выходе Объединенная Федерация Планет. Не сможем - будем по методу Х-СОМа и Орков использовать лутовые технологии только там где нельзя обойтись другими. На первое время хватит запасов с ОЧК, а затем трофеев с прочих халков (археотеком и трофеями тот же Империум совсем не брезгует). Да и свой аналог земные ученые собрать когда-нибудь да смогут (в том числе допросив с пристрастием мекбоев, механикумов и фио-вре).

Это не только в худлите, но и в кодексах (у тех же бладов, например), и про Space Hulk забывать не надо. И халки бывают таких размеров, что и сами могут гравитацию создать, пусть и слабенькую. И про Варп вы кстати вспомнили, в варпе могла пройти не тысяча лет, а пара минут.

И, главное, антигравитация у имперцев, например, создается не неким генератором, а обшивкой.

[Че Бурашка]

В англокодексе ИГ пишут про regiment

В том кодексе (списке) что в новом рульбуке на странице 410 именно Company Commander. Полковое знамя опционально.

Это не только в худлите, но и в кодексах (у тех же бладов, например), и про Space Hulk забывать не надо.

Про спейсхалк кстати хотел написать.

халки бывают таких размеров, что и сами могут гравитацию создать, пусть и слабенькую.

От нулевой это не сильно отличается - смотрим астероиды.

И про Варп вы кстати вспомнили, в варпе могла пройти не тысяча лет, а пара минут.

А могла наоборот - это же варп.

И, главное, антигравитация у имперцев, например, создается не неким генератором, а обшивкой.

Да это ж кеворит! Совсем хорошо - значит для создания новых фаирштормов, лайтингов и авенджеров Х-СОМу достаточно будет изучить технологию "Сплавы Пришельцев" без "Элериум-117" :haha:

[Temeluchas]

В том кодексе (списке) что в новом рульбуке на странице 410 именно Company Commander. Полковое знамя опционально.

В то же время в актуальном на сегодняшний день кодексе ИГ говорится о regiment.

Не забывайте, что Company Commander может быть на столе не один. И может быть заменен полковником. Т.е. на столе может быть от роты до полка (1000+ пехотных моделей, что примерно соответствует численности многих известных полков). А если считать по командирам, то полков на столе может быть до 4.

Кстати, насчет стоимости прометиума нашел пока только 1 кусочек информации в "Cadian Blood"

Камни в 3 перстнях на руках Куратора Отвоевания примерно соответствуют по стоимости месячному расходу горючего 88-го Кадианского полка моторизованной пехоты. А в нем 150 только "Химер". Причем кадианцы-то по складам технику особо не держат.

И напоминаю, что 1 маленького баллона, согласно кодексу ИГ, хватает для питания огнемета минимум на 6-7 залпов.

Да это ж кеворит! Совсем хорошо - значит для создания новых фаирштормов, лайтингов и авенджеров Х-СОМу достаточно будет изучить технологию "Сплавы Пришельцев" без "Элериум-117"

Выше 100 метров - только контролируемый спуск.

[Че Бурашка]

Не забывайте, что Company Commander может быть на столе не один.

А аж целых два. И состоит оно, как ни странно, из взводов в количестве 6 + 3 элиты + 6 поддержки. А самое главное о чем спор? Не нравится "рота-батальон" скажу "передовая". Куда Василисков можно вытащить работать самоходными минометами. Учитывая расход пороха и малую популярность дальнобойной артиллерии в армиях 40к вполне логичный шаг.

Т.е. на столе может быть от роты до полка (1000+ пехотных моделей, что примерно соответствует численности многих известных полков).

Кстати, это в М41 полк может быть в 1000 человек и состоять из рот. У нас это будет называться батальоном.

Камни в 3 перстнях на руках Куратора Отвоевания примерно соответствуют по стоимости месячному расходу горючего 88-го Кадианского полка моторизованной пехоты.

Осталось найти цену камней... Кстати, вот и товар который точно выгодно возить звездолетами.

И напоминаю, что 1 маленького баллона, согласно кодексу ИГ, хватает для питания огнемета минимум на 6-7 залпов.

Алюминий либо атомарный водород, писал уже.

Выше 100 метров - только контролируемый спуск.

Либо значительное повышение ЛТХ реактивного/аэродинамического ЛА за счет разгрузки антигравитацией. И значительное уменьшение круговой скорости за счет ее же (центробежная сила+гравиотталкивание = профит!). А подруливающие двигатели все равно понадобятся.

Кстати от куда информация об обшивке-антиграве? Просто интересно ибо с ней очень многое становится понятным. К примеру если обшивка на 200 км над Землей создает силу к примеру 0,5mg то для выхода на круговую орбиту достаточно скорости 5,5 км/с. Что гораздо проще для достижения на одноступенчатой химией.

Изменено 9 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

А аж целых два. И состоит оно, как ни странно, из взводов в количестве 6 + 3 элиты + 6 поддержки. А самое главное о чем спор? Не нравится "рота-батальон" скажу "передовая". Куда Василисков можно вытащить работать самоходными минометами. Учитывая расход пороха и малую популярность дальнобойной артиллерии в армиях 40к вполне логичный шаг.

А полковников на столе может быть четыре.

