Андропов в 1983 вводит красные нарукавные повязки с гербом для коммунистов.

[Kifa]

Красные звёзды на автомобилях я бы всё-таки ввёл. И обязал беспартийных автолюбителей уступать дорогу руководящей и направляющей силе советского общества. А то что это за безыдейная уравниловка на дорогах Советского Союза?

Точно. Спецраспределители есть. А почему дорогу не уступают?!

[Сеня]

Масса людей, большая масса - это тоже сила, и еще какая!!

Верхи не обязательно именно "делают" революцию, они скорее направляют народную силу.

вам некий Бонапарт знаком?

Его отношение к революции видно из того, как он отнесся к вторжению простолюдинов в королевский дворец Тюильри в июне 1792 г. и к свержению монархии 10 августа 1792 г.

«Пойдем за этими канальями», — сказал он своему спутнику, увидев толпу, шедшую к королевскому дворцу. Когда Людовик XVI, перепуганный этой грозной демонстрацией, поклонился толпе из окна, Наполеон сказал с презрением: «Какой трус! Надо было смести пушками 500—600 человек — остальные разбежались бы!»

[Сеня]

Народ не всегда "ненавидит власть", а бывают периоды лояльности, бывает наоборот. И это наоборот - оно неспроста берется.

этот народплясал вокруг телег, когда везли Луи, жирондистов, дантонистов, эбертистов и Макса в конце концов.Наоборот всегда было когда они теряли силу и власть-вот тогда народ терял лояльность, до того горячо поддерживал

"Гнусная сволочь" как выразился Дантон-а он понимал .

[Kifa]

"Гнусная сволочь" как выразился Дантон-а он понимал .

Т.е. Вы меряете весь народ как сволочь? Быдло? :resent:

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Kifa

[Vasilisk]

23 июня на Сенной площади собралась толпа в несколько тысяч, куда и въехал на коляске Государь Николай I в сопровождении лишь ген.-адьютанта кн. Менши- кова. По свидетельству Меншикова, Царь, встав в экипаже, зычным голосом обратился к толпе: "Вчера учинены злодейства, общий порядок был нарушен. Стыдно народу русскому, забыв веру отцов своих, подражать буйству французов и поляков; они вас подучают, ловите их, предавайте подозрительных начальству. ".

Вся толпа опустилась на колени и с умилением крестилась. Государь тоже. Слышны были отдельные восклицания: "Согрешили, окаянные!"

Уж не мемуар ли сие кого-нибудь вроде Корфа? Вот вам ещё более умилительное:

«Ребята — сказал Государь — не могу поце­ловать вас всех, но — вот за всех.» Он обнял и поцеловал ближайших, так сказать лежавших у Него на груди, и несколько секунд, в тишине смолкших тысяч, слышались только поцелуи. Народ свято делил между собою поцелуй Царя!"

В те славные денёчки, после Сенатской, ещё и не такие чудеса творились. Вот к примеру:

из допроса А.В. Поджио

"Давайте, мне говорит, щитать жертвы, и руку свою сжал, чтоб производить ужасный сей счет по пальцам. Видя Пестеля перед собой, я стал называть, а он щитать... сейчас же после сего опять та же рука стала передо мной и ужасное число было 13!"

Кстати о Николае I-м: "в биографии (ЖЗЛовской) написано, что помимо лучшей в Европе коллекции фривольной графики у государя Николая Павловича была еще коллекция поясов верности..."

Если бы сей достойный государь обязал своих гвардейцев в обязательном порядке носить эти пояса, никакой крамолы бы на Руси вовсе никогда не завелось! :victory:

[Kifa]

Vasilisk, коллега. Погодите издеваться над человеком. Человек тут серьёзную вещь сказал и мне очень интересно услышать его ответ намой вопрос о его отношении к народу как к быдлу.

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Kifa

[Сеня]

намой вопрос о его отношении к народу как к быдлу

охотно-народ-это лучшие элементы населения (элита), которые управляют остальной массой исходя из идеалистических принципов патриотизма. веры и чести.Это сказал ещё некий Ленин, повторил Гитлер и многие.Если в силу революции или иных причин лучшие элементы исчезают и прекращают диктат -население превращается в быдло (бесформенную массу людей без принципов и действующукю только в силу эгоизма) и тем самым истребляет само себя.Что мы например видели в слабом виде в 1990-1993. Изменено 28 Feb 2013 пользователем Сеня

[марик]

Человек тут серьёзную вещь сказал и мне очень интересно услышать его ответ намой вопрос о его отношении к народу как к быдлу.

Вы мне напоминаете дореволюционных интеллегентов, очень удивившихся, когда обнаружилось как на самом деле думает и действует народ. В массе он, извините, натурально не блещет высокими устремлениями. В любой стране, любой национальности и при любом строе. Отдельные представители могут быть замечательными людьми. Тут просто дело в том, что каждый понимает под словом быдло. Себя, на моей памяти никто в данную категорию не записывал.

