Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[ВИП]

SiMor, Чёта, читая этот пост, и у меня возникли ?сы и поправки

А кто будет дотировать СССР?

СССР будет прибыльным, но нынешним горе-монетаристам этого не понять. Потому что они в производстве не понимают.

Тут КМК вы ответили не совсем на то что спрашивали (или мне так показалось?).

Вы сравнивали возможный вариант советской экономики (красный модерн) с РИ Белоруссией (Луканомика).

Но вот какое дело. Луканомика - в 5рке или десятке беднейших экономик в Европе (некоторые СМИ пишут что даже в тройке беднейших, но пусть в 10тке), и даже это состояние ей удаётся поддерживать только благодаря колоссальной поддержке от крупной внешней державы.

Так перефразированный вопрос должен звучать так: Если красный модерн - это Большая Луканомика, то где та в 15 раз бОльшая внешняя держава, которая будет поддерживать его (300млн чел) на плаву? Хотя бы на таком непритязательном жизненном уровне как Луканомика?

Далее. Самые крупные белорусские налогоплательщики - связаны с продажей русского сырья, критически важная доля экспорта - де-факто доля в русском нефтяном бизнесе.

Т.е Луканомика УЖЕ получает огромные плюшки от русского нефтяного пирога, в условиях сверхдорогих цен (и то при этом хромает ну да ладно), да ещё и подворовывает сверх того. И всё равно яв-ся далеко не лучшим постсоветским гос-вом.

Если сохранить СССР в прежних границах и ввести там политику красного модерна по образцу Луканомики, не выйдет ли так что Минск будет получать даже ещё меньше долю дотаций? Больше то уж некуда. А у нас появляется 50 000 000 стремительно размножающихся южных среднеазиатов (всё что южнее казахстана), которым даже на портки не всегда хватает, и у которых жизненный уровень в разы хуже той же Белоруссии. Им придётся давать дотации в десятки раз больше чем Минску - т.е. доля Минска в пироге неизбежно падает... Даже и того что есть может не быть.

Или же, в крайнем случае, это происходит за счёт России и съёживается доля России в потреблении. Тогда уже и наши города будут выглядеть хреновее, а минск как щас.

В сравнении с тем, что пожирают собственные российские олигархи это сущие копейки, не мелочитесь. Это раз.

Дак речь не о том хорошо дотировать или плохо, а о том что дотаций в таком объёме как щас при красном модерне не просматривается

Отсутствие таких вложений обойдется России гораздо дороже - это два. Например, у нас резко подорожают продукты.

Странная логика. Т.е. чтоб не подорожали продукты в РФ надо больше делать их в Белоруссии за русский счёт?

А не пробовали лучше предложить больше делать продуктов в России за этот же русский счёт?

Например, у нас резко подорожают продукты. Сейчас конкуренция из Белоруссии сдерживает аппетиты бизнеспроглотов.

Страшилки. Где это - у вас?

В моём регионе никогда не было белорусских продуктов. И украинских сыров не было. Иностранную курицу 7 лет назад последний раз в магазе видел. И ещё много чего не было. И нет. И надеюсь, никогда не будет.

А цены всегда были сильно ниже москвы и питера, наводнённых белорусской едой.

Потому что своё делаем.

Сейчас вот цены выросли из-за неурожая, но всё равно где-то среднероссийские.

А белорусских товаров всё равно так и не появилось. И надеюсь не будет. Далеко везти - всё равно дороже местных станут.

Дак может не там рецепт ищете?

В моём регионе СХ производство душит недостаток внешнего спроса - везти в Москву далеко, а и там всё уже импортом забито. В более ближние места и так везде уже возят.

Ограничить импорт - и будет стимул дальше поднимать СХ здесь.

Так может всё таки в россиюшке за эти же деньги больше еды производить а не в иностранном государстве?! Обеспечив нам больше СХ мощностей, больше заработков, больше конкуренции?

Изменено 23 Jan 2013 пользователем ВИП

[Нкоро_]

А не пробовали лучше предложить больше делать продуктов в России за этот же русский счёт?

Спасибо, коллега, отличная иллюстрация к вопросу, почему чем больше рынка, тем неизбежно больше национализма. В пределе - негры на плантациях. Или огораживание.

[VIR]

Вот если бы буржуи довели средневероятный уровень доходов в РФ до 100 тыс. руб

Только вы же рубите и в бизнесе и в производстве и ваще во всём, и наверняка знаете как это сделать. Так чего ж не делаете?! Или хотя бы опубликуйте свои советы российскому бизнесу.