"Василиск" может работать и прямой наводкой (минимальный угол возвышения - ноль), причем прямой наводкой он работает точнее.

Кстати, это в М41 полк может быть в 1000 человек и состоять из рот. У нас это будет называться батальоном.

Ну в ВС РФ батальонов по 1000 рыл вроде нет

Осталось найти цену камней... Кстати, вот и товар который точно выгодно возить звездолетами.

С успехом доказано Тобиусом Максиллой.

Алюминий либо атомарный водород, писал уже.

Скорее аналог нефтепродуктов, ибо из прометиума делают пластики

Либо значительное повышение ЛТХ реактивного/аэродинамического ЛА за счет разгрузки антигравитацией. И значительное уменьшение круговой скорости за счет ее же (центробежная сила+гравиотталкивание = профит!). А подруливающие двигатели все равно понадобятся.

Вот только непонятно, держатсся и плиты в воздухе сами собой, либо отводят энергию от двигателя.

Кстати от куда информация об обшивке-антиграве? Просто интересно ибо с ней очень многое становится понятным. К примеру если обшивка на 200 км над Землей создает силу к примеру 0,5mg то для выхода на круговую орбиту достаточно скорости 5,5 км/с. Что гораздо проще для достижения на одноступенчатой химией.

В Imperial armour vol. 2, стр 117.

PS У этих обнаглевших имперцев еще и тяжелые БТРы летают (Рино)

Изменено 9 Jul 2012 пользователем Temeluchas

[Че Бурашка]

Скорее аналог нефтепродуктов, ибо из прометиума делают пластики

В качестве добавки в нефтепродукты, опять писал.

Вот только непонятно, держатсся и плиты в воздухе сами собой, либо отводят энергию от двигателя.

Лишь бы массу не отжирали.

"Василиск" может работать и прямой наводкой (минимальный угол возвышения - ноль), причем прямой наводкой он работает точнее.

Как бы ослабленный заряд этому не мешает. А вот стандартный делает невозможным навесную стрельбу на дальность в километр-два.

[Temeluchas]

Лишь бы массу не отжирали.

Лэнл спидеры (да и вообще любые антигравы) очень требовательны по массе.

Как бы ослабленный заряд этому не мешает. А вот стандартный делает невозможным навесную стрельбу на дальность в километр-два.

Очень даже мешает. Зарядом, обеспечивающим минометную траекторию на километр, пристойную дальность прямого выстрела тем же снарядом не обеспечишь.

А если б "Василиск" на прямой наводке стрелял навесом, разницы со стрельбой по невидимой цели не было бы.

[Че Бурашка]

Лэнл спидеры (да и вообще любые антигравы) очень требовательны по массе.

Рабочего тела массу.

Очень даже мешает. Зарядом, обеспечивающим минометную траекторию на километр, пристойную дальность прямого выстрела тем же снарядом не обеспечишь.

Тау она и непристойная - 240 дюймов стола. Против 15+ км у Василиска стреляющего по наводке Ордонансмастера с которыми я совсем не спорю.

на прямой наводке стрелял навесом

Я один вижу взаимоисключающие параграфы? Изменено 9 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Относящийся]

Что-то нашим штурмующим мир-улей скучно поскольку автор не спешит развивать события. Поэтому для большего драйва...

Рапорт радиотехнической разведки. Отряд "700" (Перехват варптелепатической связи.)

Данные перехвата дальней связи:

Обращаю ваше вниманием на то что судя по данным триангуляции абонемент предположительно опознанный как Криптман находится всего в трех-двадцати сутках полета.

Рекомендую максимально ускорить извлечение артефакта СШК поскольку существует вероятность того что этот деятель не только припрется в систему проведения операции но и тиранидов на хвосте притащит.

Кап-лей Семецкий.

Дополнение к рапорту:

Согласно рапорту провидцев появление Криптмана в зоне проведения операции неизбежно. Срок прибытия двенадцать суток. Прогноз времени прибытия тиранидов плюс двое суток от времени прибытия Криптмана.

Присоединяюсь к рекомендации Семецкого с учетом уточненного прогноза.

Майор Никитин.

Изменено 9 Jul 2012 пользователем Относящийся

[savage]

Нападающие не ксеносы. Еретики да. Может даже поклонники Хаоса, но не ксеносы. Это защитники просекут в момент.

[Temeluchas]

Да, кстаи, повторяю свой вопрос: куда перенеслась Земля? Территориально

[asdetr]

Старкрафтеры негодуют и указывают на отсутствие в ЧнР варпов с демонами и присутствие зергов с протоссами октопусами.

Вы не в курсе историй о творческом заимствовании компании "Близзард"?

Затем что военный бюджет даже во время войны не резиновый? Вспоминаем "именные" танки и самолеты в ВОВ.

Т.е., в регионах с истончением реальности принято вставлять в тактические симуляторы экономику и космогонию, я прав? Это многое объясняет, да.

"После визита гоа'уда я не удивлюсь если вы в Имперской Гвардии служили"© Еще раз от куда у вас полная информация о ТТХ оружия и тактике боевых действий в 40к? ИА к таковым не относится и я уж молчу что написана она во времена 4й редакции при том что на дворе уже 6я. Раз ГВ говорит что настолка первична то при попытке "реконструкции" надо принимать как данность что в 40к дальнобойность лазгана/автогана/болтера в 3 дистанции броска гранаты, и периодически становится актуальным холодняк вплоть до мечей включительно. В принципе для дистанции стрельбы даже есть рациональное объяснение если вспомнить что это дистанция эффективного поражения.

