Андропов в 1983 вводит красные нарукавные повязки с гербом для коммунистов.

[Элиас]

И все-таки не покидает ощущение, что тема создана как прикол

тема создана чтобы узнать-как мир символов может повлиять на историю.

В 83-ем - уже никак. Нужно было вводить сразу, в 1917-18 годах.

[Сеня]

Согласен, что СССР это не спасёт в принципе.

но не согласен что на историю это не повлияет.Наполеон тот же говорил, что люди сражаются ради титулов и прочих побрякушек.Повязка-это в теории знак принадлежности к авангарду СССР, руководящей и направляющей силе.Знак некой избранности.Хоть такой о которой говорят в газетах.

Чтобы вдохнуть жизнь в СССР, нужны реформы и контроль, а не повязки цеплять!

согласен что нужны крупные изменения, но почему они противопоставляются повязкам? Молотов говорил, что ношение формы дипломата дисциплинирует-а повязка это некая форма коммуниста.

заставить носить повязки ( на работе и по дороге на работу и с работы ), так наверное это обозлит советское общество против партии еще больше

кого обозлит-коммунистов, что их заставляют нацепить полоску ткани? Почему их тогда партвзносы с собраниями не озлобляли?

Очевидно ношение повязки по ассоциации с пионерским г-м и значком комсомольцев не для повседневности, а под верхнюю одежду и на работе-при выполнении общественных функций.

А уже при Черненко весь порыв сошёл бы на нет.

вообще повязка-знак принадлежности к партии, трогать её у Горбачёва смелости не хватит-до 1990. Изменено 28 Feb 2013 пользователем Сеня

[Kifa]

Прикольная идея.

Но коллега Сеня совершенно не учитывает важнейший момент общественного мнения и настроений того времени.

И психологии людей.

Ношение повязки это ПРИНУЖДЕНИЕ к ПУБЛИЧНОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ своей ПРИВЕРЖЕННОСТИ тому, что большинству БЕЗРАЗЛИЧНО или вызывает ОТТОРЖЕНИЕ.

Это будет реально как принуждение евреев носить жёлтых могендовидов.

Поскольку к моменту правления Андропова коммунизм уже всех задолбал, подобная инициатива дополнительно разозлит людей. Карьеристы будут носить и не париться. Простые люди, всякая техническая интеллигенция. будет надевать. но со скрежетом зубовным, воспринимая как насилие над своей свободой (очередное), т.е. училение ненависти к соввласти. Будет с презрением относиться к карьеристам и, что более важно, к самим себе.

Часть формально возьмёт повязки, н обудет втихаря их снимать. На них будут устраивать охоту, позорить перед строем и лишать партбилетов.

Вызовет первый массовый выход людей из Партии, потому что для какого-то процента людей это окажется последней каплей. Дело в том, что даже у конформистов есть пределы. И когда от них потребуют публично и постоянно демонстрировать свою принадлежность к чему-то, причём все вокруг (и они сами) будут понимать, что это навязано им силой - некий процент откажется от партбилета. И даже если это будет несколько процентов, это уже будет с полмиллиона. Почти столько же, сколько расстрелял Сталин в 37-38 и чего хватило для установления атмосферы тотального ужаса перед государством в своё время.

Однозначно вызовет массоввую поляризацию среди вступающей во взрослую жизнь молодёжи. Молодёжь максималистична и она не посмотрит на материальные блага и угрозы. Она просто громко ипублично пошлёт советскую власть на-икс-игрек-и-краткую.

Возрастёт антагонизм между отцами-и-детьми. дети техинтеллигенции-отцы, дети карьеристов-отцы. В общем - восстанет отец против сына и сын против отца. Многочисленные конфликты в семьях ПО ВСЕЙ "толще" советского общества.

Возможны даже массовые выражения формы протеста молодёжи.

Поскольку советская власть "уже-не-та", то раскатывать танками не будут.

Это покажет слабость советского государства и это вызовет цепную реакцию по всему Союзу и распад Союза несколько раньше. Альтпозитива, быстрее встанем на нормальные рельсы.

