Андропов в 1983 вводит красные нарукавные повязки с гербом для коммунистов.

[Сеня]

о патриотизме

короче вы всё сводите к тому писал ли Ленин о патриотизме или нет-какое это отношение имеет к теме? Ленин был против буржуазного патриотизма как обмана масс, но за социалистический патриотизм.

священным долгом рабочих и крестьян России является беззаветная защита

республики Советов Совет Народных Комиссаров.

21 февраля 1918 г. Петроград. подпись Ульянов Ленин

это не призыв к патриотизму?

Ленин, в отличие от коллеги Сени, этот самый "тончайший слой" народом не обзывал.

вы неправильно меня поняли я не писал, что Ленин называет только этот слой "народом"

мои слова

управляют остальной массой исходя из идеалистических принципов патриотизма. веры и чести.Это сказал ещё некий Ленин

партия управляет массой трудящихся, исходя из принципов социалистического патриотизма, веры в светлое будущее и чести коммуниста

1-

из "народа", из рабочих и трудящихся крестьян

Ленин В.И. Как организовать соревнование

Ленин считал "народом" представителей трудящихся масс, но не представителей эксплуататоров

2-

лишь это сознательнее меньшинство может руководить широкими рабочими массами и вести их за собою

.реч Ленина на II конгрессе Коминтерна

ЛЕНИН считал, что "народ" состоит из сознательного меньшинства, которое руководит несознательным меньшинством.

Вы делите население на привилегированный класс - элиту, управляющую низшим классом с опорой на "идеалистические принципы патриотизма, веры и чести"; и собственно низший класс (массы), указанных принципов лишённый.

И опираетесь при этом на Ленина.

Очень хорошо.

Оставим в стороне вопросы равноправия, свобод и т.п., милые сердцу всяких либерастов. Остановимся на соответствии Ваших идей идеям Ленина.

Для того спрошу вслед за коллегой Василиском: теперь покажите в словах Ленина слова "народ", "население", "патриотизм" и "вера". И покажите, как Ленин собирался делить народ на эти классы

Я не говорил о "классах", а повторил мнение Ленина о разделении трудового народа на прослойку сознательных идейно настроенных товарищей -партийцев , руководящую несознательной массой.Об этом Ленин много раз писал и втч борясь с "рабочей оппозицией".Классов при социализме как вам известно нема.Класс это понятие эксплуататорское.руководить можно не эксплуатируя. Изменено 1 Mar 2013 пользователем Сеня

[марик]

вы всё сводите к тому писал ли Ленин о патриотизме или нет-какое это отношение имеет к теме?

Так это ж вы подняли Ленина вольно процитировав из еизвестных источников.

Лучше вернитесь назад и поясните как повязки воздействуют на психологию советских людей. Я так жаплею, что вы поздно подняли идею! В книгу уже вставить не удастся. А жаль.

[Сеня]

Если погружаться в теорию, то собственно говоря с материалистической позиции "народом" можно считать только тех, кто имеет собственность.Пролетариат не имеет собственности и тем самым не имеет родины и не является народом.Собственность это- абсолютное право на управление имуществом.Таким абсолютным правом обладала только КПСС.Таким образом простой член КПСС был более причастен к собственности, чем беспартийный.Форма члена КПСС могла это подчеркнуть.Также как погоны офицера подчёркивают принадлежность к некой элите.

[Сеня]

как повязки воздействуют на психологию советских людей

собственно говоря "сенин СССР" это в частности мысль о том, что элита имеет определяющее значение и поэтому её нужно всячески планово стимулировать-иначе как в РИ она сама себя так простимулирует, что развалит общество.Стимуляция это материальное поощрение и разные статусы, звания, ордена.Наполеон после революции создавал новое дворянство раскидывая богатства и титулы.

Повязка это статусный символ-форма, отделяющая партийца от массы-финтифлюшка.Если уж коммунистам не платили за партийность.Пусть товарь идёт и демонстрирует. что он один из 5-8-особенный

Изменено 1 Mar 2013 пользователем Сеня

[литовец]

В 1983 Г. коммунистическая идеология- давний труп. при Ленине и Сталине был энтузиазм+ террор, при Хрущеве-только энтузиазм, при Брежневе не осталось ничего

Изменено 1 Mar 2013 пользователем литовец

[Арпад]

Berlinguer

После 1988-го где-то - да, так примерно и было

После 1988-го уже просто не вступали в пионеры и не надевали галстуков. А в 1983 г. именно так всё и было.

sv19

нужны реформы и контроль, а не повязки цеплять!!!

