Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Тунгус]

А охлаждаемые чем хуже?

Тем, что их надо охлаждать. Это усложняет конструкцию, снижает ее надежность и увеличивает энергопотребление.

Вопрос длины волны. Здесь она на порядок больше визуальной оптической. То есть и материалы оптики принципиально иные и габариты больше.

Они именно сканирующие тепловизоры делают.

А мы про гироскоп или про оптико-механическое устройство? Причём не из стекла, а из германия?

А оптика там тоже есть. И какое у германия принципиальное отличие от стекла, кроме цены?

[VIR]

Скажите, Вам известны такие имена в экономике, как Гэлбрейт, Окито, Леонтьев

Вы читали их статьи, книги? Какие? А думаете Егор Тимурович не читал? Да неверняка, в сотни раз больше чем вы

Опять-таки работает быстро, но нерационально

Вот как? И вас есть предложение на триллион долларов как сделать рациональным?

[SiMor]

А где ж Вы там возьмёте критическую массу способных это делать грамотно? Хорошо работать отучились не только слесари-сантехники, но и управленцы.

Массы было более чем достаточно. За забором предприятия, за который не всех пускали.

Все было. Не хватало только одного - политической воли руководства.

Вот Романов смог бы распорядиться этим потенциалом. А Горбачев, наоборот, выпустил на грамотный потенциал свору звездоболов.

Как показал опыт - не выходит каменный цветок.

Смотря чей опыт. Пока что частник работает в общей системе безобразно.

СССР мог очень эффективно работать в условиях войны.

Война здесь ни при чем. Просто фордизм был адекватен второй мировой. А теперь надо было переходить на тойотизм так же последовательно, как в 30-х переходили от кустарщины к фордизму.

Но для работы на широкий массовый рынок возможностей Госплана уже не хватало.

Перестраиваем Госплан с детерминистической на стохастическую модель управления. Новая задача Госплана аналогична задаче МТВП в Японии. Как показала практика, очень эффективно.

Все работает, апгрейдить надо.

А ограничение конкуренции позволяет лишь смягчать социальные проблемы и фокусироваться на выбранных направлениях, Но никак не избавляет от ошибки выбора этого направления.

И что?

Стохастический подход к управлению заранее предполагает наличие стихийных факторов, вероятность ошибки и необходимость подстраховки. На самом деле не так сложно.

А гнить снизу оно начало уже давно.

Как показывала практика, все это элементарно фиксится. Элементарно. Нужна была только политическая воля сверху. И систему мотивации создадут, и отношение меняется, все меняется. За забором-то работало, прямо как другой СССР был.

Как именно меняем?

В соотвествии с целью. Рассматриваем применительно к конкретной ситуации цель, что нужно мотивировать, это и мотивируем.

А либералы вместо этого загадили и то, что нормально работало. Их идеал мотивации - лакей, а не работник. Лакей. Котором уплатят от угождения. Потому что бизнесмены понимают в производстве, как гусь в яблоках.

Вы читали их статьи, книги? Какие?

А какие Вас интересуют?

А думаете Егор Тимурович не читал?

Судя по двум его монографиям, Егор либо не читал, либо не понял. Начетничество и болтовня.

Вот как? И вас есть предложение на триллион долларов как сделать рациональным?

И Окито и Леонтьев предлагали. А то, что Гайдар высокомерно отказался, свидетельство его невежества.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем SiMor

[Lestarh]

А оптика там тоже есть. И какое у германия принципиальное отличие от стекла, кроме цены?

Плотность выше, чем у типовых стёкол (которые без свинца и мышьяка). Технологии обработки, насколько я помню, немного другие.

Тем, что их надо охлаждать. Это усложняет конструкцию, снижает ее надежность и увеличивает энергопотребление.

Ну на тот момент без этого никак.

Они именно сканирующие тепловизоры делают.

А посмотреть можно?

Все было. Не хватало только одного - политической воли руководства.

