Флавий Прокопий Антемий Август - Restitutor Orbis

[Georg]

Ну в 3-ем веке на готов спокойно то смотрели? А ситуация даже у обновленной ЗРИ, не лучше чем была в 3-ем веке

В III веке был "кризис III века". Когда империя от него оправилась - готы уже вымахали, и тем не менее Константин Великий готов разбил и оперативно заклиентил. И в то же время - не дал им сожрать ни вандалов, ни сарматов Тисы (по этому поводу собственно его война с готами и возникла).

А в нашей ситуации с чего империя даст съесть алеманнов, баваров и ругов, живущих вдоль ее границ?

Верю в тюрингов

Вера в нагибание ими саксов, с коими не справились и Меровинги, а Карл Великий провозился всю жизнь - ИМХО "нездоровый оптимизм".

[Крысолов]

саксов, с коими не справились и Меровинги, а Карл Великий провозился всю жизнь

Во-во. Велето-саксоны еще покажут кузькину мать. Потом.

[Дюрнкурт]

Вера в нагибание ими саксов, с коими не справились и Меровинги, а Карл Великий провозился всю жизнь - ИМХО "нездоровый оптимизм".

Но они нагибали славян. Факт

А в нашей ситуации с чего империя даст съесть алеманнов, баваров и ругов, живущих вдоль ее границ?

Ага. Их она съест сама. Но кусочек тюринги урвать могут?

Во-во. Велето-саксоны еще покажут кузькину мать. Потом.

Кому они её покажут? Скорее уж тюринги продвинуться на восток много раньше и много дальше, чем немцы в РИ. Вот с саксами да, придется повозиться

[etselop]

В III веке был "кризис III века".

Ну а Вас что? Вы хотите сказать, что у разоренной многолетними войнами с варварами ЗРИ ситуация лучше чем у единой Империи 3-го века? Тем более у вас явные непонякти с Рецимером в которых половину нообразованой армии положить можно, шаткая ситуация с Сиагрием в Северной Галлии, королевство вестготов в Аквитании, Британия и Арморика в автономном плавании. Львиная часть налогов идет на содержание армии, так что и подкупать племена не особо за что есть

Когда империя от него оправилась - готы уже вымахали, и тем не менее Константин Великий готов разбил и оперативно заклиентил

А причем тут Константин, если готов и сопуствующих им племен разбили Клавдий и Аврелиан, причем во многом благодаря реформам Галлиена?

А в нашей ситуации с чего империя даст съесть алеманнов, баваров и ругов, живущих вдоль ее границ?

Спектр проблем лежащих перед ЗРИ я уже описал выше

Во-во. Велето-саксоны еще покажут кузькину мать. Потом.

Вот как-то очень сильно плюсую этот вариант. Алеманам и прочим тюрингам может ничего особо и не светит, а вот саксы из своего медвежьего угла вместе со славянами могут вырасти в огромную головную боль для ЗРИ, как бы Британию не отжали ;)

[Крысолов]

Скорее уж тюринги продвинуться на восток

Тюринги какие-то... Коллега, эти ваши тюринги огребут от империи еще на ранней стадии и станут верными федератами

у разоренной многолетними войнами с варварами ЗРИ ситуация лучше чем у единой Империи 3-го века?

Вообще-то да. Тем более что в 3-м веке единой империи не существовало. Да и, по слухам, экономическеи последствия погрома 3-го века были сильнее чем 5-го.

племен разбили Клавдий и Аврелиан, причем во многом благодаря реформам Галлиена?

Они их не разбили, а отбили и стабилизировали границу. Клиентами их сделали Диоклетиан и Константин.

как бы Британию не отжали

Это сильно вряд ли. Тут правильно сказали что тут британцы зело зубасты. Гладишь - викингов на корню получится пресечь.

[Georg]

Ну а Вас что?

А у тюрингов что? Их возвышение началось лишь в начале VI века, а вы описываете мне ситуацию 470ых.

Спектр проблем лежащих перед ЗРИ я уже описал выше

Когда тюринги дозреют до экспансии - он будет сильно иным.

А причем тут Константин, если готов и сопуствующих им племен разбили Клавдий и Аврелиан, причем во многом благодаря реформам Галлиена?

