Северный сосед Возрожденной Византийской Империи

[Georg]

Ну, коллега, так надо же конкретизировать. Я написал, что мне кажется сомнительным в Вашей версии, напишите, что вызывает отторжение в моей.

Так ведь очередную порцию аргументов от меня гарантирую - как только "руки дойдут" и как только вернется в тему коллега TheCrazyOne (собственно и не продолжаю чисто из-за того, что он до сих пор не отписался по Апулии).

Коллеги, а-у-у??? Есть хоть у кого-то аргументы по поставленному вопросу???

Но забегая вперед - коллега, вас ведь судьба италийских коммун напрягла, не так ли?

"Союз двух императоров" долго не протянет - в первую очередь из-за амбиций Штауфенов, которые не желали признавать "греческих королей" даже равными партнерами. Конрад склонился к вменяемому варианту раздела Италии чисто потому, что участвовал в кампании Лотаря как "комкор", и проанализировал южноиталийские расклады (послужившие причиной эпического слива стопроцентно победоносного похода). Но Барбаросса-то "останется сам собой".

P.S. Кстати возможно Барбаросса был и прав - учитывая успех завоевания Сицлиии Генрихом VI, мощь Штауфенов при Барбароссе росла как на дрожжах, контроль Сицилии и юга был реален.... и Константинополю сей рост не шибко понравится....

[Женя]

Коллеги, а-у-у??? Есть хоть у кого-то аргументы по поставленному вопросу?

Их есть у меня. Причём довольно очевидные, кмк : )

Иоанн - осторожный, предпочитающий в неясной ситуации отступить и попробовать еще раз, создавший из "новой модели" Алексея превосходный экспедиционный корпус, где все знают свои силы и могут полагаться друг на друга в любой ситуации. Он вдруг тащит в качестве союзника силы, сравнимые со своей полевой армией, причем родственные по языку и образу жизни туркам.

Дело в том, что Иоанн не может притащить "нормально" половцев. Он может их либо достаточно для того, чтобы, слегка подсточившись в драках с турками и выучив местность, они смогли на остатках демографии, не сточившихся сходу, драться с турками в паритете. Либо - мЕньшее их количество. Раз их меньше - то их регулярно грабят. Значит император должен им это КОМПЕНСИРОВАТЬ. А если у императора есть деньги, чтобы платить половцам много донативов - так ему проще на эти деньги ещё регулярных войск навербовать. Значит - суммы, которые выплачиваются, весьма малы. Значит - и половцев может быть либо очень много, порядка-Георговские цифры. Либо очень мало, менее тысячи воинов. Ровно на ещё одну федератскую лёгкую бригаду. И тогда изменения будут довольно-таки косметическими.

Склонен думать, что рассматривать второй вариант просто бессмысленно в силу того, что он довольно быстро схлопнется. Насчёт же реалистичности первого - играет на него наличие положительного опыта приёмки половцев у соседей. В ходе какового опыта половцы встроились в чужую военную машину и вполне себе не стали при этом захватывать власть.

быстрый рост переселенных на новой земле также сомнителен, ибо турки не печенеги и не сломлены и на набег набегом ответить вполне в силах. Причем их больше куманов и местность они знают лучше и поэтому баланс похищенного скота и полона в войне набегов будет скорее в пользу турок.

Если баланс в пользу турок, и это всем понятно - то см. выше - путь к требованию значимых выплат в сторону половцев. И зачем такое Иоанну? скорее склонен думать, что счёт равный примерно, при этом половцы питаются изгоями, в которых в степи нет недостатка. Ну и дальнейшее, что быстро или медленно берут ... можно чутка подрезать осетра. Но коренной резекции я бы не делал : )

в) сами Антиохийцы категорически до бунта не хотят под греков.

Вы про баронов или про горожан или про кого? у баронов с этим вроде всё нейтрально было более или менее, сколь помню.

в походе против Зенги противоречия между союзниками никто не снимал: антиохийцам и эдесситам не нужны нововзятые города, Иоанну не нужно исчезновение "пугала" Зенги, почему как и в РИ сражение он давать откажется. Так что не вижу причины почему поход окажется сильно удачнее чем в РИ.