Тут, к сожалению, объективных критериев нет, так что могу только ограничиться цитатой из Константин Сергеевича

За забором предприятия, за который не всех пускали.

Представление о принципиальном отличии предприятий "на которые не всех пускали" во многом миф. Разница чисто количественная.

По менеджерам (а речь о них, а не об инженерах) - даже меньше. Толковых управленцев, в отличие от инженеров, у нас не готовили.

В 90-е это очень хорошо вылезло именно в том, что исполнители на вполне мировом уровне есть, а вот руководить ими некому.

Вот Романов смог бы распорядиться этим потенциалом. А Горбачев, наоборот, выпустил на грамотный потенциал свору звездоболов.

Горбачёв очень быстро стал заложником ситуации. И подозреваю точно так же им стал бы любой другой на его месте.

Смотря чей опыт. Пока что частник работает в общей системе безобразно.

А нормальный частник требует некоторого времени на выращивание и культивацию.

В ситуации традиционной отечественной непредсказуемости частник заведомо будет не работать, а пытаться набрать денег и смыться куда подальше из зоны рискованного земледелия проживания. Нафига ему заниматься инвестициями и прочей долговременностью если завтра власть переменится и идти ему солнцем палимым.

А теперь надо было переходить на тойотизм так же последовательно, как в 30-х переходили от кустарщины к фордизму.

Месье анархо-синдикалист?

Тойотизм это вполне нормальный корпоративизм. От советской модели (и итальянской эпохи Муссолини) отличается в основном тем, что не доведён до логического конца - слияния корпораций в государство.

Насколько оно рулит в нынешних отечественных условиях? Ну не знаю. Имхо нужно строить нормальный базис мелкого регионального производства, а не мегакорпорации плодить. Ибо последние рано или поздно вступят в конфликт с государством. Где выживет только один. Либо получим государство-мегакорпорацию (и возврат в "застой") либо государство-марионетку на побегушках у самого монополистого монополиста. Что в общем те же яйца - вид сбоку.

Перестраиваем Госплан с детерминистической на стохастическую модель управления. Новая задача Госплана аналогична задаче МТВП в Японии. Как показала практика, очень эффективно. Все работает, апгрейдить надо.

Да не хочет Госплан апгрейдится. Ему и так отлично.

Государство же не компьютерная игра, где игрок сказал, и юниты побежали делать. Тут менеджер сказал, а ему один зам кучу возражений, второй кивнул и продолжает всё делать по своему, а бригадир его вообще по матери послал - у него план горит и вообще какие нафиг тут модели управления, в цехе крышу менять надо...

С чего-то все думают, что задача начальника это решить, а потом оно всё само сделается. Чёрта с два - девяносто процентов работы это именно сделать уже решённое.

Нужна была только политическая воля сверху. И систему мотивации создадут, и отношение меняется, все меняется. За забором-то работало, прямо как другой СССР был.

Да точно такой же был. Чуть-чуть получше, за счёт того, что, как говорите, "не всех пускали".

Я Вам страшный вещь скажу - 90-е сделали именно те, кто из-за этих заборов вышел

В соотвествии с целью. Рассматриваем применительно к конкретной ситуации цель, что нужно мотивировать, это и мотивируем.

Ну это и я сказать могу. Вы конкретику пожалста. Ну там рублём, кнутом, народные автомобили, корпоративный дух и т.д.

Как конкретно заставить слесаря не выносить с завода гвозди? Колхозников - не кормить скотину магазинным хлебом? Продавцов - не сплавлять дефицитный товар из-под прилавка? Автомеханика не проводить половину рабочего дня в перекурах,а столяра не забивать шурупы молотком?

Их идеал мотивации - лакей, а не работник.

Это как раз скорее к любителям твёрдой советской руки с лояльными власти бездельниками.

Потому что бизнесмены понимают в производстве, как гусь в яблоках.