Коллега, вы ж вроде в курсе отношений с готами? Клавдий и Аврелиан отбили их масштабные вторжения в империю, но их набеги через Дунай продолжались вплоть до времен Константина. Только он, разгромив готов в 332 году, навязал им федератный договор, согласно которому они обязались выставлять союзное войско для империи (которое принимало участие во всех войнах Констанция II) и охранять границы империи, за что им платили денежку. С этого момента и до времен Валента на дунайской границе царил нерушимый мир, а крепости нижнедунайского лимеса по описанию Аммиана скорее были похожи на торговые эмпории (командиры же гарнизонов рубили бабло на торговле с готами).

саксы из своего медвежьего угла вместе со славянами могут вырасти в огромную головную боль для ЗРИ

Для франкского королевства, у которого ресурсов было несравнимо меньше, не составили, а здесь составят?

[Дюрнкурт]

Тюринги какие-то... Коллега, эти ваши тюринги огребут от империи еще на ранней стадии и станут верными федератами

Ну так тем более- византийцы их погонят на восток, и они вытеснят славян

Это сильно вряд ли. Тут правильно сказали что тут британцы зело зубасты. Гладишь - викингов на корню получится пресечь.

А может викингов слить с велето-саксами?

Ждем Георга- что скажет он

[etselop]

Вообще-то да. Тем более что в 3-м веке единой империи не существовало. Да и, по слухам, экономическеи последствия погрома 3-го века были сильнее чем 5-го.

Готы появились на границах империи еще в 210-м, при Каракалле. Тем не менее на них забили, пока наконец они сами о себе не напомнили в 250-х. А ведь от Каракаллы и до Александа Сервера, даже до Фракийца вообщем-то кризис еще не развернулся во всю. А при Клавдии - ну вычтем из общих ресурсов империю Постума - Испанию и Галиию, и кусок Востока который вошел в Пальмирскую империю. Не знаю, по ресурсам как-бы всеже пожирнее выглядит, чем общипаная ЗРИ.

Это сильно вряд ли. Тут правильно сказали что тут британцы зело зубасты. Гладишь - викингов на корню получится пресечь.

Ну хотяб Шотладию тогда с Ирландией

А у тюрингов что? Их возвышение началось лишь в начале VI века, а вы описываете мне ситуацию 470ых.

Когда тюринги дозреют до экспансии - он будет сильно иным.

На тюрингах настаивает коллега Serbes, я лишь отмечаю, что возможности формирования какого-либо сильного варварского королевства на границах ЗРИ не стоит отметать со счетов. Я лично ставлю на саксоно-славянскую федерацию.

Коллега, вы ж вроде в курсе отношений с готами? Клавдий и Аврелиан отбили их масштабные вторжения в империю, но их набеги через Дунай продолжались вплоть до времен Константина.

Таки в курсе, и считаю, что именно при Клавдии и Аврелиане готам "сломили хребет". При Константине же началось полноценное втягивание готов в орбиту влияния Империи, посуте включение их, как еще одной очень автономной провинции. И не будь гуннов, кто знает как все бы это повернулось.Впрочем гото-римские взаимотношения в этой теме такой же оффтоп, как и тема Гражданских войн Республики, я привел готов в качестве примера, что уже случалось такое, когда Империя смотрит на рост хомяка, а видит не известно что.

Для франкского королевства, у которого ресурсов было несравнимо меньше, не составили, а здесь составят?

Если выростут, да еще как следует засоюзятся с лютичами, то составят. И опять же - у вас между ЗРИ и саксами прослойка из франков.

На них просто не будут особо обращать внимания. Ну отстроят флот Саксонского берега, как при Гонории, а так - одни варвары режут других, что может быть лучше для империи. Ободритов же, которые будут мешать саксонско-славянской федерации может и не оказаться. Встречал мнение, что ободриты -это часть бежавших от авар словен или племена дулебского племенного союза. У вас же может быть все сильно по другому.

Изменено 5 Mar 2013 пользователем etselop

[Дюрнкурт]

На тюрингах настаивает коллега Serbes, я лишь отмечаю, что возможности формирования какого-либо сильного варварского королевства на границах ЗРИ не стоит отметать со счетом. Я лично ставлю на саксоно-славянскую федерацию.

Я и в саксоно-славянскую федерацюи верю- но она, ИМХО, будет под тюрингами

Ну хотяб Шотладию тогда с Ирландией

А эта идея. Впрочем, тащемта, при изгнании из Британии саксов её завоюют скотты

[etselop]

Я и в саксоно-славянскую федерацюи верю- но она, ИМХО, будет под тюрингами

Не сдюжат тюринги, никак не сдюжат

[Крысолов]

Ну так тем более- византийцы их погонят на восток, и они вытеснят славян

А чего это им в холодные леса идти? Проиграют и станут федератами на щедрой субсидии. Не они первые.