[Нкоро_]

Так чего ж не делаете?!

А у него есть культ его личности и ручное НКВД чтобы делать?

[ВИП]

А не пробовали лучше предложить больше делать продуктов в России за этот же русский счёт?

Спасибо, коллега, отличная иллюстрация к вопросу, почему чем больше рынка, тем неизбежно больше национализма. В пределе - негры на плантациях. Или огораживание.

Нет. Чем больше раздробленность по нац квартирам тем больше национализма. Хотите выпускать марки в честь юбилея антироссийского восстания, хотите иметь государство отдельное от России - получайте отношение как к иностранному государству. А то как получать русские нефтебаксы и русский рынок так вместе, а как признать Абхазию делить белорусский рынок - тут мы самостоятельные.

А рынок тут или совок - пофигу. Нацики своими отделениями понасоздавали государственных новообразований, а теперь удивляются, почему они в России не хозяева.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем ВИП

[VIR]

А у него есть культ его личности и ручное НКВД чтобы делать?

Если это необходимые условия, то пусть сначало их сделает.

[SiMor]

Но вот какое дело. Луканомика - в 5рке или десятке беднейших экономик в Европе (некоторые СМИ пишут что даже в тройке беднейших, но пусть в 10тке), и даже это состояние ей удаётся поддерживать только благодаря колоссальной поддержке от крупной внешней державы.

Полагаю, что это европейский пропагандистский церебральный секс, вроде присуждения Нобелевской премии.

Европа - потенциальный банкрот, который кое-как держится на плаву за счет той же России (вспомните заказы на Сапсаны и Ласточки), и если в Европе начнут жить по средствам, то куча европейских стран, которые тянут в основном с Германии, окажутся куда ниже Белоруссии.

Если сохранить СССР в прежних границах и ввести там политику красного модерна по образцу Луканомики, не выйдет ли так что Минск будет получать даже ещё меньше долю дотаций?

Минск, наоборот, будет регионом-акцептором, за счет доходов от машиностроительной продукции и электроники. А вот в Европе действительно трандец настанет гораздо раньше. Ибо у них не будет постсоветского рынка сбыта. И у Китая не будет.

Дак речь не о том хорошо дотировать или плохо, а о том что дотаций в таком объёме как щас при красном модерне не просматривается

Зачем дотации?

Республики в СССР будут прибыльны.

Их нынешняя убыточность обусловлена только сокращением рынка сбыта. При сохранении внутреннего рынка они все прибыльны! А Европа загибается.

Странная логика. Т.е. чтоб не подорожали продукты в РФ надо больше делать их в Белоруссии за русский счёт?

А не пробовали лучше предложить больше делать продуктов в России за этот же русский счёт?

Кто будет пробовать? Наши бизнесмены? Да они только спекулировать недвижимостью научились и строить гипермаркеты.

Где это - у вас?

В регионе недалеко от Белоруссии.

В моём регионе СХ производство душит недостаток внешнего спроса

Вот так и Белоруссию сейчас душит недостаток внешнего спроса на машиностроительную продукцию.

И при сохранении СССР это будет клондайк. Вы смотрите на уродливую сырьевую специализацию экономики, а от нее-то и надо отказаться. И Белоруссия - прекрасное место в СССР для развития компьютерного хайтека, а это прибыль, прибыль и еще раз прибыль.

Так может всё таки в россиюшке за эти же деньги больше еды производить а не в иностранном государстве?! Обеспечив нам больше СХ мощностей, больше заработков, больше конкуренции?

Кому "нам"? Не хочет российский бизнес производить и не умеет.

Простой товар - тележки грузовых вагонов. Так вот, в СССР они надежно бегали, а как пошли от российского бизнеса - постоянно сообщения о крушениях и даже человеческие жертвы.

Что они сделали, эти наши бизнесмены? Может, они выпускают конкурентоспособные процессоры? Может, они создали лучшие в мире автомобили? Может, вывели в мировые лидеры энергетическое машиностроение или станкостроение? Нет. Это мертворожденный социальный слой.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем SiMor

[VIR]

Что они сделали, эти наши бизнесмены?

Деньги. Как и любой другой бизнесс. Разве вы этого у Маркса не читали?

Люди объединяются в компании с одной единственной целью - делать деньги.

[ВИП]

Европа - потенциальный банкрот, который кое-как держится на плаву за счет той же России (вспомните заказы на Сапсаны и Ласточки), и если в Европе начнут жить по средствам, то куча европейских стран, которые тянут в основном с Германии, окажутся куда ниже Белоруссии.