Реформы Адропов не предлагал. Но предлагал контроль.

Понятно, одними повязками ничего не изменить. Но именно тогда чаще, чем когда-либо на улицах можно было встретить группы прогуливающихся "народных дружинников" с красными повязками на рукаве.

Правда, всё это выглядело довольно слабо. Никакой идейной наполненности. Ещё вчера сами уличные хулиганы, а теперь молодые рабочие, парни чувствовали себя в этих повязках не в своей тарелке. Ну, подберут пьяного на улице. Утихомирят подвыпившего буяна возле магазина или на остановке. Не более. Никаких рейдов по торговым точкам или чего-либо подобного.

Сколь-нибудь активного участия партийцев, не говоря уже о парторгах, в этих патрулях не было. Всё перекладывалось на комсомол.

Т.е. в этой Ветке с партийцами при повязках само-собой подразумевается резкая общественная активизация партийных организаций. А повязки - лишь символ и орудие этой активизации. Т.е. Развилка здесь - не "постановление о повязках", а привлечение Андроповым низовых партийных организаций к установлению действенного "полицейского" контроля над отбившимися от рук отраслями (торговля, ширпотреб).

Только при таком подходе повязки как таковые могли стать неким символом, при виде котрого одни бы вздрагивали, а другие вытягивались в приветствии: "Слава КПСС!" . . .

Изменено 5 Mar 2013 пользователем Арпад

[Сеня]

А либеральная идеологи труп ещё с 30-х годов 20 века и что? Общества, которые её придерживаются-живёхоньки.

[марик]

Стимуляция это материальное поощрение и разные статусы, звания, ордена.

Что из этого не получали партийные товарищи? Оказалось мало. Человеку всегда мало. Это ведь на фоне советского народа спецпаек и спецдача мощно смотрится. А чем выше сидишь, тем проще сравнивать. И больше хочется. Идейности то нету.

Повязка это статусный символ-форма, отделяющая партийца от массы-финтифлюшка.Если уж коммунистам не платили за партийность.Пусть товарь идёт и демонстрирует. что он один из 5-8-особенный

Вы наверное не в курсе. Основная обязаность члена КПСС идти первым в бой. Платить за идейность как то странно. Но вот разные статусы, звания, ордена многие получали. А повязка разве на первых порах могла кого то удивить. Потом превращается в повседневную часть одежды. Ну максимум поймают в пьяном виде и примутся нотации читать. Ты ж комсомолец и значок надел с красной повязкой. Вы чего думаете на немцев с соответствующей повязкой в Рейхе кто то оборачивался? Там на сотню десяток и глаз просто не замечает. Обычная деталь пейзажа. Я про обычных граждан. Враги общества наверное шугались.

Вы просто не понимаете из-за того что явно те времена не застали. Партийные товарищи существвали в двух видах. Один обычные люди. Такие же как мы все. Кто то в надежде больше получить самых разных благ начиная от путевок и кончая квртирой вступал, но это было просто потому что так проще. А была другая категория, рвущиеся вверх и делающие политическую карьеру. Первым все было пох, а вторые все доводили до абсурда. А их поведение никак не изменится. Он же с красным знаменем цвета одного лет ло семи действуют. Требуются одновременные действия власти. И что то делать с идейным воспитанием. А иначе все превращается в обычную компанию. Их много было.

[Серж]

А в чем проявилась смерть либеральной идеологии с 30-х годов 20 века?

[Арпад]

Сеня

трогать её у Горбачёва смелости не хватит

Не думаю, что повязки могли быть прописаны в Уставе КПСС. Только какими-то резолюциями пленумов ЦК. Они проходили дважды в год. Они и определяли текущую линию партии. Откуда и хохма: "колебался вместе с линией партии".

Повязки у нас - недавнее нововведение. С приходом Горбачёва появятся и недовольные ими голоса. Обязательность их ношения отменят в первый же год. Останутся для праздников и торжеств - как в Реале при Горбачёве были красные банты.

Изменено 1 Mar 2013 пользователем Арпад

[Арпад]

Kifa

Карьеристы будут носить и не париться. Простые люди, всякая техническая интеллигенция. будет надевать. но со скрежетом зубовным, воспринимая как насилие над своей свободой (очередное)

Поддерживаю! Потому и предложил ограничиться для всех партийцев - значками. А повязки ввести для проверенного авангарда - парторгов, секретарей. Это будет подобие объявления Крестового Краснозвёзного похода "против хапуг, воров и разгильдяев".