Если танками всё же раскатают, тогда всё притихнет на некоторое время. Власть окажется в жутком положении. Единственный способ удержания для неё останется террор. Но они у же сами не те. Но из страха будут давить всякое сопротивление уже не убеждением, но силой. (См. КНДР.) Какое дальнейшее развитие событий? Не знаю. Интуитивно - тогда СССР протянет примерно столько же, т.е. до наступления экономического кризиса конца-80...начала 90-х. Далее "пар", частично стравленный во время горбачёвской Перестройки рванёт, возможно с выходом на полноценную Гражданскую по всей территории СССР. Югославский вариант.Альтнегатива. Ни я ни Вы ни наши мать-отец, жена-дети этого бы точно не пережили. Можете считать это альтпозитивой, конечно.

Вы верно понимаете силу символов, коллега Сеня. Но неверно видите настроения советского общества перед крахом СССР и масштаб возможных последствий.

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Kifa

[Kifa]

Одно дело - платить партвзносы. Это не видит КАЖДЫЙ ВСТРЕЧНЫЙ. То же - по партсобраниям. Этого не видят ВСЕ. Чуете разницу? Партвзносы - это кулуарно. "Череп на рукаве" - это ПУБЛИЧНО.

Там, где коммунистическая идеология не вызывает отторжения/укрепилась - это не привело бы ни к чему такому. Т.е. в 50-е это было нормой и ничего бы н вызвало. А вот в 80-е это вызовет острое неприятие.

[Сеня]

Простые люди, всякая техническая интеллигенция. будет надевать. но со скрежетом зубовным, воспринимая как насилие над своей свободой (очередное), т.е. училение ненависти к соввласти. Будет с презрением относиться к карьеристам и, что более важно, к самим себе.

ненависть к совласти была у некой части интеллигенции потому, что она в принципе против всякой власти (по крайней мере в России).Но говорить о ненависти к КПСС у основной массы населения никак нельзя.

Вызовет первый массовый выход людей из Партии, потому что для какого-то процента людей это окажется последней каплей

если они ненавидели КПСС-зачем вступали? И кстати говоря усиление дисциплины и контроля вызывает у обычного человека не стремление выёживаться, а стремление затихнуть.

А в частности-ношение формы, которая определяет принадлежность к СИЛЕ вызовет у большинства горячее одобрение.

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Сеня

[Heliodromos]

Тю..как не интересно...печать на чело - пусть лучше

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Heliodromos

[Vasilisk]

Кстати, раз уж речь идёт о символе принадлежности к партии, почему-то забыта инициатива Тимура и его команды - нарисовать на дверях квартир коммунистов красные звёзды. А лучше - на стенах домов партийного руководства. Большие и хорошо видимые издалека... Да, и на автомобилях, как служебных, так и личных, тоже! Чтобы сразу было видно - коммунист едет.

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Vasilisk

[Рок]

Но из страха будут давить всякое сопротивление уже не убеждением, но силой. (См. КНДР.)

В КНДР есть сопротивление?

Коллега, Вы из какого мира? :)

[Сеня]

Пример в 1991-коммунисты перестали быть коммунистами как-частью придя в партком и положив билет.Это небольшое число. Частью вообще ничего не делая-не потвердив членство.Другое дело- по крысиному в тёмном углу СНЯТЬ ПОГОНЫ.В 1917 белых бесило в значительной мере именно это.Конечно в 90% случаев так и будет-но в 10%?

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Сеня

[renyxa]

В КНДР есть сопротивление?

Слышал, что кое кто (и не единично) пытался после смерти Дедушки выступить против восшествия Папы на престол. Но этим товарищам быстро разьяснили всю глубину их заблуждений.

[Kifa]

Рок,

В КНДР есть сопротивление?

Под сопротивлением я понимаю не только (и не столько) партизанщину и подрыв эшелонов.

Сеня,

ненависть к совласти была у некой части интеллигенции потому, что она в принципе против всякой власти (по крайней мере в России).Но говорить о ненависти к КПСС у основной массы населения никак нельзя.

Разумно, что Вы не отвергаете факт того, что как минимум часть интеллигенции СССР ненавидела. Я дополню. Гораздо больше было людей, которые "Софью Власьевну" воспринимали просто с раздражением. Повязки превратят раздражение в ненависть.

И здесь совершенно не имеют значения Ваши трактовки причин этой ненависти. Факт, что ненависть будет. И факт, что ни Вы ни Андропов НИЧЕГО с этой ненавистью поделать не сможет без разрушения базовых советских "завоеваний" (преследование за инакомыслие и вероисповедание, отсутствие самоуправления, частной собственности, свободы слова, печати, дефицита и т.п.).

если они ненавидели КПСС-зачем вступали?