А вот с этим соглашусь.

половцы не часть "новой модели", их уровень дисциплины совсем иной. Поэтому отвлечь их ложным отступлением, открыв путь на осадный парк - вполне реально. Да и молодой Мануил тоже весьма горяч и если получит все же Антиохию, то его войска тоже не те, что у Иоанна и не имеют их опыта взаимодействия (как было при Мириокефале, когда разгромлены оказались именно Антиохийцы, опять же открыв путь к обозу и осадному парку)

Тут я бы во избежание дтрмн покидал кубиков - где, когда и какими силами отольётся горячность Мануила. Насчёт же "половцев не той системы" - многое зависит от личности командира(ов) конкретных отрядов. Струсят они или нет. А это замыкается на вопрос "есть ли понимание, что за трусость придётся платить и роду в целом" итп такое вот. Имхо - половцев будут с самого начала стараться построить по линейке, и если хотя бы 2-3 битвы будет за плечами у бОльшей части воинов - половцы уже станут частью той самой "новой модели" в смысле надёжности.

[serGild]

Если баланс в пользу турок, и это всем понятно - то см. выше - путь к требованию значимых выплат в сторону половцев. И зачем такое Иоанну?

Баланс был бы в сторону турок, если не принимать меры, аналогичные РИ Руси - строить цепь крепостей, где половцы как федераты смогут укрыть семьи и пр. Что я и прописал. В отличие от РИ эти крепости можно удержать, ибо теперь есть местные, которые будут их кормить и защищать. Поэтому я и прописал изменение целей Иоанна с пробивания коридора к Трапезунду на выстраивание новой линии крепостей, что делал Мануил до Мириокефала, когда ему позволила демография.

Насчёт же "половцев не той системы" - многое зависит от личности командира(ов) конкретных отрядов. Струсят они или нет.

Тут не вопрос струсят а именно хватит ли им дисциплины сделать все как надо а не увлечься преследованием, что, как иррегуляры, они скорее всего и сделают.

Имхо - половцев будут с самого начала стараться построить по линейке

Вот тут как раз и проблема их количества. Если их много - у них высока инерция своей, племенной системы, которую просто линейкой не сломать.

А чтобы стать частью новой модели надо чтобы, как и у новой модели были годы совместных тренировок, назначаемые из центра командиры до пятидесятника (300 командиров из обученных Алексеем перед войной с Боэмундом, учитывая старых - это так и будет), выращенные в новой модели, а не просто племенные вожди.

Вот тогда можно и марши сквозь атакующих со всех направлений турок проводить и маневры типа Созопольских, и чардж рыцарей Боэмунда встречать. Атакующее подразделение знает, что не останется одно как варяги под Диррахием, Другие видя ложное отступление знают, что оно вернется в нужный момент а не когда приспичит.

Вот такая армия и правда пройдет Киликию как нож сквозь масло. А если с ними половцы в товарном числе - см. Русь - будут грабить своих и чужих.

[Женя]

Баланс был бы в сторону турок, если не принимать меры, аналогичные РИ Руси - строить цепь крепостей, где половцы как федераты смогут укрыть семьи и пр

А давайте как-то численно оценим вот эти вещи. Т.е. затраты на крепости минус налоговые поступления от новых территорий плюс донативы половцам - что на выходе? хотя бы в первом приближении давайте прикинем. Это раз.

Насчёт "коридора к Трапезунду" - а что мешает и там крепостей натыкать? это ж вопрос денег, по сути. Каких именно? и сколько в казне империи тогда денег имеется? а можно ли занять? а будет ли занимать Иоанн?

Далее. Какова минимальная плотность "полевого заполнения системы ДОТов" : ) ?

======================

Подозреваю, что ответ на эти вопросы, после поднятия мат.части, будет "с половцами дороже, чем без половцев", и дело ограничится парой федератских бригад.

Кстати, а как были организованы половцы на службе у соседей? и нельзя ли оттуда по дружбе позаимствовать офицеров?