Коллега, Вы снова демонстрируете непонимание принципов работы с моделями. Во-1х, цель "тактического симулятора" - отработка тактических приемов и обучение им комсостава. Легко видеть, что настолка для этого совершенно непригодна. Во-2х, корректно работающая модель должна выдавать результаты, соответствующие наблюдаемым в опыте. Обратно легко видеть, что она этого не дает. (Рекомендую помедитировать над тактиечской задачей "пехотная атака пункта, защищенного полевыми укреплениями". Пехоту вооружить "автоганами", доспехи отобрать, пулеметы - "тяж. стабберы" - и гранаты выдать по вкусу, взболтать, но не смешивать). В-3х, модель должна давать нетривиальные прогнозы - впрочем, после сбоя на 2м пункте это уже не важно.

Да, если в качестве источников использовать не опусы серии "спецназ-антитеррор" "Ультрамарин", а хотя бы мемуары комиссара Поппеля Каина, можно ВНЕЗАПНО обнаружить, что холодное оружие применяется лишь в исключительных случаях, а боестолкновения решаются огнем на "нормальных" дистанциях.

Хорошо что в ВВС РККА 1941го так не считали... Хотя кому-то может и плохо ибо баварское обломилось

В нашем мире, действия советской ударной авиации в 41 также описывались как "очень больно и совершенно бесполезно".

Всего-то уничтожение штаба. Не считая вполне успешных ударов по войскам.

Вы никак не поймете, что цель боевых действий вовсе не "набивание фраговых фрагов", так что вопрос "мало или не мало" беспредметен. В данном конкретном случае, действия сирийских ВВС не помешали израильтянам достичь своих целей, более того - сирийская ударная авиация была разгромлена, а израильские сухопутные войска ее активности практически не заметили. Т.е., сирийские танкисты и артиллеристы им мешали, а летчики - нет. И все охотничьи рассказы про "успешные удары по войскам" не стоят набитых байтов.

Кто там кстати не верил в самолет по цене чуть выше танка? Вот вам Су-25 за $ 3 миллиона и это при серии всего 1000 машин.

За модернизированный хотят уже 10. Соответственно, немодернизированный Т-72 идет за $ 1-1,5 млн.

Хочешь бэковых Криговцев с гренадерами в броне много тяжелее карапасаи явно большим лидерством? Точно обломись.

Хочешь бэковых элизианцев с Валькириями в приданном транспорте? Обломись (хотя в White Dwarfe вроде добавили эту возможность, или только дипстрайк для "Сентинеля", не помню)

Откройте 5-7й тома ИА и насладитесь своими криговцами. Откройте 3й и 8й тома ИА и наслаждайтесь элизианцами. Нашли проблему на ровном месте...

Реконструкция оружия вахи в свете нового кодекса. И так теперь известно что дальность броска гранаты в мрачной тьме далекого будущего - 8 дюймов. Причем про наличие у этих гранат антигравитационного либо иного дополнительного движка ничего не говорится. Согласно современным уставам дальность броска ручной гранаты противопехотной - 40-50 метров. Возьмем 40 метров ибо граната очень даже может улететь дальше из-за смещения. Таким образом, 1 дюйм стола = 5 метрам и максимальная дистанция между моделями в подразделении - 10 метров, что похоже на правду. Дальность стрельбы пистолета/дробовика - 60 метров, лазгана/болтгана - 120 метров, импульски - 150 метров, снайперки - 180 метров, лазпушки/автопушки/ракетомета/миномета - 240 метров.

Коллега в очередной раз убедительно доказал нам, что настольный варгейм "вархаммер 40.000" - крайне поганый да еще и внутренне противоречивый тактический симулятор.

Да, пп.1,3 в той же степени действуют и сейчас, а п.2 существует только в воображении.

И опять-таки Земле в свете этого безобразия имеет смысл делать ставку не на шушпанцеры (фиг его знает сумеем ли сделать броню 14?) а на авиацию - 4-5+ сэйв точно будет

"14 броню" имеют танки "Леман Расс" (60-65 тонн, площади проекций в 1,5-2 раза больше, чем у современных ОБТ) и орковский баттлвагон (таже фигня). Предположение, будто для их создания были употреблены какие-то хитрые материалы вызывает громкий, заливистый смех.

А вот скиммеры (кроме Монолита) и шагатели "14го лба" и вправду не имеют. Что опять-таки открывает/закрывает интересные тактические возможности.

А с чего вы взяли что Василиск имеет что-то общее с земной гаубицей кроме ствола? Так у него траектория явно минометная - при пушечно-гаубичной шаблон был бы не круглым а прямоугольным. Если считать что настолка отображает реалии боев 40к с максимальным возможным реализмом.

Круглым шаблоном обладают также оружие с заведомо настильной (а то и вовсе строго прямолинейной) траекторией.

Еще раз ГВ на данный момент считает настолку первичной. То-есть в рамках "научного толкиенизма" мы должны считать что при ее создании хотели добиться именно максимального реализма.