Ради материальных выгод (спецраспределителей, спецклиник, закрытых для простых советских людей), ради честолюбия (карьера), потому что определённые должности автоматически требовали вступления в партию. Т.е. в КПСС вступали и те, кто не жаждал этого и не хотел и шёл на компромисс с совестью.

Такое публичное действо многих подтолкнёт к тому, чтобы перестать на такой компромисс идти.

Вы сами сказали:

Пример в 1991-коммунисты перестали быть коммунистами как-частью придя в партком и положив билет.Это небольшое число. Частью вообще ничего не делая-не потвердив членство.Другое дело- по крысиному в тёмном углу СНЯТЬ ПОГОНЫ.Конечно в 90% случаев так и будет-но в 10%?

Это НЕБОЛЬШОЕ число. Даже если это будет 10%, публично отказавшихся от повязки - это будет более полутора миллионов. Это - армия, Сеня. Это само по себе ВЗОРВЁТ советское общество изнутри.

Помните публичное сожжение партбилетов после фильма "Так жить нельзя"? Можно говорить, что те люди - дураки, ничего непонимают, предатели. Что угодно. Но речь идёт не об оценках, а о действительности. Действительность же такова: Софья Власьевнавсех задолбала.

http://youtu.be/oHcBlV4fJUs

А в частности-ношение формы, которая определяет принадлежность к СИЛЕ вызовет у большинства горячее одобрение.

Вы путаете настроения 20-30-х и 80-х. Вам сколько лет? Я вот помню запрудившие площади (куда там нынешним хвастунам болотникам) толпы ПРОТИВ СССР. Я был маленьким, но это - помню отлично.

Vasilisk, толсто, коллега! Боюсь, что при подобных предлагаемым Сеней инициативах уже в 1984 за красную звезду будут наотмашь лупить по морде.))

Сеня, ещё раз напоминаю о настроениях молодёжи:

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Kifa

[Сеня]

Я вот помню запрудившие площади (куда там нынешним хвастунам болотникам) толпы ПРОТИВ СССР. Я был маленьким, но это - помню отлично.

Vasilisk, толсто, коллега! Боюсь, что при подобных предлагаемым Сеней инициативах уже в 1984 за красную звезду будут наотмашь лупить по морде.))

если вы не жили в взрослом состоянии в СССР-откуда вы знаете что КПСС кто то ненавидел? К КПСС относились примерно так же как к силе тяжести.Некоторые диссиденты мечтали о полётах аля Икар и ненавидели притяжение и что? А вот когда сила тяжести самоликвидировалась-тогда народные массы и взмыли (потом шлёпнулись опять).Народ выходит на улицу. когда власть сама себя ослабляет идиотскими действиями (собирает Генеральные Штаты, вручает народу оружие из-за каких то сербов, проводит ускорение и демократизацию) Кстати говоря КПСС погибла именно из-за того что захотела стать мягче к народу. Всем либеральным царям было плохо-от Бориса Годунова до Горбачёва. Дмитрий Анатольич ради прикола начал смягчать режим и белая лента объединила людей. ВВП закрутил гайки и люди поняли, что всё хорошо. Изменено 28 Feb 2013 пользователем Сеня

[марик]

Честное слово странно читать эти разборки. Ладно еще про тату на лбах, но советский народ возбудится - очень смешно. Хорошо еще не страдаю выпаданием памяти. Ну прикажут. Ну оденут. Там где положено. Часть после работы снять забудет, это легко, кто никогда не ходил с траурной повязкой или дежурного пусть проверит. По улицам будут ходить явные коммунисты. Дальше что? Изменится поведение, потому что станет стыдно? Щас. Я то был и пионером и комсомольцем. Долго расказывать, но галстук с меня содрали за плохое поведение и ходил себе не рыдая. А в комсомоле не помню ни одного идейного. Кстати принимали одного из первых в классе и в коридоре мы штудировали что есть демократический централизм. А спросили когда Ленин родился. Меня переклинило и год забыл. Приняли. Вот такие идейные тварищи сидели в райкоме. У них план был по загонянию в объятия ВЛКСМ. А самый большой знакомый мне антисоветчик был член КПСС с войны. Как он выражался, на печати лучше не пытаться изобразить. Уши завянут. А самый главный защитник партии с трибуны и большой герой декан факультета истории КПССС в университете, потом занимавший пост в национальном фронте и до сих пор чего то там преподающий. Историю общественных филосфий или как то так. Вот очень бы они внутрене изменились. Ага. Подтянулись и идейно возродились.