Согласен насчёт многих евростран. Вот только и картинка с белорусским долгом (потенциальным банкротством) сильно удручает, без того что тянут с России они тоже могли уже быть на уровне Молдавии.

Простой товар - тележки грузовых вагонов. Так вот, в СССР они надежно бегали, а как пошли от российского бизнеса - постоянно сообщения о крушениях и даже человеческие жертвы.

Дадада!!! Только постоянно отчего-то ломаются украинские импортные тележки. Чем их меньше тем меньше аварий.

Кто будет пробовать? Наши бизнесмены?

Наши крестьяне. В Сибири отчего-то пробуют.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем ВИП

[SiMor]

Деньги.

Т.е. мыльный пузырь, не обеспеченный товаром, который в России держится только за счет сырьевых поставок, а в США - за счет военной силы, потому что США - самый большой в мире должник.

Россия прежде всего дотирует США.

Дадада!!! Только постоянно отчего-то ломаются украинские импортные тележки. Чем их меньше тем меньше аварий.

http://www.gudok.ru/...t.php?ID=343585

Наибольшее количество изломавшихся боковых рам было изготовлено на Уралвагонзаводе... В текущем году большое количество изломов боковых рам произошло по причине неудовлетворительного качества литых деталей чебоксарского производства... Брак достигал половины от всех изделий. Погоня за выручкой преодолела все хорошие традиции.

Вот так бизнесмены делают деньги, а не товар.

Наши крестьяне. В Сибири отчего-то пробуют.

Пусть пробуют. Но инвестируют в такие вещи весьма неохотно.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем SiMor

[ВИП]

Их нынешняя убыточность обусловлена только сокращением рынка сбыта. При сохранении внутреннего рынка они все прибыльны!

Согласен что большой собственный гарантированный рынок - это хорошо.

Но кто это объяснит украинским нацикам, которые на простое снятие таможни отвечают "русскийпрезидентбудетжратьукраинскихдетей", "наспошлютвафган" и "мызаразимсякоррупцией". Но в основном на укр форумах самое популярное возражение - вернётся совок, будут очереди за молоком и хлебом. Это 90% возражений что я видел, про совок, в котором не было молока и колбасы.

Как от ТС с капиталистическими странами исчезнет молоко и возникнут совковые очереди я не понимаю. Где они видели километровые очереди в РФ я тоже не понимаю. До того как я стал наблюдать внутриукраинскую полит дискуссию, я был лучшего мнения об интеллекте украинского обывателя, но видимо там уже прошла реформа образования, и уже всё.

Да, у нас тоже хватает дебилов-политиков, и некоторая часть лохтората им верит. Но судя по укр инету и по укр телевизору, какие аргументы они выдвигают, там таких уже вообще большинство. Может хоть в жизни это не так? Но на их сайтах и ТВ это в основном так.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем ВИП

[Нкоро_]

и если в Европе начнут жить по средствам, то куча европейских стран, которые тянут в основном с Германии, окажутся куда ниже Белоруссии.

Если это так, то вырисовывается довольно забавная картина - Германия, если хочет жить лучше, должна восстановить национал-социалистический Рейх, восстановить мощную армию, и заменить в Европе бюрократию Брюсселя на генерал-губернаторов :)

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Нкоро_

[VIR]

Т.е. мыльный пузырь, не обеспеченный товаром,

Т.е. вам этот "мыльный пузырь" не нужен? Так в чем дело - присылайте мне

[ВИП]

Вот так бизнесмены делают деньги, а не товар.

Такие же статьи и про украинские тележки видел, Сразу после аналогичных аварий.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем ВИП

[SiMor]

Но кто это объяснит украинским нацикам, которые на простое снятие таможни отвечают "русскийпрезидентбудетжратьукраинскихдетей", "наспошлютвафган" и "мызаразимсякоррупцией".

В сохранившемся СССР нацикам никто ничего объяснять не будет. Зачем? Их в СССР нет.

Это 90% возражений что я видел, про совок, в котором не было молока и колбасы.

Молоко у нас было всегда. А в 60-х свободно лежала колбаса. К 1990 году миграция из деревень иссякает, так что одна-две пятилетки и продавцы снова спрашивают "Вам кусочком или порезать?"

Если это так, то вырисовывается довольно забавная картина - Германия, если хочет жить лучше, должна восстановить национал-социалистический Рейх, восстановить мощную армию, и заменить в Европе бюрократию Брюсселя на генерал-губернаторов

К сожалению, Гитлер идиотом не был. Он был нацист, но не дурак.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем SiMor

[Нкоро_]

К сожалению, Гитлер идиотом не был. Он был нацист, но не дурак.