Бизнесмены понимают в прибыли. А производство как самоцель - суета и ловля ветра (с). Важно не что сделано, а что использовано. А это определяется только через продажу.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Lestarh

[SiMor]

Представление о принципиальном отличии предприятий "на которые не всех пускали" во многом миф.

Ну, значит этот "миф" реально существовал и весьма большое количество людей его видело своими глазами.

Толковых управленцев, в отличие от инженеров, у нас не готовили.

К счастью, самородков было много.

Горбачёв очень быстро стал заложником ситуации. И подозреваю точно так же им стал бы любой другой на его месте.

Горбачев просто стырил идею Романова, не имея ни малейшего понятия, как она работает. Типичная судьба плагиаторов.

А нормальный частник требует некоторого времени на выращивание и культивацию.

Вот поэтому его первые 30 лет далеко пускать не надо.

Тойотизм это вполне нормальный корпоративизм.

Тойотизм, это вообще-то способ производства.

Если фордизм ориентирован на максимальный рост выпуска рои жесткой технологии, то тойотизм - на максимальный маневр при изменении обстоятельств.

Да не хочет Госплан апгрейдится. Ему и так отлично.

Для этого должна быть политическая воля.

Государство же не компьютерная игра, где игрок сказал, и юниты побежали делать.

Конечно, не игра.

Государство - это сервер, где надо править конфиги и писать скрипты. Понимая, на что будет влиять каждая команда.

Да точно такой же был.

Ну не надо только мне этого рассказывать. Небо и земля.

Как конкретно заставить слесаря не выносить с завода гвозди?

Элементарно. Слесарь ничего гвоздями не крепит.

Колхозников - не кормить скотину магазинным хлебом?

Продавать комбикорм дешевле хлеба.

Продавцов - не сплавлять дефицитный товар из-под прилавка?

Привести спрос в соответствие с предложением политикой цен.

Автомеханика не проводить половину рабочего дня в перекурах,а столяра не забивать шурупы молотком?

Премировать за объем выработки, депремировать по рекламациям.

Это как раз скорее к любителям твёрдой советской руки с лояльными власти бездельниками.

Да при советской власти было как раз наоборот. Лакейство - порождение реформы.

Бизнесмены понимают в прибыли.

Чтобы понимать в прибыли, надо разбираться в ее источниках на физическом уровне.

[Нкоро_]

А эти Ваши слова не что иное, как пропаганда, возбуждающая национальную вражду.

Вы нацист?

А поздно дергаться. Все теперь нацисты, кроме искренних коммунистов и совсем упоротых либералов. Грузины, казахи, таджики, или эстонцы (эти, правда, в основном не в России) теперь могут хоть обосраться от ненависти к русским, русские могут аналогично хоть обосраться от ненависти, но работать друг на друга будут гораздо продуктивнее чем в СССР - я специально это выделяю. Что там эстонцы, я американца-сварщика в позапрошлом году видел!

США и СССР раздавили нацизм в 1945, и старательно потратили полвека на его возрождение, причем США и сейчас не успокоились. В результате вы ведете дела на работе и общаетесь на форуме с считающими вас недочеловеком евреем Агнцем, считающим вас недочеловеком литовцем Вилкасом, даже со считающим недочеловеком себя VIRом можно общаться, пока он не лезет в матчасть слишком глубоко, и ограничивается критикой коммунизма.

До следующей мировой войны.

[ВВВ]

Горбачёв очень быстро стал заложником ситуации.

Горбачев довольно долго был романтиком и думал что за забором действительно работают лучше А когда он понял что это не так - было уже поздно...

[Berlinguer]

Ну и социальные проблемы назревали очень быстро. Достаточно, чтобы одним из лейтмотивов отечественной социальной сатиры пропаганды стало именно "раньше люди руками работали, а теперь шурупы молотком забивают". Люди выросшие в 60-е уже осознали, что с одной стороны хорошая работа на своём рабочем месте никаких существенных бонусов не сулит, зато халтурить при минимальной аккуратности без проблем можно

Это уже чисто искусственный процесс, инициированный сверху номенклатурой.