[Kifa]

Сеня,

если вы не жили в взрослом состоянии в СССР-откуда вы знаете что КПСС кто то ненавидел?

Вам сколько лет, повторю вопрос.

Вывод о ненависти к СССР у меня - из личных воспоминаний, из ЛИЧНОГО общения с людьми, взрослыми и подростками, жившими в то время.

Могу дополнить произведениями того времени. :-D

Вот ещё о настроениях "будущего коммунистического мира" - советской молодёжи:

(Стерх - песня 1989 года.)

[Сеня]

Вывод о ненависти к СССР у меня - из личных воспоминаний, из ЛИЧНОГО общения с людьми, взрослыми и подростками, жившими в то время.

а у меня от изучения истории-народ всегда ненавидит власть и готов к революции.Революцию делают только верхи.Горбачёв, Хрущов,Ники 2, Александр 2, Пётр 3,Годунов своей мягкостью сами убрали себя с трона.Сталин, Александр 3, Ники 1, Пётр 1, Грозный-суровые мужики царили и не тужили. Между ними Александр 1, Екатерина 2, Алексей Михалыч среднемягкие имели крупные неприятности.

Характерный пример -Хованщина когда власть ослабла из-за межцарствия-тут в Кремль все и полезли.

Всё решает только одно-СИЛА сила это материальные средства Х решимость

[Kifa]

Ну прикажут. Ну оденут. Там где положено. Часть после работы снять забудет, это легко, кто никогда не ходил с траурной повязкой или дежурного пусть проверит. По улицам будут ходить явные коммунисты. Дальше что? Изменится поведение, потому что станет стыдно? Щас. Я то был и пионером и комсомольцем. Долго расказывать, но галстук с меня содрали за плохое поведение и ходил себе не рыдая.

Ну то Вы, космополит безродный. )))

Такое тоже будет. Но не у всех. У меня в семье есть примеры. Как раз когда собака Андропов ввёл "разводку по вреени начала рабочего дня" И проектный отдел ВНИИХОЛОДМАША принудили начинать работу в какую-то безумную рань. В семь часов, вроде. И моя бабушка, начальница отдела, как самая ответственная - ходила. Не за страх, а за совесть. "Как я буду не ходить? Ведь надо!"

А у неё собака Сталин сгноил в лагере отца и посадил мужа.

Начались проблемы со здоровьем. Так и померла в 1984 году. может быть и без того померла бы, конечно. А может быть и нет.

А спросили когда Ленин родился. Меня переклинило и год забыл. Приняли. Вот такие идейные тварищи сидели в райкоме.

А у меня в Райкоме сидела Кезина http://ru.wikipedia....Любовь_Петровна Которая словила за пулю в башку во время каких-то разборок на тему - кому издавать учебники. Но несмертельно, лол. (И об этом на вики отчего-то ничего не написано.)

Так вот.

Приполз в райком чувак на вступление. Как раз во времена Черненко. Задавала ему Кезина вопросы задавала. У того всё от зубов отскакивает.

Тогда Кезина спросила его: А чо последний раз Константин, солнце наше незакатное, Устинович, вчерась (или позавчерась - не помню уж) грил то ли о надое коров, то ли об американском империализьме?

А чувак тока вчера с альпинизма вернулся. Не в курсе был.

И чо?

А развернули голубчика. К лесу передом к райкому, соответственно, задом, дабы сподножнее было пинка давать.

А Вы грить - беспринципность. У кого надо у того принципность была очень даже.

Но захарактеристику коммунистов Вам, марик, спасибо. С этими сферами всё же мало моя семья соприкасалась, хотя и наслышана. А вот товарищам не грех ознакомиться с real deal. А то коллега, кажется, страдает "циническим романтизмом".

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Kifa

[Kifa]

а у меня от изучения истории

Обожа.ю пафосЪ. *_*

[Vasilisk]

Я бы предложил, чтобы коллега Сеня надел повязку с надписью... что там у нас нынче заместо КПСС? ЕДРО, вроде бы? И с такой повязкой походил по улице. После чего написал на форум о результатах натурного эксперимента. Сколько человек впечатлилось, в чём это проявилось и т.д.