Возрастёт антагонизм между отцами-и-детьми

Потому и предложил для молодёжи яркое движение: рейды по торговым точкам и злачным местам под звуки советского рока. По идейной направленности и некоторым проявлениям - те же самые "любера" Реала, но в масштабах страны. Неплохая альтернатива прочим неформальным молодёжным движениям. Причём, альтернатива консервативного толка, охранительного - при всей своей внешней "революционности".

Изменено 1 Mar 2013 пользователем Арпад

[Сеня]

Обязательность их ношения отменят в первый же год

если партийность не давала никаких привелегий и не было никаких идейных товарищей-то какого фига шли в партию?

Если же есть привелегии и коммунисты привилегированная часть общества-то почему нормальный человек будет срывать с себя знак привилегированности-тем более идейный?

в чем проявилась смерть либеральной идеологии с 30-х годов 20 века?

хоть в великом кризисе

[Сеня]

Например у директоров был дресс код, отличавший их от работяг-рабочей скотинки-и что -все директора так стремились надеть свитер? Такое впечатление будто в СССР все офицеры срывали погоны.Наоборот-дедуши начищали ремень, чтобы от салаг отличаться хоть в мелочи.

Насчёт Горбачёва-то он за демократизацию партии-повязку носил и он и простой инженер-зачем её отменять? Это же символ единства рядов.

Изменено 1 Mar 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

В Советском союзе, да и в более широком смысле - в России, всегда было значительное иерархическое структурирование общества по самым разнообразным критериям. Но, самое интересное что при этом огромное значение придавалось внешним атрибутам статуса. Например, когда то бояре носили кафтаны определённого покроя, и было очень чётко обозначено, кому положено использовать какой мех, какие украшения, длину рукава. По этим признакам можно было достаточно легко определить социальный уровень этого боярина. Очень большое значение уделялось и головным уборам...

Что любопытно, отголоски этого дошли до нас, и в недавнем советском прошлом по меховой шапке с изрядной долей вероятности можно было определить социальный статус гражданина. Кроличьи шапки носили люди незначительные, как сказали бы сегодня - лузеры. Нутрию могли носить как хорошо зарабатывающие пролетарии, так и нижняя прослойка людей "свободных". Далее шли шапки из ондатры и пыжика. Это уже солидные люди, часто партийные работники или работники торговые...

Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды. Дух обязан носить не подогнанную по фигуре (неушитую) форму, которая состоит из кителя (гимнастерки) и брюк. Молодой солдат должен подпоясываться духовским ремнем, сделанным из кожзаменителя. Пряжка ремня разгибается так, чтобы она была совершенно плоской или лишь слегка согнутой. Ремень должен быть затянут так сильно, чтобы между ним и телом нельзя было просунуть палец. На голове полагается носить духовскую шапку - это шапка обычно слишком большого размера или бесформенная, серого цвета. Деды же, напротив, ушивают (т.е. подгоняют) свою форму точно по фигуре, при этом существуют особые способы проглаживания кителя. Дедовский ремень сделан из натуральной кожи (обычно такие ремни покупаются в солдатских магазинах), его пряжка выгибается под углом примерно в 120-90 градусов. Ремень носится очень свободно, на бедрах. Дедовская шапка - маленького или даже очень маленького размера, она подстрижена и окрашена сапожным кремом в фиолетовый цвет. Старослужащие носят отбитые сапоги на высоких каблуках и с металлической подковкой.

Изменено 1 Mar 2013 пользователем Сеня

[Sergio]

" Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов , то нет цели, а когда нет цели...

- Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете, кто перед кем сколько должен присесть?

- Ну, это на глаз…

- Дикари! Послушай, я тебя полюбил, я тебя научу. Если у меня немножко кц есть, я имею право носить жёлтые штаны. И передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много кц есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин ку делать. И эцилоп меня не имеет права бить по ночам, никогда! "(с)

Изменено 1 Mar 2013 пользователем Sergio

[литовец]

+100

[марик]

Всегда интересовал простой вопрос почему нельзя сшить или снять красные штаны с другого и на себя надеть. Если уж после этого бить эцилопу не положено. А кц дело такое. Сегодня есть, завтра нет. Штаны останутся

[Арпад]

марик

поясните как повязки воздействуют на психологию советских людей

Да так же, как милицейская форма: раздражает и напрягает. Всяко, лучше обойти сторонкой. Но она же - внушает уважение, как к символу силы и порядка.