[Сеня]

Почитайте хоть Талейрана-он основную причину революции видит в уничтожении правящего слоя дворянства (бедность, смешанные с буржуазией браки, раскол внутри, неприязнь к королю)

Троцкий писал, что крах Октября вызван растворением тонкого слоя кондовых революционеров.

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Сеня

[Vasilisk]

народ-это лучшие элементы населения (элита), которые управляют остальной массой исходя из идеалистических принципов патриотизма. веры и чести.Это сказал ещё некий Ленин

Ленина в своё время конспектировал, но такого не помню. Не приведёте ли цитату со ссылкой на конкретный текст вождя мирового пролетариата, в подтверждение, что процитированное не Ваша выдумка, а именно Ленина?

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Vasilisk

[Сеня]

Ленин указал партии ее великую историческую миссию — быть политическим вождем, организатором и руководителем рабочего класса, широких масс трудящихся, возглавить их борьбу за построение коммунистического общества.

: «...Ей мы верим, в ней мы видим ум, честь и совесть нашей эпохи...»

Ленина в своё время конспектировал, но такого не помню

это на каждом заборе было написано :rofl:

[Vasilisk]

народ-это лучшие элементы населения (элита), которые управляют остальной массой исходя из идеалистических принципов патриотизма. веры и чести.

Это то, что сказали Вы.

Ленин указал партии ее великую историческую миссию — быть политическим вождем, организатором и руководителем рабочего класса, широких масс трудящихся, возглавить их борьбу за построение коммунистического общества.

: «...Ей мы верим, в ней мы видим ум, честь и совесть нашей эпохи...»

Теперь покажите в этой цитате слова "народ", "население", "патриотизм" и "вера".

[Vasilisk]

Вы мне напоминаете дореволюционных интеллегентов, очень удивившихся, когда обнаружилось как на самом деле думает и действует народ. В массе он, извините, натурально не блещет высокими устремлениями.

Проблема в том, что натуральное быдло, в самом брутальном смысле этого слова, прямо-таки переполнено этими самыми "высокими устремлениями". Практически каждый второй алкаш заливает спиртным именно избыток оных устремлений в своём сознании и нехватку их в окружающем его обществе, особенно в гнусных обывателях, непонимающих его возвышенных стремлений

В то же время, порядочные и интеллектуальные люди этих самых "высоких устремлений" как-то не демонстрируют, они просто живут, просто помогают людям, просто делают свою работу...

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Vasilisk

[Сеня]

Ленин вообще говорил о диктатуре над населением не только группы партийцев,воодушеквлённых идеями Маркса но и одного вождя

«Когда нас упрекают в диктатуре одной партии, мы говорим: «Да, диктатура одной партии! Мы на ней стоим и с этой почвы сойти не можем...» (Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 134).

...волю класса иногда осуществляет диктатор, который иногда один более сделает и часто более необходим» (Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 40. С. 272).

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Сеня

[Звёзды Светят]

народ-это лучшие элементы населения (элита), которые управляют остальной массой исходя из идеалистических принципов патриотизма. веры и чести.Это сказал ещё некий Ленин

Ленина в своё время конспектировал, но такого не помню. Не приведёте ли цитату со ссылкой на конкретный текст вождя мирового пролетариата, в подтверждение, что процитированное не Ваша выдумка, а именно Ленина?

Навскидку точно не вспомню, но у позднего Вовочки были рассуждения про тончайший слой профессиональных революционеров....

.

[Berlinguer]

Всё решает только одно-СИЛА сила это материальные средства Х решимость

Сеня, оно может и так, но тогда за введением повязок ("сказали А") нужно будет осуществлять и другие шаги ("говорить Б").

Ибо изменит картину общества "введение повязок".

И вопрос - готово ли советское руководство будет к этим дальнейшим шагам ?

[Berlinguer]

Однозначно вызовет массоввую поляризацию среди вступающей во взрослую жизнь молодёжи. Молодёжь максималистична и она не посмотрит на материальные блага и угрозы. Она просто громко ипублично пошлёт советскую власть на-икс-игрек-и-краткую. Возрастёт антагонизм между отцами-и-детьми. дети техинтеллигенции-отцы, дети карьеристов-отцы. В общем - восстанет отец против сына и сын против отца. Многочисленные конфликты в семьях ПО ВСЕЙ "толще" советского общества. Возможны даже массовые выражения формы протеста молодёжи.

Понимаете, молодежь тоже не однородной по стране была.

Я не зря про люберов со значком Ленина постил.

Просто, если власть идет на фактическую революцию дресс-кода советского человека, она должна к сильным изменениям быть готовой. И искать поддержку в одних соц. группах ( в т.ч. и молодежных, в т.ч. и национальных), и не бояться при необходимости проливать кровь других групп. Где такую власть найти в 80-е - ?