Не понимаю причины возникновения подобной ошибки. Считать таковое у нас оснований ничуть не больше, чем полагать, что создатели какого-нибудь Panzer General'а хотели добиться этого самого "максимального реализма".

Взаимоисключающих параграфов не видите? Кстати не более чем 15 а именно 15 со стандартным зарядом. И я уже устал спрашивать для какой планеты даны эти 15 км.

Методологически верное замечние. И если первая часть может вызвать сложности с осмыслением (впрочем не непреодолимые, что парой страниц раньше я демонстрировал), то вторая снимается элементарным обращением к источникам.

Так, в источниках (кодексах, рулбуках) приведены данные по гравитации на 20ти планетах. На 19ти ускорение свободного падения лежит в пределах от 0,75 до 1,5 земного; на 15ти - от 0,87 до 1,15 G, на 9ти - от 0,93 до 1,05 G. Т.е., набранный объем статистики позволяет уверенно предположить, что речь идет о планете с земной тяжестью. По составу/плотности атмосферы данные менее надежны, но в тех случаях, когда он дается, известно, что доля кислорода составляет 18-25%. Что, в свою очередь, позволяет предположить, что атмосферное давление также соответствует земному.

4й редакции, ага. А сейчас напомню вышла 6я.

Привязывать ИА к редакциям правил - большая нелепость. С 6го тома он адаптирован к 5й редакции кодекса ИГ.

Ну и что бы изменилось в настолке пропиши ГВ дальнобойность Десстрайка "неогр"? Стол длиннее 960 дюймов еще поискать надо.

Вообще-то, дальнобойность "неогр." при игре на "больших столах" (кодекс апокалипсиса) принято считать равной, ЕМНИП, 72".

Не вопрос. Открываем ИА 1 стр 54, где описывается именно "Сотрясатель" и видим "muzzle velosity 410 mps". Читаем описание Василиска на 224 странице ИА 3 чуть дальше тех самых 15 км и 814 м/с и видим что стандартный заряд 5 пороховых шашек при усиленном в 6-7 шашек.

Не нужно открывать непонятно что. В 1м томе ИА на 159й стр. указана дульная скорость сотрясателя 814 м/с.

Как бы если немного знать английский можно прочитать что Сотрясатель способен (capable) стрелять на расстояние свыше 15 км снарядом со скоростью 814 м/с при неизвестных нам плотности атмосферы и ускорении свободного падения. То что сотрясатель умудряется стрелять навесом на дистанцию одного порядка с минометом снарядом с той же самой скоростью 814 м/с от сюда не следует от слова совсем.

Вообще-то, следует. Потому что, на прямой наводке, при стрельбе полным зарядом на дальние дистанции, а также "в упор по-минометному" снаряд имеет одинаковую бронепробиваемость. Это к вопросу о качестве симулятора, на самом деле.

Для начала где доказательства того что имперским командующим хватает тупизмы выкатывать на передовую именно МБР? Даже в кодексе сказано что Десстрайк как таковой используется крайне редко.

Один я вижу взаимоисключающие параграфы? Или коллега забыл, как он всего парой постов выше расписывал неимоверную опасность инфильтраций, десантов и фланговых охватов?

А вот тут бы поспорил. Миры-ульи как правло обитают на привозном продовольствии, количество его можно прикинуть, как самый простой пример "количества перевозимых грузов"

Вы бы, возможно, поспорили. Однако, поскольку неизвестно соотношение привозных/местных продуктов, этот спор лучше вести с товарищем-культистом.

Имеют и самое прямое. Низкая производительность труда из-за слабой механизации может быть "компенсирована" огромным количеством привлеченной рабочей силы. Подобные методы и в реальной истории применялись ....

Благодаря "мистическим модиикаторам" (демоныпомощь Императора) производительность труда при слабой механизации не падает.

Гехеманет (башню ~50 километровой высоты) силами рабов с небольшой помощью демонов построили за пару месяцев.

Как раз таки падает, просто компенсируют оное падение огромным количеством привлеченного к работе народа.

А сколько рабов ее строило, не удивлюсь, если счет строителям шел на миллионы. Плюс - это Хаос, где раб работает до тех пор, пока не умрет, а платить ему никто и не собирается обычно (ну кроме дедушки Нургла, разумеется).

Вот странное дело, вроде коллеги неглупые, да и об организации производства хоть какое-то представление имеют. Но вот зайдут в тему о вахе - начинают нести концентрированную чушь и ахинею. Эдак и вправду уверуешь в реальность богов хаоса...

Вевбей создаем свой или подключаемся к эльдарскому?

Это важно?

Докажите. Нет я конечно понимаю что трудно и непривычно. Учитывая что в технический уровень М41 входит управление гравитацией и что более важно сервиторизация (дронизация, гретчинизация) производтсва. А так же что первая космическая совсем не обязана равняться 7,8 км/с.

А смысл? Вы же все равно чужих сообщений не читаете. Известно, что существует потребность в бОльших объемах перевозимого груза. Известно, что объемы перевозимого груза существенно меньше потребности. Т.е., Е("факт наличия потребности") U Е!("факт наличия присутствия") => E!("факт наличия возможности").