Что есть "социальные проблемы" - ?

Является ли перечисленное социальными проблемами ? В смысле именно социальными и именно проблемами ? Кто-то может дать развернутый историко-лингвистический ответ - ? )

Имхо, социальные проблемы это чуть другое. Это напряженность между общинами в Абхазии,в части Азербайджана или в части Чечено-Ингушетии.

Это массовое недовольство призывом в армию в 80-х ( молчаливое ).

Это массовый алкоголизм.

Это деревни Нечерноземья.

Это молодежная преступность.

И т.п.

[Vasilisk]

Обсуждение реально доставляет, несмотря на то, что это уже стотыщпятсотая тема о неумирающем совке. Всё-же некоторым коллегам удалось внести свежую струю... Если раньше обсуждения велись в стиле спора паталогоанатомов:

- Пациент умер от последствий сложного перелома бедра.

- Напротив, пациент умер от запущенного заражения крови!

...то сейчас пришёл оптимист-коммунист и заявил:

- Да пациент не болел вовсе! Если бы он, вместо того, чтобы на растяжке висеть, пробежал кросс, жил бы по сей день!

:grin:

[Нкоро_]

- Да пациент не болел вовсе! Если бы он, вместо того, чтобы на растяжке висеть, пробежал кросс, жил бы по сей день!

И это и четверти века не прошло. Дети последних родившихся в СССР еще не доросли до его обсуждения. А самых интересных обсуждений мы не увидим, увы.

[Ottokar]

Дети последних родившихся в СССР еще не доросли до его обсуждения

Первое свободное поколение, чего уж там...

[ВВВ]

А самых интересных обсуждений мы не увидим, увы.

Ну, ежели экстарполировать ... Это будет тот же МЦМ - вместо Горбачева Романов и мы унижаем всех в ближке ;)

[Тунгус]

А посмотреть можно?

Ихнее вам с ардуинкой. http://cxem.net/arduino/arduino19.php

И без ардуинки. http://lavart.livejournal.com/860.html

Плотность выше, чем у типовых стёкол (которые без свинца и мышьяка).

Ну то есть отливать, шлифовать и полировать все же можно.

Кстати, а где можно найти спектр пропускания монокристаллического кремния?

[Ottokar]

Ну, ежели экстарполировать ... Это будет тот же МЦМ - вместо Горбачева Романов и мы унижаем всех в ближке

Таки да. С взятием Пентагона советскими морпехами 11 сентября 2001 года

[Berlinguer]

Дети последних родившихся в СССР еще не доросли до его обсуждения. А самых интересных обсуждений мы не увидим, увы.

Имхо, зависит еще от ситуации в Зап. Европе через сколько-там лет.

Если она будет нормально стоять - это одно.

А если она накроется ( ну хорошо, не "накроется", а "просядет" ) сильно экономически, или религиозно-социально , то эти "дети последних родившихся в СССР" будут недоумевать - "как СССР мог проиграть холодную войну такому прогнившему Западу !?"

Ну Китаю проиграл, это понятно. Ну партизанскую войну в Афганистане проиграл. Но проиграть Западу !?

[Полночь]

Например, жители Грузии, которые работают в России?

они эти деньги в своей стране тратят, в кторой им лучше, и свободнее, чем при совке. Там свобод и прав больше, чем в РФ в разы. Недаром туда русские жить убегают. Да-да, жить. После 08 года.

Назовите хотя бы одну страну СНГ, где не живут в одной стране с русскими... Кстати, некоторым этого мало, и они едут в Россию работать. Русских слишком много не бывает

это смотря кто. Прибалты вот предпочитают у себя в ЕС работать))) Не хотят в Россию, и в СССР, дураки, не хотят

Нацистская пропаганда?

она запрещена

Они работают и при этом, будучи грузинами, ненавидят РФ за поддержку сепаратистов, например.