[Febus]

Если смотреть у соседей как куманы пристроились то, у венгров король Бела дал пастбища, женил дочь хана Котяна на принце Стефане. Общем половцы были опорой королевской власти при феодальной раздробленности, что шибко не нравилось местной аристократии тк землю отняли приблизили ко двору. Перед монгольским вторжением упокоили Котяна и его сыновей и пришлось половцам откочевать в новообразованную Болгарию где неплохо служили Асеням.

[Читатель]

где неплохо служили Асеням

Асени кстати тоже из них самых.

Как утверждает Кляшторный - из династии Ашина :)

[serGild]

А давайте как-то численно оценим вот эти вещи.

только качественно:

Русь потянула а ромеи богаче.

При Мануиле все равно укреп.линию пришлось выстраивать, тут это можно сделать поколением раньше.

И здесь эта линия будет лучше защищена, ибо прикрыта боеспособным населением. Ну и уже от линии, когда половцы расплодятся, можно наращивать удар вглубь турецких уджей, пользуясь большой дубинкой в виде имперской армии, прекрасно натренированной именно во взятии крепостей.

Те же Филомилий, Гангры, Кастамон и так были объектами экспансии Комнинов, просто теперь они становятся частью линии и удерживаются.

Граница приобретает устойчивость.

А вдоль Черноморского побережья у крепостей не будет крепкого тыла до самой Колонии. Почему их содержание и удержание встанет куда дороже.

Зато теперь до этой Колонии и Халдии реально дойти, не уничтожив, но сократив Трапезундский сепаратизм.

Аналогично с Киликией. Пока полевая армия свободна - Киликия под империей. Если армия надолго будет занята в другом месте, как то в Венгрии или против Сицилии - как и в РИ полыхнет, пока армия не освободится. Не Рубениды так потомки еще кого, Васила Гоха или Хетумиды - те, кто в РИ зажимался Рубенидами и бежал под крыло Империи.

Да, кстати, я вовсе не против взятия Икония, я лишь против блицкригов. В ситуации, когда экономическая база турок перетягивается имперскоподданным акритам половецкого происхождения падение Икония - вопрос времени.

[Женя]

только качественно: Русь потянула а ромеи богаче.

Коллега, я имел в виду другое. В реале требовалось содержать в пограничных крепостях гарнизоны. В этой АИ их частично заменяют половцами. Опять же - вопрос - а "крепость" это насколько крепость? может это две слеги, обмазанные говном и пеплом, и стоят практически ничего и могут армией в походе возводиться, попутно?

Ну и уже от линии, когда половцы расплодятся

А зачем ждать-то? призовут немного, посмотрят год, увидят пользу, призовут остальных. Я в смысле не вижу причины, почему это не может быть "быстро и болезненно" для турок. Потому что их-то семьи НЕ КОЧУЮТ. Это же не Великая Степь, а небольшое нагорье. Тут все семьи сидят по замкам, а кочуют стада исключительно. Соответственно - если есть мобильная кавалерия, которая срывает эвакуацию семей и скарба в безопасное место - то турки ВЫНУЖДЕННО принимают бой. И стаптываются имперской армией.

Да, кстати, я вовсе не против взятия Икония, я лишь против блицкригов.

А мне напротив, кажется, что если половцы найдут контакт с византийцами - тандем снесёт столько бейликов, сколько половцев сможет переселить Иоанн без угрозы того, что они превратятся в самостоятельную силу. Думаю, тысяч 8-10 воинов, не больше. Описанные коллегой Георгом победы и приключения с таким количеством половцев - как раз нормальны, как кажется.

[LokaLoki]

1146

Митрополит умер в 1147м, в АИ раскола не будет.

Новый вариант скоро будет

На Руси оставался нерешенным один конфликт: Ростислав Муромский против Святославовичей.

Изяслав Мстиславович поддерживал Ростислава, а Ростиславу Ростовскому больше нравилось иметь "под боком" людей, преданных ему, а не Киеву. С другой стороны, он сравнительно хорошо относился к Изяславу, и мог предложить собрать "общий курултай", чтоб мирно решить, как жить Муромским. Проблема была в том, что Изяславу нужен был сильный Ростислав для сдерживания Давыдовичей, а слабого Ростислава в окружении врагов должны были съесть очень быстро. Изяслав предложил какие-то города Святославовичам, но это проблему не решало.

