Кавказский фронт в МПВГ 1914-18

[master1976]

Аэропланы скорее всего французские.

Изменено 3 May 2013 пользователем master1976

[ГОРЕЦ]

А зачем придумывать, был такой. Виссарион (Бесо) Кебурия, в 1909 построил собственноручно планер, а в 1913 приобрел аэроплан. Считается первым грузинским авиатором

http://davidsshield.net/PAPERS/Tbilistsi/PDFS/52.pdf

...

Сто лет назад, в Тифлисе, на сабурталинских

холмах, впервые в истории Грузии были проведе-

ны экспериментальные полеты на планерах.

До этого гастролировали воздухоплаватели-

иностранцы, но на аппаратах тяжелее воздуха к тому времени

еще никому не удавалось продемонстрировать успешные поле-

ты. Все попытки местных пионеров авиации кончались безре-

зультатно. В. Хечинов в своей книге «История летания в

Грузии», изданной в 1935 году, писал: «Планеризм – это первые

реальные шаги авиапионеров, имеет в Грузии также свою

небольшую историю, вписанную полетами конструкторов-само-

учек: Тереверко, Кебурия, Шиукашвили (Шиуков) и Клюй.

Каковы бы ни были эти полеты, даже неудачные, все же дока-

зывают, что великая идея покорения воздуха нашла в Грузии

последователей, вложивших в общее дело свой труд, свои

средства и даже свою жизнь».

Первым в Грузии успешные опыты с планером провел

Виссарион Кебурия. По свидетельству автора книги «Первые

крылья» Варлама Родоная, В. Кебурия в 1908 году пролетел на

своем планере до 200 метров, достигая при этом высоты 20-30

метров.

В книге С.Тепнадзе и Г.Кебурия «История покорения неба –

от мечты до реальности» рассказывается о том, как 14-летним

мальчиком Бесо Кебурия увязался за пастухами, перегонявши-

ми стадо коров из Чхороцку в Поти, и, впервые увидев паровоз,

остался на строительстве железной дороги у инженера

Сливицкого, дяди знаменитых режиссеров Эльдара и Георгия

Шенгелая. Через несколько лет юноша экстерном заканчивает

Петербургский институт путей сообщения. Основатель институ-

та и председатель Русского научного общества Михаил

Гарсеванишвили (это с него рисовал Илья Репин фигуру запо-

рожца) предложил Кебурия остаться в институте для продолже-

ния научной работы, но выпускник обратился к наставнику с

необычной просьбой. Николай Жуковский в то время вернулся

из поездки в Германию, где встречался с Отто Лилиенталем,

знаменитым планеристом, и привез чертежи планера. По сове-

ту Гарсеванишвили Виссарион перечертил конструкцию и был

одержим мыслью построить у себя на родине планер и летать

на нем. После завершения образования в Петербурге и прохож-

дения практики на строительстве железных дорог Кебурия

работал в железнодорожных мастерских Тифлиса и параллель-

но строил планер. Несмотря на известие о гибели Лилиенталя,

он бесстрашно пытался покорить небо.

В.Хечинов: «В.Кебурия... несомненно является первым

авиатором в Грузии».

Работая на скромной должности дорожного техника в

Тифлисе, Кебурия зачитывался скудными сведениями о поле-

тах в далекой Франции и решил посвятить себя этому делу. На

первых порах, желая испытать свои силы, на чердаке собствен-

ного дома по улице Гоголя,56 занялся постройкой планера.

Планер обошелся ему почти в 50 рублей. Он представлял

собой биплан с размахом крыльев 7,5 метров.

Первые полеты совершались в Сабуртало, где позже

построили кирпичные заводы. Это место благодаря отлогим

склонам было выбрано для совершения полетов.

Балансировочный планер Кебурия запускался посредством

тросов, которые тянули несколько человек, бегом спускаясь с

холма. Впоследствии этот планер разбился. Неудача не разоча-

ровала Кебурия, и он вскоре задался целью поехать во

Францию и стать авиатором. Приняв смелое решение, Кебурия

осуществил его, пожертвовав всем своим состоянием.