да не особо чтоб ненавидят, вот политиков - другое дело. И своих некторых тоже.

Короче - много нефти, никто не работает, но все бухают и "красиво жить не запретишь", никотин, алкоголь, излишества нехорошие. Зарплаты натурализованы и денежный оборот в розничной экономике выключен. Вякающих интеллектуалов к ногтю, бездельникам зарплату, чтобы были властям лояльны... Осталось только пост генералиссимуса Мобуту туркменбаши ввести

так есть уже генсек.

Нет, я понимаю, что Вы придерживаетесь другого подхода. Просто идея - давайте превратим СССР 80-х в великую промышленную державу мне сильно напоминает бессмертное "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Что производила советская промышленность я наблюдал - "Москвичи" последних советских моделей перебирать приходилось... А насчёт электроники - видел вполне себе хайтечный тепловизор. С полукилограммовой призмой из чистого германия (на досуге можете прикинуть себестоимость) вместо грошовой линейки ПЗC, кои отечественная мегапромышленность не то что на экспорт, для родимых танков вытянуть не осилила. Хотите что-то делать с совесткой промышленностью - надо в 60-е начинать. В 80-е советская рыба прогнила не то что с головы, а уже до самого хвоста...

неа, только о быте. И о производстве ТПН. ТНП, а не глобальные империи, таки и прочий хлам.

[Lestarh]

Тойотизм, это вообще-то способ производства.

А это вопрос неустойчивости нестандартной терминологии. Всегда надёжнее объяснить суть, чем прибегать к терминам

Вот поэтому его первые 30 лет далеко пускать не надо.

А как он вырастет, если не пускать?

Для этого должна быть политическая воля.

Политическая воля - это заклинание. Примерно как "построение коммунизма во всём мире". Есть конкретные люди и конкретные действия. Всё остальное - от лукавого.

"Политическая воля" это во-первых верхи могут желание руководства идти на некие меры, во вторых низы хотят готовность исполнителей в массе эти решения поддержать.

В СССР рубежа 70-80 х не было ни того, ни другого.

Государство - это сервер, где надо править конфиги и писать скрипты. Понимая, на что будет влиять каждая команда.

Ну что Вы технократ, я и так понял. Но вообще - государство это опять же фикция. Общественный договор

Советское понимание: государство это я элита - принципиально неверно и ведёт к массе ошибок.

Ну не надо только мне этого рассказывать. Небо и земля.

А по мне так земля и преисподняя

Но да, относительная разница примерно та же...

Элементарно. Слесарь ничего гвоздями не крепит.

Это разве значит, что он не может их с завода вынести?

Продавать комбикорм дешевле хлеба.

А если у него себестоимость выше? Всё равно продавать?

И опять же - комбикорм частнику это же покушение на основы. Домашнюю зверушку он и так прокормит, а раз ему комбикорм нужен, значит он замахнулся средство производства у себя в личной собственности откормить, мелкобуржуй несчастный... Тут всю систему менять уже надо.

Привести спрос в соответствие с предложением политикой цен.

И сколько нужно будет кормить за казённый счёт дармоедов писарчуков, занятых этим увлекательным процессом?

Вы уверены, что отправив на зарплату такую орду чиновников Вы таки сможете создать конкурентоспособное производство? И что делать с проклятым "человеческим фактором"? Ну опечатался человек, машинистка она же не железная. А в Сибири деревня без сапог осталась...

Премировать за объем выработки, депремировать по рекламациям.

Когда году в 89-м это предложение было сделано нами одному из учителей он резюмировал идею кратко: "отдай часть премии учитывающему, и он тебе какую хошь выработку нарисует".

Данная система потребует надстраивания над ней очень мощной системы контроля (то есть ещё одной армии дармоедов слуг государевых) которая будет бдить, чтобы стороны не вступали в обоюдовыгодный для них сговор...

Да при советской власти было как раз наоборот.

Ну не надо только мне этого рассказывать.

Чтобы понимать в прибыли, надо разбираться в ее источниках на физическом уровне.