А еще артиллеристы М3 не вытаскивают Мсты на передовую в непосредственное подчинение командира роты (в англокодексе так и написано Company). И на них не норовят дипстрайкнуться капсулой либо даже телепортом СМ, ХСМ, Някроны, Ниды, Тау или Эльдары.

Утверждение о невыкатывании - верное. Утверждение о безопасности от обстрела/десанта - ошибочное.

И, главное, антигравитация у имперцев, например, создается не неким генератором, а обшивкой.

Интерпретация/перевод "antigrav plate" как "обшивки" - это, безусловно, своего рода мальнький шедевр.

Да это ж кеворит!

Это "надмозги".

Алюминий либо атомарный водород, писал уже.

В качестве добавки в нефтепродукты, опять писал.

Фигню писали, писал уже.

Хотя, как инженерная идея она может быть перспективна. Немного колдунства вроде "упрочненных силовым полем лопаток турбин" или " адамантиевых цилиндров и поршней" и может заработать. Но в качестве реконструкции не подходит.

Гв последнее время чушь какую-то творит. "Horus heresy" они назвали истиной в последней инстанции относительно событий Ереси. Заявили о равенстве худлита и кодексов в плане бэковой "кошерности" и т.д. А уж что сотворили с хронологией Ереси. Хотя это их право. Скажут, что СМы катаются на розовых феечках - будут кататься на розовых феечках

Ну и возвращаясь к теме в свете новой редакции жизнь землян в 40к зависит в основном от их союзов. Ибо при попытке к примеру закидать Империум дронами или Лолодинами за Империум просто впишутся Някроны и Тау.

Кстати, любопытной идеей будет попытка договориться с некронами (благо теперь можно). Заодно модернизировать судебную систему до привычной в М41: за особо тяжкие - некронам на опыты, в обмен на технологии

Эка слово Императора еретиков-то плющит! Как будто в новой редакции было сказано хоть что-то неизвестное раньше...

[Temeluchas]

Да, если в качестве источников использовать не опусы серии "спецназ-антитеррор" "Ультрамарин", а хотя бы мемуары комиссара Поппеля Каина, можно ВНЕЗАПНО обнаружить, что холодное оружие применяется лишь в исключительных случаях, а боестолкновения решаются огнем на "нормальных" дистанциях.

1. Официальная позиция авторов Вселенной - полное равенство кодексов и опусов.

2. Каин цепной меч применяет с завидной регулярностью.

Откройте 5-7й тома ИА и насладитесь своими криговцами. Откройте 3й и 8й тома ИА и наслаждайтесь элизианцами. Нашли проблему на ровном месте...

ИА не применим без хоумрулов.Это если не вспоминать про то. что после выхода Игшного кодекса 5-й редакции его валидность под вопросом

Привязывать ИА к редакциям правил - большая нелепость. С 6го тома он адаптирован к 5й редакции кодекса ИГ.

Кхм, Imperial Armour vol.6 вышел в 2008. 5-я редакция кодекса ИГ вышла в мае 2009.

Вообще-то, дальнобойность "неогр." при игре на "больших столах" (кодекс апокалипсиса) принято считать равной, ЕМНИП, 72".

Тот факт, что Warhammer 40000: Tabletop game и Warhammer 40000: Apocalypse - разные игры, вы, конечно, не знаете.

Вот странное дело, вроде коллеги неглупые, да и об организации производства хоть какое-то представление имеют. Но вот зайдут в тему о вахе - начинают нести концентрированную чушь и ахинею. Эдак и вправду уверуешь в реальность богов хаоса...

Начнем с того, что ваха сама по себе - концентрация чуши и ахинеи пафоса и шикарности.

И в рамках вселенной сорокатысячника Четверка, Горк и Морк, Бог-Император и многая и многая - вполне реальны и активно вмешиваются в события вне варпа.

Это важно?

Представьте себе, да.

Если мы создаем свой вебвей, то на это уйдет прорва ресурсов и времени.

Если мы подключаемся к эльдарскому, то сами эльдар будут не сильно рады + регулярные визиты темных эльдар + в свете 5-й редакции - еще и некроны

Известно, что объемы перевозимого груза существенно меньше потребности.

Можно ссылку на ГВшный источник?

Интерпретация/перевод "antigrav plate" как "обшивки" - это, безусловно, своего рода мальнький шедевр.

Плитыпанели, размещенные вокруг кабины и носа. Чем не обшивка?

Да и для получения летающей "Рино" на ней изменяли именно обшивку

Хотя, как инженерная идея она может быть перспективна. Немного колдунства вроде "упрочненных силовым полем лопаток турбин" или " адамантиевых цилиндров и поршней" и может заработать. Но в качестве реконструкции не подходит.

Учитывая повсеместную распространенность мономолекулярных кромок режущих инструментов - эти колдунства не невозможны.

Эка слово Императора еретиков-то плющит! Как будто в новой редакции было сказано хоть что-то неизвестное раньше...

Сравните кодексы некронов 4-й и 5-й редакции.

Изменено 10 Jul 2012 пользователем Temeluchas

[asdetr]

1. Официальная позиция авторов Вселенной - полное равенство кодексов и опусов.

2. Каин цепной меч применяет с завидной регулярностью.