В конце июля 1909 года весь мир облетела сенсация: фран-

цузский авиатор Луи Блерио на моноплане собственной кон-

струкции перелетел Ла-Манш и покрыл расстояние в 42 кило-

метра за 32 минуты. Газеты писали: «Англия перестала быть

островом!» На английском берегу авиатора встречал с фран-

цузским флагом редактор газеты «Матен» Фонтен.

Впоследствии моноплан, оснащенный двигателем в 25

лошадиных сил, был приобретен и установлен на стене редак-

ции в Париже....

[ГОРЕЦ]

по просьбе некоторых Коллег дублирую список полков грузинской армии на 1914

1-я Карталинская лейб-гвардии стрелковая бригада Мориге

Тбилисский лейб-гвардии стрелковый полк

Мцхетский лейб-гвардии стрелковый полк

Горийский лейб-гвардии стрелковый полк

2-я Кахетинская стрелковая бригада Мориге

Телавский стрелковый полк

Гурджанский стрелковый полк

Лагодехский стрелковый полк

3-я Имеретинская стрелковая бригада Мориге

Кутаисский стрелковый полк

Самтредский стрелковый полк

Зестафонский стрелковый полк

4-я Абхазская стрелковая бригада Лашкари

Сухумский стрелковый полк

Гагринский стрелковый полк

Очамчирский стрелковый полк

5-я Аджарская стрелковая бригада

Батумский стрелковый полк

Хулойский стрелковый полк

Кобулетский стрелковый полк

6-я Гурийская стрелковая бригада Лашкари

Озургетский стрелковый полк

Ланчхутский стрелковый полк

Чохатаурский стрелковый полк

7-я Ингилойская стрелковая бригада Лашкари

Кахский стрелковый полк

Закаталский стрелковый полк

Белаканский стрелковый полк

8-я Джавахетская стрелковая бригада Лашкари

Ахалкалакский стрелковый полк

Боржомский стрелковый полк

Аспиндзский стрелковый полк

9-я Лечхумская стрелковая бригада Лашкари

Цагерский стрелковый полк

Лентехский стрелковый полк

Чихарешский стрелковый полк

10-я Месхетинская стрелковая бригада Лашкари

Цалкинский стрелковый полк

Ниноцминдский стрелковый полк

Дманисский стрелковый полк

11- я Пшавская стрелковая бригада Лашкари

Ахметский стрелковый полк

Дуисский стрелковый полк

Уканапшавский стрелковый полк

12-я Рачинская стрелковая бригада Лашкари

Амбролаурский стрелковый полк

Онский стрелковый полк

Кваисский стрелковый полк

13-я Мегрельская стрелковая бригада Лашкари

Зугдидский стрелковый полк

Сенакский стрелковый полк

Потийский стрелковый полк

14-я Самцхийская стрелковая бригада Лашкари

Ахалцихский стрелковый полк

Артаанский стрелковый полк

Артануджский стрелковый полк

15-я Сванская стрелковая бригада Лашкари

Местийский стрелковый полк

Джварский стрелковый полк

Омаришарский стрелковый полк

Кроме того отдельные кавалерийские полки

1-й Тушетский лейб-гвардии драгунский

2-й Мтиульский лейб-гвардии легкой кавалерии

3-й Хевсурский лейб-гвардии рейтарский

[Вандал]

по просьбе некоторых Коллег дублирую список полков грузинской армии на 1914

1-я Карталинская лейб-гвардии стрелковая бригада Мориге

Тбилисский лейб-гвардии стрелковый полк

Мцхетский лейб-гвардии стрелковый полк

Горийский лейб-гвардии стрелковый полк

Кроме того отдельные кавалерийские полки

1-й Тушетский лейб-гвардии драгунский

2-й Мтиульский лейб-гвардии легкой кавалерии

3-й Хевсурский лейб-гвардии рейтарский

В мирное время лейб-гвардия стоит в столице?