А если общество не располагает людскими и экономическими ресурсами Гитлера, для него выгодна другая стратегия - сначала, тоже идут этнические чистки, а потом идет не инвестиции в себя и экспансия чтобы их окупить, а наоборот - закрепощение и выдавливание как можно большего количества своих соотечественников. Причины этого тоже чисто экономические.

[ВАЛХВ]

А причем тут техника ? Вокруг одни воры Из этого и надо исходить.

Значит нужна культурная революция, но более культурная и менее разрушительная, чем была за Стеной. Я такое мнение слышал, что именно КР открыла в Китае дорогу дэнсяопинщене. А в роли Мао - Романов. Обязателен и уход из глобальной политики, из всяких африк, Азий и пр. ГДР продать за много нулей ДМ. А остальных сэвоменов за отдельный прикуп в ЮСД тоже послать на. В афган и не соваться. Оставить одну Кубу на всякий случай. Уже дышать будет легче на порядок. Лет за 10, с 75 по 85-й провести конверсию. Траты в ВПК в основном на НИОКР и опытные серийки. Серии только в средствах ПВО. Запасов оружия хватит по сию пору. Быть на всех ярмарках оружия и торговать им без ограничений и новым и старым демпингом. Конвенциональным, разумеется. Нужна и политическая реформа - ликвидация республик. СССР станет РССР. Евреям и диссидентам свободный, но безвозвратный, выезд на все четыре стороны с уплатой подати за образование и пр. Последних не сажать, а просто высылать с конфискацией. Чем больше уедут, тем дышать станет свежее. ГБ работает против реальных угроз - террористы, буржуазно-феодальные националисты, тоталитарные секты и контрразведка. Найти за бугром десяток другой оборотистых дельцов, которым сказать: наш экспорт и импорт только через вас, но за такую преференцию вы должны продвигать по миру наши изделия. Хотите заработать, дайте и нам зарабатывать не только на углеводах. Естественно, вкладываться в производства, востребованные на экспорт. Когда конверсия снимет ощутимо нагрузку на экономику, можно плавно переходить от планово-директивного управления к управлению через бюджетные закупки, госинвестиции, кредитные рычаги. Потом сделать госпредприятия ( с некоторыми изьятиями ) народными предприятиями. Собрание коллектива - собрание акционеров. Тогда внедрится и еще один рычаг управления - налоги. На конечном этапе возможно и открытие окна внешней торговли для хозсубьектов, но в условиях курса рубля 500 к 1-му минимум. А воры? Сажать, сажать и еще раз сажать. Ввести оплату стучания честных трудящихся на воров. Настучал напраслину - плати штраф. Есть факт воровства - получи премию. На переходный период очень важно прекратить всякие остро ненужные поездки за границу - туризм, лишний посольский аппарат, культурные обмены и пр.

[марик]

СССР будет прибыльным, но нынешним горе-монетаристам этого не понять. Потому что они в производстве не понимают.

Типа знания из паралельной вселеной. Будет и никаких гвоздей. Почему то про цену комбикорма молчок.

Республики в СССР будут прибыльны.

В реальной жизни этого не случилось. В фантазиях всенепременно на одном энтузиазме.

Молоко у нас было всегда. А в 60-х свободно лежала колбаса.

Мы помним. У вас в 1962г еще и мясо в холодильнике. Золотое воспоминание. А двадцать три остальных года пост. Потом еще двадцать большой пост.

Я такое мнение слышал, что именно КР открыла в Китае дорогу дэнсяопинщене.

Знаете в чем отличие китайских терроров от советских? Они свою верхушку не растреливали. Тот же Дэн не то трижды, но точно дважды был в опале. Хотел бы я посмотреть на Троцкого или Рыкова вылезающего из под шконки в 1953г и принимающегося руководить. Нереальная фантастика.

Lestarh (23 Январь 2013 - 00:21:57) писал:

Уже год пользуюсь щётками на которых в надписи авторы клянуться, что их сделали в Ирландии... Врут?

Есть шведский детективщик, как его, девочка со спичками, девочка, строящая воздушные замки. Так он рассказал душевную историю про шведское предприятие, рекламирующее шведскую сантехнику. Люди охотно брали даже дороже. Поддержим родну промышленность! Оказалось производство давно во Вьетнаме. Только центральная контора и этикетки шведские.