Да, коллега, я уже знаком с основными догмами Вашего лжеучения. Да, я также знаю, что принятие этой ереси угнетает способности анализировать текст. Брат-дознаватель уже внес в протокол все необходимые показания.

ИА не применим без хоумрулов.Это если не вспоминать про то. что после выхода Игшного кодекса 5-й редакции его валидность под вопросом

Ничего не понял. Каких хоумрулов? С чего валидность под вопросом?

Кхм, Imperial Armour vol.6 вышел в 2008. 5-я редакция кодекса ИГ вышла в мае 2009.

Моя ошибка, писал по памяти. С 7го тома.

Тот факт, что Warhammer 40000: Tabletop game и Warhammer 40000: Apocalypse - разные игры, вы, конечно, не знаете.

Не знаю. Что самое смешное, ГВ об этом тоже если и догадывается, то весьма смутно.

Начнем с того, что ваха сама по себе - концентрация чуши и ахинеи пафоса и шикарности.

И в рамках вселенной сорокатысячника Четверка, Горк и Морк, Бог-Император и многая и многая - вполне реальны и активно вмешиваются в события вне варпа.

Ну так я и говорю - поневоле уверуешь. И не только в рамках...

Представьте себе, да.

Если мы создаем свой вебвей, то на это уйдет прорва ресурсов и времени.

Если мы подключаемся к эльдарскому, то сами эльдар будут не сильно рады + регулярные визиты темных эльдар + в свете 5-й редакции - еще и некроны

Я понял, коллега. Вы таки не даете себе труда читать собеседника.

"В принципе, задача межпланетного транспорта всего в БОЛЬШИХ количествах может быть решена созданием сети (полу)стационарных варп-порталов aka вебвей - и мне этот вариант нравится." (с)

Можно ссылку на ГВшный источник?

Смотрите мои предыдущие сообщения.

"Это подтверждается многочисленными прямыми и косвенными свидетельствами. Приведу пару: планета Сеферис-вторая считается важным поставщиком минерального сырья в Каликсианском секторе. Между тем, добыча этого сырья ведется вручную – безо всякой механизации, совсем. А добытая руда перевозится как есть, без обогащения. 2й пример – упоминается планета-тюрьма в том же секторе, считающаяся весьма важным производственным центром, несмотря на скромное население в 15 млн человек."

Сравните кодексы некронов 4-й и 5-й редакции.

Сравнил. В 5й минек гораздо больше. И что?

[Че Бурашка]

Во-1х, цель "тактического симулятора" - отработка тактических приемов и обучение им комсостава. Легко видеть, что настолка для этого совершенно непригодна.

Видеть не легко. Докажите что настолка не пригодна для отработки тактических приемов. Ключевой момент, тактических приемов боя М41 с оружием и техникой М41 на локациях М41.

Во-2х, корректно работающая модель должна выдавать результаты, соответствующие наблюдаемым в опыте.

Еще раз медленно и по буквам. Где вы видели реальный бой 41го тысячелетия? ИА не является как нормальным справочником ТТХ так и "Тактикой в боевых примерах". Она является художественным описанием дополнительных кампаний для 40к, Эпика, Апока и БФГ. В котором практически полностью отсутствуют тактические карты.

Рекомендую помедитировать над тактиечской задачей "пехотная атака пункта, защищенного полевыми укреплениями". Пехоту вооружить "автоганами", доспехи отобрать, пулеметы - "тяж. стабберы" - и гранаты выдать по вкусу, взболтать, но не смешивать

Где эту задачу решали именно так? РИ ВМВ не предлагать - "доспехов" с ТТХ ваховских тогда не было от слова совсем. Если ИА то там эта задача решалась очень по-разному. Гранаты пихата вахи вполне использует.

Да, если в качестве источников использовать не опусы серии "спецназ-антитеррор" "Ультрамарин", а хотя бы мемуары комиссара Поппеля Каина, можно ВНЕЗАПНО обнаружить, что холодное оружие применяется лишь в исключительных случаях, а боестолкновения решаются огнем на "нормальных" дистанциях.

ВНЕЗАПНО тот же Каин для этих "исключительных" случаев таскает тяжелый и неудобный в переноске цепмеч. А вот для нормальных дистанций обходится лазпистолетом вместо штатного болта. И в ИА "исключительных случаев" описано в количестве.

В нашем мире, действия советской ударной авиации в 41 также описывались как "очень больно и совершенно бесполезно".

В вашем возможно. А в нашем у того же Исаева есть масса примеров когда больно было немцам.

Вы никак не поймете, что цель боевых действий вовсе не "набивание фраговых фрагов", так что вопрос "мало или не мало" беспредметен. В данном конкретном случае, действия сирийских ВВС не помешали израильтянам достичь своих целей

Недопущение ударов по войскам (а не мстя уже после) - фейл. Недопущение ударов по центрам управления - опять фейл.

"14 броню" имеют танки "Леман Расс" (60-65 тонн, площади проекций в 1,5-2 раза больше, чем у современных ОБТ) и орковский баттлвагон (таже фигня). Предположение, будто для их создания были употреблены какие-то хитрые материалы вызывает громкий, заливистый смех.

Смех без причины - признак известно чего. С вас пруф что Леман делается из чугуния.