Абсолютно нет. Достаточно разбираться в соотношении цены и затрат.

Вы следуете именно той логике, которая грохнула союз - производство главное. И десятки тысяч распиленных на лом танков - её прямой итог.

В 30-е ещё понимали, что прозводство лишь средство. А потом оно постепенно превратилось в цель.

В общем, Ваша позиция, это позиция технократа, полагающего, что главным должен быть производственник. Точно так же как советские архитекторы перестройки, которых Вы в силу какого-то недоразумения именуете либералами верили, что главными должны быть интеллектуалы. И то, и другое в общем неверно. Нужен баланс.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Тунгус]

И десятки тысяч распиленных на лом танков - её прямой итог.

Скорее это итог заточки армии на Последнюю Войну с 80% потерь техники и личного состава при первом ударе.

[Lestarh]

Является ли перечисленное социальными проблемами ?

В том числе.

Имхо, социальные проблемы это чуть другое. Это...

И это тоже. Но уровень невозможностью успешной реализации с одной стороны, и возможность работать спустя рукава с другой в немалой степени на эти проблемы работали.

Кстати, а где можно найти спектр пропускания монокристаллического кремния?

В профильных справочниках должен быть. Но я уже лет десять к ним не прикасался

отливать

Ну не в совсем бытовых условиях... Не олово.

Скорее это итог заточки армии на Последнюю Войну с 80% потерь техники и личного состава при первом ударе.

Что-то мне подсказывает, что уже к середине 60-х в целом было понятно, что роль танков в Последней Войне будет примерно нулевой...

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Vasilisk]

А если она накроется ( ну хорошо, не "накроется", а "просядет" ) сильно экономически, или религиозно-социально , то эти "дети последних родившихся в СССР" будут недоумевать - "как СССР мог проиграть холодную войну такому прогнившему Западу !?"

Ну Китаю проиграл, это понятно. Ну партизанскую войну в Афганистане проиграл. Но проиграть Западу !?

Не мог не вспомнить читанное где-то в сети... Одна вьетнамская девушка с невообразимо высоким IQ училась сперва на родине, потом в Канаде, потом по каким-то научным делам поехала в США. Увидев янки американской глубинки вблизи, она сильно недоумевала: "И чего наши военные с ними так долго возились?" :)

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Vasilisk

[VIR]

- Да пациент не болел вовсе!

А это нам по барабану. Главное что помер!

[SiMor]

но работать друг на друга будут гораздо продуктивнее чем в СССР - я специально это выделяю.

Ну не надо говорить о продуктивности и тем более выделять шрифтом.

Нынешняя система в отношении продуктивности гроша ломаного не стоит. Один с сошкой, семеро с ложкой.И национализм всего лишь средство бездарной олигархии не допустить законного вопроса: "А на кой ляд вы нам нужны, дармоеды?" Поэтому русским лгут, что они кормят казахов, казахам лгут, что они кормят русских, лгут всем.

Мораль: не надо быть лохами.

[VIR]

Увидев янки американской глубинки вблизи, она сильно недоумевала

Ну вьетнамка дуреха. Лучшее что есть в Штатах, это как раз маленькие города

Мораль: не надо быть лохами.

Т.е. вы-то с ложкой?

[Тунгус]

уже к середине 60-х в целом было понятно, что роль танков в Последней Войне будет примерно нулевой...

Скорее тогда было ясно, что БТВ - единственный наземный род войск, способный результативно в таких условиях действовать.

Ну не в совсем бытовых условиях... Не олово.

Насчет "бытовых условий" в ТЗ ничего не было.

[ВВВ]

Скорее тогда было ясно, что БТВ - единственный наземный род войск, способный результативно в таких условиях действовать.

Коллега - оно конечно да, но вот ежели присмотреться.... Действовать в таких условиях это экипажу в танке спать, справлять естественные надобности и тд.... Какой советский танк был для этого приспособлен ?