[ВАЛХВ]

Знаете в чем отличие китайских терроров от советских? Они свою верхушку не растреливали. Тот же Дэн не то трижды, но точно дважды был в опале. Хотел бы я посмотреть на Троцкого или Рыкова вылезающего из под шконки в 1953г и принимающегося руководить. Нереальная фантастика.

Казни у мао тоже были. Но мы тут не про 30-й год бачим, а про 80-й. При брежневе тоже никого не расстреливали, кроме отпетых уголовников и изменников.

[марик]

Казни у мао тоже были. Но мы тут не про 30-й год бачим, а про 80-й. При брежневе тоже никого не расстреливали, кроме отпетых уголовников и изменников.

Вы сравнивайте сравнимое. Мао культурную революцию устроил не в 30-е. Потому у него и не успели старые кадры помереть даже от старости. Для СССР аналог 53 и смерть Сталина. Вот Дэн и не он один был. А советских пришлось посмертно реабелитировать. Кстати, при всей свой трахнутости и догматичности Хрущ

многое сделал. То есть были варианты, но партии серьезные изменения не требовались. Уже тогда.

Казни при Брежневе к открытию дэнсяпиновщине дороги отношения иметь не могут. Ничего общего. Другое поколение, иные причины.

[SiMor]

Значит нужна культурная революция, но более культурная и менее разрушительная, чем была за Стеной.

Ну, в романе по ссылке примерно это и реализовано. В итоге поляки ездят в СССР убирать картошку из-за безработцы.

Только первичное акционирование не среди членов коллектива, а среди государственных инвестфондов. Народное предприятие без мажоритарного акционера моментально разворуют.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем SiMor

[Сеня]

А остальных сэвоменов за отдельный прикуп в ЮСД тоже послать на. В афган и не соваться. Оставить одну Кубу на всякий случай. . Нужна и политическая реформа - ликвидация республик. СССР станет РССР.

а чем отличается Молдавия от той же Румынии ? И почему Румынию полностью отпустить, а Молдавию полностью обнять в объятия? Как только Румыния вступит в НАТО-начнут волноваться молдаване за воссоединение.

Как только вы убежите из Европы народы Прибалтики, ЗУ, Кавказ и Азия поймут что момент настал требовать независимости.А вы наоборот их лишите государственности-вы разожгёте внутренние конфликты.

Более того-номенклатура республик потребует места в Москве .Если же вы не доверяете и хотите нанести удар по республикам, то для этого их нужно чётко выделить.

Что касается международных дел-то идея расширения НАТО+конверсия без изменения строя в Москве и без договора с элитами Запада это путь к ядерной войне.Ибо Запад на Буге не остановится.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Сеня

[литовец]

Если говорим а китайском пути, то у совсоюза были 2 такие возможности в 1927-9 Бухарин и Рыков, в 1953- Маленков и Берия

[SiMor]

Как только вы убежите из Европы народы Прибалтики, ЗУ, Кавказ и Азия поймут что момент настал требовать независимости.

О каких народах Вы говорите?

Есть сместь разных национальностей в республиках.

И есть местные националистические элиты, которые организуют это самое "требование", причем только когда центр начинает САМ говорить о децентрализации управления.

Переходим на отраслевой принцип формирования парторганизаций и выводим союзные предприятия на местах из-под возможности республик назначать свои руководящие кадры. Все, у местной элиты ресурсы пара пивзаводов, и народы абсолютно искренне поют "Ты, я, оно, она, вместе целая страна".Они будут бояться отделения, как атомной войны.

[Han Solo]

Я скорее о том, что в настоящее время именно бюджет является основным источником поступления денег в экономику

Это не совсем так, вернее, совсем не так. Консолидированный бюджет в 2012 году составил по расходам примерно 20 триллионов рублей (федеральный - 13 триллионов) против 60 триллионов номинального ВВП. Это существенно меньшая доля, чем в подавляющем большинстве стран Европы (по США нужно отдельно считать, думаю, там плюс-минус такая же ситуация как у нас). Т.е. фискальная нагрузка на экономику сравнительно невелика. Не офшор конечно, но и не современная развитая страна точно.

Есть шведский детективщик, как его, девочка со спичками, девочка, строящая воздушные замки. Так он рассказал душевную историю про шведское предприятие, рекламирующее шведскую сантехнику. Люди охотно брали даже дороже. Поддержим родну промышленность! Оказалось производство давно во Вьетнаме. Только центральная контора и этикетки шведские.

Я вас умоляю, это же Ларссон. Это был больной на всю голову левак с зашкаливающей самоненавистью, которую он регулярно изливал в своих политагитках художественных произведениях. Веры ему хоть в чём-нибудь - ноль.