Утверждение о невыкатывании - верное. Утверждение о безопасности от обстрела/десанта - ошибочное.

Можно грязные подробности о принятии на вооружение ВДВ дропподов, силовой брони, ракетных ранцев, мельт и главное телепортаторов? А обстрел другой артиллерией - напасть иного рода от которой можно спастись имея большую дальность стрельбы. Против дипстрайков и стелспихотов дальнобойность не помогает от слова совсем.

Привязывать ИА к редакциям правил - большая нелепость.

А ни чего что вместе с правилами меняется так же бэк?

Известно, что существует потребность в бОльших объемах перевозимого груза. Известно, что объемы перевозимого груза существенно меньше потребности.

Пруфы обоих утверждений в студию.

Фигню писали, писал уже.

С вас все еще график зависимости среднего диаметра частиц Al2O3 от диаметра сжигаемых частиц металлического Al.

Приведу пару: планета Сеферис-вторая считается важным поставщиком минерального сырья в Каликсианском секторе. Между тем, добыча этого сырья ведется вручную – безо всякой механизации, совсем. А добытая руда перевозится как есть, без обогащения.

Тут сразу возникает вопрос чему равны ускорение свободного падения и первая космическая скорость на планете Серфис-2. Но гуманитарии такие гуманитарии. :tongue: Изменено 11 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

Вы не в курсе историй о творческом заимствовании компании "Близзард"?

Из которых какие-то основания имеет разве что то, что концепция зергов основана на тиранидах из ВХ40К? Ну так ГВ тоже "не безгрешно" по части заимствований (вспоминаем тех же навигаторов, ага), впрочем, не вижу тут ничего криминального, правда

. Предположение, будто для их создания были употреблены какие-то хитрые материалы вызывает громкий, заливистый смех.

Как ни странно, но Имперал Армор таки говорит нам, что сделан "Леман Расс" из хитрого материала именуемого "пласталь" (plasteel). Об этом материале также известно то, что "терминаторский доспех" также бронируется керамитом и пласталью))

Между тем, добыча этого сырья ведется вручную – безо всякой механизации, совсем

Примерного количества людей, занятых на этой самой добыче мы не увидели?

[Че Бурашка]

Вы не в курсе историй о творческом заимствовании компании "Близзард"?

Из которых какие-то основания имеет разве что то, что концепция зергов основана на тиранидах из ВХ40К?

В курсе что тираниды с зоантропами-гидралисками и гаунтами-зерлинами загадочным образом появились после выхода Старкрафта. Концепция что Надмозгов, что биологической цивилизации существовала в НФ сильно раньше обеих. Изменено 11 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

В курсе что тираниды с зоантропами-гидралисками и гаунтами-зерлинами загадочным образом появились после выхода Старкрафта

Угу. Даже видел картинки со сравнениями моделек тиранидов времен "до выхода Старкрафта" и "после выхода оного" - ГВ вполне вдохновлялись дизайном зерговских юнитов походу ))

[Temeluchas]

Да, коллега, я уже знаком с основными догмами Вашего лжеучения. Да, я также знаю, что принятие этой ереси угнетает способности анализировать текст. Брат-дознаватель уже внес в протокол все необходимые показания.

Лжеучение не мое, а официального представителя GW.

Согласно авторам вселенной, худлит по каноничности равен кодексам. Т.е. игнорирование худлита приравнивается к игнорированию "Сильмариллиона" при изучении Средиземья.

Ничего не понял. Каких хоумрулов? С чего валидность под вопросом?

Хоумрулы - правила, принятые в данном конкретном игровом клубе либо для данной конкретной партии. В принципе, согласно им, можно творить любой бред, например фарсираожно пристегнуть к воинам некронов.

Для турнирных игр ИА не применим т.е. это исключительно материал для творения хоумрулов.

Валидность Иа до 6-го тома под вопросом потому что после них вышла новая редакция правил, после 6-го - потому что во многом противоречит кодексам.

Моя ошибка, писал по памяти. С 7го тома.

В 7 томе основная часть - это Инквизиция и хаоситы. Death Korps of Krieg armoured units army list, с точки зрения правил 5-й редакции - полная ахинея.

Не знаю. Что самое смешное, ГВ об этом тоже если и догадывается, то весьма смутно.

Угу, и выпускает для них разные правила и разные миниатюры.

Начнем с того, что ваха сама по себе - концентрация чуши и ахинеи пафоса и шикарности.

И в рамках вселенной сорокатысячника Четверка, Горк и Морк, Бог-Император и многая и многая - вполне реальны и активно вмешиваются в события вне варпа.

Ну так я и говорю - поневоле уверуешь. И не только в рамках...

Я понял, коллега. Вы таки не даете себе труда читать собеседника.

"В принципе, задача межпланетного транспорта всего в БОЛЬШИХ количествах может быть решена созданием сети (полу)стационарных варп-порталов aka вебвей - и мне этот вариант нравится." (с)

Вебвей, как и варп, во Вселенной сорокатысячника только 1. И работает он не мгновенно.

Смотрите мои предыдущие сообщения.