[ГОРЕЦ]

Да но не вся соответственно стрелковые полки в Мцхете и Гори. Кавалерия в столице

[Вандал]

Да но не вся соответственно стрелковые полки в Мцхете и Гори. Кавалерия в столице

На границе две остальных кадровых бригады можем разместить? Инженерная подготовка театра требует регулярного наблюдения за всем настроенным хозяйством. Проще всего разместить там гарнизоны. Разумеется, что-то (вероятно, по одному полку) надо разметить в Ардагане и Батуме.

[ГОРЕЦ]

На границе две остальных кадровых бригады можем разместить? Инженерная подготовка театра требует регулярного наблюдения за всем настроенным хозяйством. Проще всего разместить там гарнизоны. Разумеется, что-то (вероятно, по одному полку) надо разметить в Ардагане и Батуме.

можно, только Коллега я тут много думал, по моему для реалистичности, грузинам нужна тн "горечь поражения"

ну например ситуация, грузинская армия не отмобилизована на транспортных и жд узлах коллапс, части и соединения не полностью переведены и рассредоточены по зонам дислокации, и тут неожиданный удар, попытка взять АРтвин, и взятие Батуми, ну а потом наконец то резервы подтянуты, коллапс постепенно разруливается, ну и Батуми отбивается?

[master1976]

Как и у русских.40 лет готовились-готовились к войне и вот нате вам!

[Вандал]

На границе две остальных кадровых бригады можем разместить? Инженерная подготовка театра требует регулярного наблюдения за всем настроенным хозяйством. Проще всего разместить там гарнизоны. Разумеется, что-то (вероятно, по одному полку) надо разметить в Ардагане и Батуме.

можно, только Коллега я тут много думал, по моему для реалистичности, грузинам нужна тн "горечь поражения"

??? Для реалистичности или для драматизма? Если для реалистичности, надо игру проводить, и смотреть, что получится. А вот придумками, что могло бы быть так, я не занимаюсь. Это типичный фаишный коллективный глюк: "для реалистичности" совершаются все возможные и невозможные ошибки, затем спохватываются и для восстановления реалистичности делают все возможные и невозможные ошибки за противника (или, как вариант, чудо). В итоге получается не менее унылая глупость, чем галактическая империя. Это все от непрофессионализма пишущих, но Вам-то зачем?

ну например ситуация, грузинская армия не отмобилизована на транспортных и жд узлах коллапс, части и соединения не полностью переведены и рассредоточены по зонам дислокации, и тут неожиданный удар, попытка взять АРтвин, и взятие Батуми, ну а потом наконец то резервы подтянуты, коллапс постепенно разруливается, ну и Батуми отбивается?

1. Или Артвин, или Батум. Оба атаковать одновременно у турок сил не хватит. На мой взгляд, Артвин реалистичнее, в районе Батума местность способствует обороне.

2. Раз взяв этот пункт, турки смогут его удержать. Резервы придется полдтягивать к Ардагану (в случае Артвина) или к Поти (в случае Батума). Кадровые бригады гибнут, от милиции же в наступлении проку мало (ей понадобится несколько месяцев, чтобы сравняться с турками). Местность наступлению не способствует. Опять же, зима, при попытке наступать в таких условиях целые корпуса будут вымерзать, как у турок при Сарыкамыше.

Как и у русских.40 лет готовились-готовились к войне и вот нате вам!

Это Вы про какую войну?

[master1976]

Это Вы про какую войну?

имелось ввиду следующее.Россия имеет такое свойство никогда не быть готовой к войне.Сколько бы мирных лет ей не было бы отведено.Примерно то же предлагается применить и по отношению к Грузии.С войны 1877-78г.г.прошло без малого 40 лет(36 лет если быть точным),а грузины так же не вполне готовы к войне.И чем ближе к ее началу,тем больше проблем всплывает.

[master1976]

надо игру проводить

Провести КШУ было бы неплохо.

[Вандал]

Это Вы про какую войну?

имелось ввиду следующее.Россия имеет такое свойство никогда не быть готовой к войне.

Россия не имеет такого свойства. Это отмазка для широкой публики. В каждом конкретном случае надо смотреть конкретно, что было не так.

Сколько бы мирных лет ей не было бы отведено.Примерно то же предлагается применить и по отношению к Грузии.С войны 1877-78г.г.прошло без малого 40 лет(36 лет если быть точным),а грузины так же не вполне готовы к войне.И чем ближе к ее началу,тем больше проблем всплывает.