Для франкского королевства, у которого ресурсов было несравнимо меньше, не составили, а здесь составят

Э нет, ко временам Карла этот союз не успел как следует раскачатся. А тут Риму долго будет не до далекой Балтики.

С другой стороны судьба велетов в этом мире требует отдельного рассмотрения и рано что-то говорить.

формирования какого-либо сильного варварского королевства на границах ЗРИ не стоит отметать со счетов.

Стоит. Потому что Рим никогда не позволит формирования сильного королевства на своих границах. Вдали от границ - верю, но это уже ко временам климатического оптимума.

[Дюрнкурт]

Не сдюжат тюринги, никак не сдюжат

Почему? В РИ из германцев с ними могли тягаться лишь франки

[Дюрнкурт]

А чего это им в холодные леса идти? Проиграют и станут федератами на щедрой субсидии. Не они первые.

В РИ только после поражения от франков тюринги сдали многие свои восточные рубежи славянам. Здесь они могут пойти под ромеев- но экспансию на восток ПРОДОЛЖАТ

[etselop]

Стоит. Потому что Рим никогда не позволит формирования сильного королевства на своих границах. Вдали от границ - верю, но это уже ко временам климатического оптимума.

На границах - это и типа, через одного, ну как саксы. Ну и проморгать могут, как готов и Марброда, могут лаханутся как с гуннами. То, что потом будут героичски "мочить в сортире" - это да, но вот проморгать вполне могут

Почему? В РИ из германцев с ними могли тягаться лишь франки

Потому, что франки долго и нудно воевали только с саксами, пока их покорили, а не конфедерацией. Потому что тюринги в кольце врагов - франков, саксов, алеманов

Изменено 5 Mar 2013 пользователем etselop

[Дюрнкурт]

Потому, что франки долго и нудно воевали только с саксами, пока их покорили, а не конфедерацией

Саксы- вне моря- хороши в обороне

Потому что тюринги в кольце врагов - франков, саксов, алеманов

Франков и алеманов уломают ромеи, саксы безопасны- пока

[Georg]

Франков и алеманов уломают ромеи, саксы безопасны- пока

Какой им смысл "уламывать" франков? ;)

[etselop]

Хм, еще раз попытаюсь обьяснить - тут тюрингам придется воевать и со славянами и с саксами одновренменно. Не осилят они этого.

Ок, даже без славян. вы говорите, что саксы сойки в обороне - ну так и будут оборонятся, смысл им под тюрингов ложится?

Франков и алеманов уломают ромеи

Уломают на что?

[Дюрнкурт]

Какой им смысл "уламывать" франков?

Чтобы не взбрыкнули, как в РИ

Ок, даже без славян. вы говорите, что саксы сойки в обороне - ну так и будут оборонятся, смысл им под тюрингов ложится?

Тюринги подождут, поднакопят силы и...

Хм, еще раз попытаюсь обьяснить - тут тюрингам придется воевать и со славянами и с саксами одновренменно. Не осилят они этого.

Так союз возникнет не сразу

[etselop]

Чтобы не взбрыкнули, как в РИ

В Ри франки взбрыкнули когда империи уже не було. А так под два века они верный союзник, затыкающий дыры на границах. Или вы думает что это мелочь?

Так союз возникнет не сразу

Так и тюринги силы наберут далеко не сразу

[Дюрнкурт]

В Ри франки взбрыкнули когда империи уже не було. А так под два века они верный союзник, затыкающий дыры на границах. Или вы думает что это мелочь?

Пожалуй, вы правы, но те же алеманны тоже угрожают франкам, напомню

Так и тюринги силы наберут далеко не сразу

В РИ они сделали это в VI веке

[magister militum]

У нас на форуме в подобных случаях говорят "выключите машинку". В смысле машинку для чтения мыслей.

)) Совестливо!!! Рад "что тонко улавливаю веяния из Госдепа!"