Изменено 1 Mar 2013 пользователем Арпад

[Sergio]

(да, со штанами сценаристы не доработали)

До кучи членам партии можно снова разрешить хранение и ношение короткоствола.

[Серж]

Да так же, как милицейская форма: раздражает и напрягает. Всяко, лучше обойти сторонкой. Но она же - внушает уважение, как к символу силы и порядка.

Потому что помимо формы у стража порядка есть ещё дубинка и пистолет. Потому и напрягает, и внушает уважение, и силу символизирует. Сравните с чувствами, вызываемыми у широких масс казачьей формой.

если партийность не давала никаких привелегий и не было никаких идейных товарищей-то какого фига шли в партию?

Если же есть привелегии и коммунисты привилегированная часть общества-то почему нормальный человек будет срывать с себя знак привилегированности-тем более идейный?

Привилегий-то особых для подавляющей части членов партии не было. Была возможность нормально работать для целого ряда профессий (офицеры, например) и всех руководящих должностей. Причем некоторые (не большинство, правда) этой необходимостью явно тяготились (мой отец, например - представляю, какое раздражение вызвала бы у него такая повязка).

[Сеня]

Привилегий-то особых для подавляющей части членов партии не было.

вот поэтому все будут таскать повязку ибо для маленького человека это очень важно-хоть в чём то быть выше соседа.Это партбосам пофиг-они и так крутые до невозможности и все это знают.

[Арпад]

Сеня

Насчёт Горбачёва-...-повязку носил и он и простой инженер-зачем её отменять?

Отменять повязку не станут. Отменят обязательность её ношения. Самые упёртые так и будут её всюду носить, памятуя о 1983 г., как о желанной Альтернативе горбачёвскому либерализму. А на праздники, торжества и всякие там партконференции будут надевать все.

Обязательность отменят со свёртыванием андроповской чрезвычайщины - всяких там партийных рейдов. Обязательность - это чрезвычайщина.

Чрезвычайщина напрягает и раздражает народ. Но при хоть какой-то эффективности для благосостояния, общественного порядка или социальной справедливости народ мирится с чрезвычайными мерами.

Горбачёв же взял другой курс. Сперва, ещё до всяких "перестроек" и "демократизаций", - на привлечение творческих сил интеллигенции ради осуществления прорыва в технологиях советской промышленности. А это подразумевало опору не только на партийцев, но и на беспартийную интеллектуальную элиту. Методы поменялись - поменяется и их внешнее выражение.

[Сеня]

Отменят обязательность её ношения

Горбачёв до 1990 пел про усиление роли партии как авангарда.Отмена формы-это демонстративный удар по партии, причём не из-пот тишка, прикрываясь Лениным-а тупо враждебно и совершенно определённо. С тем же успехом он мог объявить о необязательности партбилетов или собраний коммунистов в первичках-это невозможно. Это всё равно что Деникин бы официально объявил о необязательности ношения погон офицерами.

Или например президент Украины запретил бы вышиванки-вопль бы поднялся.

А это подразумевало опору не только на партийцев, но и на беспартийную интеллектуальную элиту.

ради СССР и коммунизма-если ему даже партповязка мозолит глаза, то он врун-так его и поймут. Изменено 1 Mar 2013 пользователем Сеня

[Kifa]

Если же есть привелегии и коммунисты привилегированная часть общества-то почему нормальный человек будет срывать с себя знак привилегированности-тем более идейный?

Потому что партийность уже была только трамплином для карьеры, формальной бумажкой для работы и входом в спецраспределитель. Всё. И потому не пользовалась уважением у людей и даже вызывала у них раздражение, как и всякое лицемерие.

Потому Ваши повязки вызовут раздражение.

[Арпад]

Сеня

для маленького человека это очень важно-хоть в чём то быть выше соседа

Да, были такие. Вот они-то и будут таскать повязку до самого конца, покуда их боссы её не снимут. Но далеко не все в Союзе ощущали себя "маленькими людьми". В рассматриваемые годы каждый был "себе на уме" и оценивал себя вне зависимости от мнения начальства.

если ему даже партповязка мозолит глаза

Мозолит не ему, а интеллигенции. Которую ему нужно привлечь показной либеральностью.

он врун-так его и поймут

именно так его в конце-концов и поняли - но в 1985-86 гг. его пока ещё понимали просто как главу партии и государства

Изменено 1 Mar 2013 пользователем Арпад