Укажите конкретные причины неготовности. Коллапс на транспорте - не пройдет, его просто быть не может. А заторы на железных дорогах - это вопрос нескольких дней. У турок тоже с подвозом войск не ахти.

[master1976]

Нехватка современных видов вооружения,нехватка боеприпасов в достаточном количестве.нехватка достаточного количества всевозможного снаряжения.Полевые и фортификационные сооружения либо в недостроенном виде,либо вовсе постройкой не начаты.нет шифров,нет расписания перехода гражданских линий связи на военные коды.железнодорожные платформы не подготовлены к выгрузке -погрузке воинских грузов.не развернуты аптечные склады.склады медикаментов,нет подков для ковки лошадей по-зимнему.не назначены проводники колонн.нет выбраковки лошадей и мулов.

Все это(и многое другое)можно списать на обычное разгильдяйство.а можно сказать и о том.что подобные вопросы как следует и не прорабатывались в довоенное время.

Изменено 5 May 2013 пользователем master1976

[Вандал]

Нехватка современных видов вооружения,нехватка боеприпасов в достаточном количестве.нехватка достаточного количества всевозможного снаряжения.

Вооружение не довод. Совершенно.

Полевые и фортификационные сооружения либо в недостроенном виде,либо вовсе постройкой не начаты.

За 40 лет не смогли по несколько десятков блокгаузов и казарм построить?

нет шифров,нет расписания перехода гражданских линий связи на военные коды.

Телеграф? Ну-ну. Пусть слушают.

железнодорожные платформы не подготовлены к выгрузке -погрузке воинских грузов.

И как железные дороги работают, если платформы для приема пассажиров не готовы? А для выгрузки лошадей и повозок надо всего лишь досточки подстелить, и можно хоть на грунт выгружаться.

не развернуты аптечные склады.склады медикаментов,нет подков для ковки лошадей по-зимнему.

Вы издеваетесь? Это тогда не армия, а балаган.

не назначены проводники колонн.

Какой ужас, все пропало! Назначение проводника колонны - дело пяти минут.

нет выбраковки лошадей и мулов.

Все это(и многое другое)можно списать на обычное разгильдяйство.а можно сказать и о том.что подобные вопросы как следует и не прорабатывались в довоенное время.

Все это детсткий сад. Против германской армии да, это (и то, в совокупности) было бы важно. Против турок все эти недоработки несущественны, и не повлияют на исход сражения.

[master1976]

Против турок все эти недоработки несущественны, и не повлияют на исход сражения.

Отчего же так думать?Турки не вояки?И по отношению к ним просчеты в планировании,развертывании и подготовке не работают,то есть не считаются?недооценка противника-опасное дело,знаете ли...

[Вандал]

Против турок все эти недоработки несущественны, и не повлияют на исход сражения.

Отчего же так думать?Турки не вояки?И по отношению к ним просчеты в планировании,развертывании и подготовке не работают,то есть не считаются?недооценка противника-опасное дело,знаете ли...

От того, что турки поморозили два своих корпуса. Да, поэтому не вояки. Просчеты грузин компенсируются аналогичными и даже более серьезными просчетами турок. Перечисленное Вами - мелочи. Даже против немцев это не даст фатального проигрыша. А уж против турок...

[ГОРЕЦ]

Все таки главная сложность для грузин это во время объявленная мобилизация, ибо от этого зависит готовность груз. армии к военным действиям

[master1976]

Перечисленное Вами - мелочи. Даже против немцев это не даст фатального проигрыша. А уж против турок...

И все-таки я бы не недооценивал турок.В сарыкамышской операции все висело на влоске у русского командования...

[Вандал]

Все таки главная сложность для грузин это во время объявленная мобилизация, ибо от этого зависит готовность груз. армии к военным действиям

Здесь надо смотреть, кто раньше отмобилизуется. Конечно, две кадровых бригады даже полного состава не смогут выстоять против одного турецкого корпуса. Вопрос в том, успеют ли турки атаковать до подвоза грузинами бригад Лашкари.