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Vasilisk

[Сеня]

23 июня на Сенной площади собралась толпа в несколько тысяч, куда и въехал на коляске Государь Николай I в сопровождении лишь ген.-адьютанта кн. Менши- кова. По свидетельству Меншикова, Царь, встав в экипаже, зычным голосом обратился к толпе: "Вчера учинены злодейства, общий порядок был нарушен. Стыдно народу русскому, забыв веру отцов своих, подражать буйству французов и поляков; они вас подучают, ловите их, предавайте подозрительных начальству. ".

Вся толпа опустилась на колени и с умилением крестилась. Государь тоже. Слышны были отдельные восклицания: "Согрешили, окаянные!"

Лейб-кучер Фрол Сергеев, знаток своего дела, знал, что на царя готовятся покушения. Дворжицкий и Кох не раз давали ему указания и вразумительно объясняли, что и он будет убит, если злодей бросит бомбу. Это нетрудно было понять и без объяснений. Вызывала к себе лейб-кучера также княгиня Юрьевская, умолявшая его за всем следить и не жалеть рысаков, - самых лучших в России. Фрол Сергеев боялся только поворотов, но и на них задерживал лошадей лишь на полминуты. По набережной карета понеслась так, что вокруг нее казаки перешли на галоп. Раздался страшный удар. Все заволокло дымом.

Когда .дым немного рассеялся, Перовская с отчаяньем увидела, что царь выходит из осевшей на бок кареты. "Спасся!.. Тарас!" - подумала она. На снегу лежали люди. Одна из казачьих лошадей без всадника бешено неслась вперед. Другие лошади взвились на дыбы.

в ту же секунду она вспомнила о Гриневицком. Он стоял все так же неподвижно, со скрещенными руками, прислонившись к решетке Екатерининского канала.

[Vasilisk]

Красные звёзды на автомобилях я бы всё-таки ввёл. И обязал беспартийных автолюбителей уступать дорогу руководящей и направляющей силе советского общества. А то что это за безыдейная уравниловка на дорогах Советского Союза?

[Сеня]

коллега Сеня надел повязку с надписью... что там у нас нынче заместо КПСС? ЕДРО, вроде бы? И с такой повязкой походил по улице. После чего написал на форум о результатах натурного эксперимента.

я носил георгиевскую ленту и что? И многие носили. Натурные результаты-в моём городе ненавидят нациков.А вот нацисты из ВО Свобода сносят памятники и поднимают на востоке страны нацистские знамёна-очевидно это не имеет никакого значения. Изменено 28 Feb 2013 пользователем Сеня

[evigon]

Слушали Цоя, говорили, мол конечно, у нас так, а вот там...

Во время службы в ГДР (1980-е) слушали голоса, обсуждали, ругали власть как обычно.

А дальше?

Ехали в Афганистан, и многие добровольно.

КПСС ненавидеть было не за что, она была необходима так же, как сейчас необходимы деньги. Да и как ненавидеть, если ты сам или родственники, или соседи, или друзья принадлежали к этой партии? Ненавидеть все свое окружение? По моему, глупо.

[sv19]

Вывод о ненависти к СССР у меня - из личных воспоминаний, из ЛИЧНОГО общения с людьми, взрослыми и подростками, жившими в то время.

а у меня от изучения истории-народ всегда ненавидит власть и готов к революции.Революцию делают только верхи.

Всё решает только одно-СИЛА сила это материальные средства Х решимость

Надо же, такая короткая реплика, а сколько ошибок.

Масса людей, большая масса - это тоже сила, и еще какая!!

Верхи не обязательно именно "делают" революцию, они скорее направляют народную силу.

Народ не всегда "ненавидит власть", а бывают периоды лояльности, бывает наоборот. И это наоборот - оно неспроста берется.

А Вы, Сеня, про силу власти твердите из темы в тему, не обращая внимания на критику..Это уже "символ веры"

Тут впору сказать, повторив цитату "Я понял, мне неинтересно"

[Kifa]

Я бы предложил, чтобы коллега Сеня надел повязку с надписью... что там у нас нынче заместо КПСС? ЕДРО, вроде бы? И с такой повязкой походил по улице. После чего написал на форум о результатах натурного эксперимента.

Удачная мысль. ;-)

Причём сейчас ещё для ЕР всё не так плохо, как для КПСС в 80-е. ))

[sv19]

Про "впечатлились бы" от повязки - это отдельный смех..

Не, Сеня, не жили Вы в то время

И рассуждаете шаблонами