А не думать "Ввели повязки - и все улучшиться в стране"

[Kifa]

народ-это лучшие элементы населения (элита), которые управляют остальной массой исходя из идеалистических принципов патриотизма. веры и чести.Это сказал ещё некий Ленин

Получается из Вашей цитаты, что Вы делите население на привилегированный класс - элиту, управляющую низшим классом с опорой на "идеалистические принципы патриотизма, веры и чести"; и собственно низший класс (массы), указанных принципов лишённый.

И опираетесь при этом на Ленина.

Очень хорошо.

Оставим в стороне вопросы равноправия, свобод и т.п., милые сердцу всяких либерастов. Остановимся на соответствии Ваших идей идеям Ленина.

Для того спрошу вслед за коллегой Василиском: теперь покажите в словах Ленина слова "народ", "население", "патриотизм" и "вера". И покажите, как Ленин собирался делить народ на эти классы в грядущем коммунистическом обществе. По этим принципам или по каким-то другим?

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Kifa

[Kifa]

Вы мне напоминаете дореволюционных интеллегентов, очень удивившихся, когда обнаружилось как на самом деле думает и действует народ.

Немного напрасно я Вам их напомнил. % ) Я всего лишь беседую с коллегой Сеней по некоторому сегменту вопросов.) Имею цель понять его идейную базу. Когда я пойму его идейную базу, я смогу понять, отчего он полагает, что повязки изменят нечто в лучшую сторону.

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Kifa

[Sergio]

Я всего лишь беседую с коллегой Сеней по некоторому сегменту вопросов.) Имею цель понять его идейную базу. Когда я пойму его идейную базу, я смогу понять, отчего он полагает, что повязки изменят нечто в лучшую сторону.

если суммировать мой опыт-то о православии рассуждают часто те кто не имеют о нём никакого представления.

ipb.global.registerReputation( 'rep_post_424780', { domLikeStripId: 'like_post_424780', app: 'forums', type: 'pid', typeid: '424780' }, parseInt('') );http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25632-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b0/page__st__400__p__424780#entry424780

Тогда почему именно православное представление о боге истинно?

потому что остальные в своих выводах отрицают Бога.Например ислам считает, что Бог творец зла. В своих крайних выводах все религиозные течения, да и не только религиозные приходят к одному и тому же выводу.Добро есть зло. Истина есть ложь.Те существует только православие и то что ему противостоит.Есть только 2 учения

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25632-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b0/page__st__400__p__424803#entry424803

а я не отрицаю влияния государства и крови, просто пишу что дух-определяющий, как и у человека по отдельности.Русские-это православные определённым образом собранные

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25632-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b0/page__st__440__p__424855#entry424855

лично я писал только о том, что определяющим у человека есть дух.Определяющим в русском есть православие-его дух.Но и тело имеет значение как подчинённое начало.Если вы уходите от православия вы постепенно уходите от русскости.Уход от православия имеет разные степени.Есть вера и есть дела.Если вы поступаете по заветам православия в мирской жизни, но не верите-это одно, не поступаете и не верите, но потомок русских-это следующая ступень.Соответственно не всякий православный-русский, поскольку его предки не были русскими

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25632-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b0/page__st__440__p__424885#entry424885

))

[Vasilisk]

Навскидку точно не вспомню, но у позднего Вовочки были рассуждения про тончайший слой профессиональных революционеров....

Если мне память не изменяет, это из статьи про реорганизацию Рабкрина. Но ведь что характерно - Ленин, в отличие от коллеги Сени, этот самый "тончайший слой" народом не обзывал. И волю одного класса со служением всему народу(то бишь буржуазным демократизмом) не путал, опять же. Ну и на закуску, Ленин о патриотизме:

Большую роль... сыграло то, что наша революция боролась с патриотизмом. Нам пришлось в эпоху Брестского мира идти против патриотизма. Мы говорили: если ты социалист, так ты должен все свои патриотические чувства принести в жертву во имя международной революции". (ПСС, т.37, стр.213)

"Пролетариат не может относиться безразлично и равнодушно к политическим, социальным и культурным условиям своей борьбы, следовательно, ему не могут быть безразличны и судьбы его страны. Но судьбы страны его интересуют лишь постольку, поскольку это касается его классовой борьбы, а не в силу какого-то буржуазного, совершенно неприличного в устах с.-д. "патриотизма" (В.И.Ленин, Воинствующий милитаризм, сочинения, изд. 4-е, т. 15, стр. 171-172).

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Vasilisk

[Владислав]

но у позднего Вовочки

Эт, который из анекдотов? Изменено 28 Feb 2013 пользователем Владислав

[литовец]

А Ведь повязки действительно были- у немецких нацистов:)

[wizard]

почитал сей тред.

Прикинул чтоб было в 1983.

Господа вы уже лет на 15 каждый наговорили.

Мордовских лагерей.

ну полная аберрация сознания...

[Berlinguer]

Прикинул чтоб было в 1983. Господа вы уже лет на 15 каждый наговорили. Мордовских лагерей

Где говорили бы если ?

В советском интернете ? На кухне ? На площади перед обкомом громко ?