"Это подтверждается многочисленными прямыми и косвенными свидетельствами. Приведу пару: планета Сеферис-вторая считается важным поставщиком минерального сырья в Каликсианском секторе. Между тем, добыча этого сырья ведется вручную – безо всякой механизации, совсем. А добытая руда перевозится как есть, без обогащения. 2й пример – упоминается планета-тюрьма в том же секторе, считающаяся весьма важным производственным центром, несмотря на скромное население в 15 млн человек."

И где здесь подтверждение того, что продукцию Сеферис-2 не могли вывезти на транспорты, расположенные на орбите?

Сравнил. В 5й минек гораздо больше. И что?

Миньками полюбовались - бэковую часть теперь почитайте.

[Че Бурашка]

В принципе если хоть иногда выбираться из-за МКАД можно увидеть как в этой стране(тм) мотыжное земледелие органично соседствует со спутниковой тарелкой и тырнетом. В том числе в рамках одной и той же хаты с прилежащим огородом. Чем Империум хуже?

Вебвей, как и варп, во Вселенной сорокатысячника только 1. И работает он не мгновенно.

На сколько я понял коллега обозвал вебвэем уже упоминавшуюся тут фиг знает сколько страниц назад мыслю использовать для скачков варп-врата вроде тех что в Вавилоне-5. Правда в упор не вижу чем этот метод лучше всех прочих. Крейсера рогтрейдера, который везет много, быстро, но с риском огрести в варпе. Либо Торговца Тау перевозящего не меньше, медленней, но безопасно. Изменено 11 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

На сколько я понял коллега обозвал вебвэем уже упоминавшуюся тут фиг знает сколько страниц назад мыслю использовать для скачков варп-врата вроде тех что в Вавилоне-5. Правда в упор не вижу чем этот метод лучше всех прочих. Крейсера рогтрейдера, который везет много, быстро, но с риском огрести в варпе. Либо Торговца Тау перевозящего не меньше, медленней, но безопасно.

Если б они еще были в сорокатысячнике.

Вебвей - это система защищенных от Варпа каналов в Варпе (да-да, вот такая ахинея), так что "топать" (иногда без кавычек, пешком) по ним все равно придется, пусть и будет это быстрее, чем просто по Варпу.

Аналогичные Вавилону-5 врата когда-то были у некронов, но с 5-й редакции они пользуются банальным эльдарским вебвеем (это еще и к тому, что "в новой редакции ничего не поменялось")

Изменено 11 Jul 2012 пользователем Temeluchas

[Dzedatis]

Если б они еще были в сорокатысячнике.

Вообще-то, есть очень редкий аналог - природные/магические варп-порталы, соединяющие различные части галактики. Но их в масштабах галактики - раз-два и обчелся, и от опасностей варпа они не избавляют.

Аналогичные Вавилону-5 врата когда-то были у некронов

facepalm.jpg. Четвертая редакция была не так давно, чтобы забыть словосочетание "Inertialess drive"

[Temeluchas]

facepalm.jpg. Четвертая редакция была не так давно, чтобы забыть словосочетание "Inertialess drive"

Я о небольших порталах на планетах. Тогда это было вроде единственное средство мгновенного дальнего перемещения

[Че Бурашка]

Если б они еще были в сорокатысячнике.

Варпшторм как природный аналог который орками даже используется. Плюс вортексные (да-да) боеприпасы и телепортаторы для терми и пауков. Плюс хаоситское и орочье народное творчество. Просто корабли предпочитают использовать со встроенным приводом.

Вебвей - это система защищенных от Варпа каналов в Варпе (да-да, вот такая ахинея)

Да я как-бы в курсе. Ничего ахинейного правда не вижу - защита от варпа таки существует.

Вообще-то, есть очень редкий аналог - природные/магические варп-порталы, соединяющие различные части галактики. Но их в масштабах галактики - раз-два и обчелся, и от опасностей варпа они не избавляют.

В рульбуке пятки еще и обычные вормхоллы упомянуты. Что до опасностей варпа, смотрим серию В5 про "Кортеса". "Еще ни один корабль пропавший в варпе гиперпространстве не удалось спасти"(с) Шеридан.

Аналогичные Вавилону-5 врата когда-то были у некронов

Как бы в Вавилоне гипер сильно похож на варп. И полет через него не мгновенен. Врата В5 позволяют кораблю без собственной гравицапы войти/выйти заплатив кредиткой. Изменено 11 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Варпшторм как природный аналог который орками даже используется.

Плюс вортексные (да-да) боеприпасы и телепортаторы для терми и пауков.

Плюс хаоситское и орочье народное творчество.

Просто корабли предпочитают использовать со встроенным приводом.

Варпшторм эио не портал, а просто точка входа в варп. Защиту оркам в варпе дает только их милая парочка богов.

Вортексные боеприпасы к сствам перемещения отнести трудно. Телепортаторы работают на очень короткие расстояния. И по крайней мере у пауков это работает как "перебежка через варп"

Хаоситы используют все те же варп двигатели.

Как бы в Вавилоне гипер сильно похож на варп. И полет через него не мгновенен. Врата В5 позволяют кораблю без собственной гравицапы войти/выйти заплатив кредиткой.

Аналогичные устройства - только у эльдар (и то врата достаточного размера, чтобы провести по ним корабль - редкость).

Природные порталы - это просто "точки входа" в Варп. Ни ускорения, ни безопасности они не гарантируют