Тем более у вас явные непонякти с Рицимером в которых половину нообразованой армии положить можно

по "непоняткам" коллега Georg уже объяснил с опорой на Мак-Джорджа - в нынешшних условиях АИ нет той "питательной почвы" для остроты конфликта между Рицимером и Антемием, стороны в общем и целом пока "довольны друг другом" - отвоеванная Африка кормит всех, - почет, титут и родство с императором у Рицимера есть, в его дела император не лезет, более того произошло своеобразное "разделение труда" - покуда Антемий "на Запад глядит" да с "испанскимим вандалами и готами аквитанскими бьется" Рицимер доблестно "римскую землю с востока обороняет" - все при своих - войск у Рицимера Антемий не требует (поскольку сохранил и приумножил свои собственные) - тот ему сам готов пленных присылает, денег тоже "не отжимает", соц. опора Рицимера - италийская знать всем довольна, понятно что есть и личные амбиции и тщеславие и т.д. включая скверное настроение, но в тоже время есть действенная система "сдержек и противовесов" в виде Марцеллина и личного комитата Антемия (который бо растет и развивается), так что "дедушка Рици" спокойно едет в Норик порядок наводить...

Готы появились на границах империи еще в 210-м, при Каракалле. Тем не менее на них забили

Ну не то чтобы прямо так и "забили", их сперва ощутимо побили, а уже только потом "на них "забили", ибо у Каракаллы, после посещения Дакии и укрепления ее лимеса, "другие дела" появились:

"Гельвий Пертинакс, сын императора Пертинакса, говорят в шутку сказал ему [Каракалле]: "Добавь еще, если угодно, - [титул] Величайший Гетский", намекая на то что, он убил своего брата Гету и что "гетами" назывались готы, которых он, отправляясь на Восток, победил в беспорядочных сражениях" (SHA: Caracal. X.6; Geta. V 1.6 пер. С. Кондратьева)

P.S. полная неполживой совестливости "музыкальная пауза" посвященная великолепному таймлайну данной АИ :)

Изменено 5 Mar 2013 пользователем magister militum

[Georg]

P.S. полная неполживой совестливости "музыкальная пауза" посвященная великолепному таймлайну данной АИ

Спасибо! Кстати вот более полная версия ролика: http://vimeo.com/49546289

[magister militum]

P.S. полная неполживой совестливости "музыкальная пауза" посвященная великолепному таймлайну данной АИ

Спасибо! Кстати вот более полная версия ролика:

Крутая круть!!! Эх книжку бы еще прочитать, жаль только я "италийским" языком не владею (только наречие варваров англосаксов немного разумею ) в принципе по закадровому голосу и вообще понятно, что дело при Юлиане Отступнике происходит (который получается через "узурпатора" Прокопия родня Антемию нашему )

Изменено 5 Mar 2013 пользователем magister militum

[Владислав]

Спасибо! Кстати вот более полная версия ролика

А сей эпик на русском/украинском есть?

[magister militum]

Спасибо! Кстати вот более полная версия ролика

А сей эпик на русском/украинском есть?

Не встречал насколько я понял этот промо-ролик часть реламной компании по пиару одноименно книги некоего итальянского писателя (Massimiliano Colombo), который пишет романы по разным историческим эпохам древнего Рима, вот нашел правда аннотацию на эту книгу на "Амазоне" - перводчик-Google выдал "переводину" следующего содержания (вообщем с Юлианом я угадал ) :

355 г. от Р.Х. Прошло почти двадцать лет после смерти Константина Великого, и стабильность Римской империи находится под двойной угрозой: варвары, которые нажали границ, и борьба сделаны более горьким усилиями многих генералов, чтобы провозгласить себя императором. Констанций II, на престол Восточной империи, преследовал страх потерять власть, создал сеть шпионов для перехвата противника. Это, как Виктор, родом из откровенны, она становится тенью молодого Джулиана, суждено носить фиолетовый и стать следующей Цезарем Галлии. Одинокий и не думающий об опасности, умные и знающие, но обученного выполнять приказы без сомнений, Виктор исполнителя, вооруженного крыла умы в секретные комнаты решать ход истории. Формально во главе своей военной подготовки, наряду Джулиана в каждый его шаг, чтобы обезвредить его от амбиций Констанция. Джулиан, однако, академической, а не лидер, философ, кто еще верит в богов, а не в Христа, который в настоящее время вытеснены законом. И Виктор не является единственным человеком в тени. Есть кто-нибудь, кто наблюдает за его ходы, и, чтобы защитить себя и Джулиан будет вынужден отказаться от многих своих несомненных и провести более коварным, чем ожидалось.

"ацкий ад" но думаю все поняли что "Джулиан в фиолетовом" - это Юлиан... Изменено 5 Mar 2013 пользователем magister militum