[ГОРЕЦ]

И все-таки я бы не недооценивал турок.В сарыкамышской операции все висело на влоске у русского командования...

Именно поэтому строятся жд, и просто дороги, укрепления, армия оснащается оружием, проводятся ежегодные мобилизационные учения,

[master1976]

По структуре очерка. Предварительное название-Грузия в огне мировой войны 1914-1918г.г.(или иначе). 1.Общая обстановка накануне мировой войны 1914-1918г.г.(думаю необходимо коротенько хотя бы прописать политические нюансы вопроса.Наличие военных соглашений Грузии с Россией).Общее состояние вооруженных сил России,Грузии,Турции. 2.Обзор кавказского театра военных действий.Оценка Кавказского театра военных действий в стратегическом и оперативном отношениях. 3.Силы сторон.развертывание группировок. 4.Планы турецкого командования. 5.Планы русского командования. 6.Планы грузинского командования 7.начало военных действий(нападение германо-турецкого флота на Одессу.Действия германо-турецкого флота у Севастополя,в Керченском проливе,у Новороссийска и Батума.То есть завязка непосредственная.) 8.Краткий оперативный очерк начального периода военных действий:от объявления войны до начала...(ну скажем,кеприкейского 1-го сражения,Сарыкамышского сражения и пр.Тут уж что в альтернативе развернется...) 8.2.Действия грузинской армии с начала войны.(и до завязки сарыкамышского сражения) 9..Далее-варианты(отдельные операции,второстепенные участки фронта,альтернативные сражения,то,что будет вырисовываться исходя из сконструированного в ходе дискуссии и обсуждения темы)

Предлагаю обсуждать все вопросы поочереди и на основе рассмотренных вариантов.с возражениями,дополнениями и пр.приходить к согласованной позиции.

Отдельные позиции в теме обсуждены,по ряду моментов достигнут компромисс(может быть и временный).Определиться с теми моментами,кои достаточно проработаны.

Например,в целом не вызвал серьезных возражений эпизод с действиями"Гебена"у Батума(так сказать завязка непосредственных военных событий).

Определены составы армий Грузии и Турции на театре военных действий..В целом достигнута ясность с командным составом армий.(русскую армию не расписывали,ибо информации по ней много,некоторые изменения коллега Вандал уже определил.Думаю в ближайшее время можно будет перенести внимание на состав и дислокацию русской армиии на Кавказе).

В целом есть описание театра военных действий(дополнительно ввести сведения о транспортных путях и жд,опираясь на результаты обсуждения в соответствующей теме).

Что еще упустил?

Изменено 6 May 2013 пользователем master1976

[ГОРЕЦ]

Что еще упустил?

флот еще вроде бы не вызывает уже возражений

[master1976]

Хорошо бы отдельную тему завести справочного характера.по армиям стран-участниц кампании на Кавказе.

[ГОРЕЦ]

Хорошо бы отдельную тему завести справочного характера.по армиям стран-участниц кампании на Кавказе.

ТО есть разбить? на этапы,

Первая тема подготовка, расстановка планы

вторая тема начало боев действий - Сарикамыш, Батуми

И тд?

[master1976]

1.Справочная тема по составу турецкой армии(навроде темы по грузинской армии).В ней достаточно будет разместить справочно информацию по реалу турецкой армии и по альтернативному расписанию турецкой армии.Коротенько.

2.Справочная тема по составу русской кавказской армии(реал и альтернативные раскладки).Тоже справочно.Чтобы было на что опираться при ссылке на те или иные моменты при описании кампании.

3.Кавказский фронт в мире полувеликой Грузии-остается.В ней можно соредоточить все описание хода боевых действий(что получается в ходе рассмотрения вариантов и их обсуждения).

4. Персоналии(тоже справочно,чтобы было откуда черпать сведения по тем или иным личностям и ставить их в описание.).

5.Не вполне уверен.необходимо ли эта тема-про политические соглашения.военные конвенции,договора.Справочно лишь(чтобы было на что ссылаться).Может она и не к чему-огород городить,расплываться в фактическом материале...

Изменено 6 May 2013 пользователем master1976