Где-то в это время умер и митрополит, и Изяслав, по всей вероятности, посадил Климента Смолятича - как и в РИ, после чего Нифонт Новгородский отказался Климента признавать митрополитом. Что было еще хуже для Изяслава - Ростислав, брат, правивший в Новгороде, тоже колебался. Ростовский епископ (как и в РИ) также отказался признавать Клима.

Новгородцы, понимавшие, что Ростиславу тяжело идти против брата, решили за него: восстали, выгнали из города и попросили у Ростислава Ростовского брата себе. Скорее всего, в Новгород отправился Иван Юрьевич.

Ростислав Муромский поддержал Климента Смолятича, и, возможно, под шумок начал договариваться о создании отдельной епархии.

Это решило вопрос о войне - Ростислав Ростовский, при поддержке новгородцев, двинулся на Муром, чтобы посадить там "правильного" князя. У Ростислава Муромского были половцы, Изяслав отправил в помощь Святополка с торками, Владимира с переяславцами и Мстислава с курчанами.

Давыдовичи могут попробовать "откусить" земли вятичей, с другой стороны, они понимают - что это война против всех Мстиславовичей, и выгоднее вообще остаться в стороне, а уж по итогу решить, кого поддержать.

В РИ Ростислав бежал к половцам. В АИ у него войск побольше, к тому же много степняков. Торки могут зайти во фланг северянам - и ростовцы отступят, потеряв достаточно много людей. Иван в Новгороде, возможно, и удержится - его Нифонт будет держать, а вот Ростислава вполне могут выгнать из Ростова. Изяслав Мстиславович примет его приветливо, разрешит поселиться, как и в РИ.

В Ростове и Суздале останутся править Борис и Глеб.

Ростислав Смоленский, пожалуй, может начать блокаду Новгорода - но при поддержке Ростова и Швеции новгородцы сумеют продержаться.

Изменено 29 May 2013 пользователем LokaLoki

[Georg]

Иоанн - осторожный, предпочитающий в неясной ситуации отступить и попробовать еще раз, создавший из "новой модели" Алексея превосходный экспедиционный корпус, где все знают свои силы и могут полагаться друг на друга в любой ситуации.

Он вдруг тащит в качестве союзника силы, сравнимые со своей полевой армией, причем родственные по языку и образу жизни туркам.

Это выглядит авантюрой, к чему он никогда не был склонен. Это первое о числе переправленных половцев.

В ваших глазах может это и "выглядит авантюрой", в моих - нет. В глазах Иоанна - на мой взгляд тоже нет, ибо буквально недавно его друг и союзник Давид Строитель ничуть не убоялся активно юзать 15 000 половцев (а в плане "сопоставимости сил" Грузия как никак куда послабже Византии). К тому же ромеи прекрасно осведомлены что половцы отнюдь не держат огузов (каковыми являются сельджуки) за "родственников".

Иоанн Ватац - государь отнюдь не менее осторожный чем Иоанн Комнин - ничуть не усомнился принять 10 000 половцев и поселить их на границе с "родственными" турками.

Вообще - не было примеров когда тюркские федераты изменяли ромеям, уходя к другому тюркскому народу. Так перед Манцикертом отряд торков (именно что не "родственных", а практически единокровных Сельджукам) перебежал к Алп-Арслану, но печенеги до конца остались лояльными Диогену. Половцы враждебны огузам ничуть не меньше чем печенеги.

Второе - совместные действия в составе одной армии нарушат ту самую спайку и доверие, ибо половцы не вливаются в армию отдельными отрядами а включаются as is.

Что касается спайки и доверия - никто не ставит (пока) половцев непосредственно в ряды "тагмата" и "фемата". Очевидно ведь что половцам по большей части придется вести войну набегов, а не учествовать в рядах ромейской армии в генеральных баталиях. А в случаях когда половцы действуют совместно с ромейской армией - у них специфические задачи. Те, для которых ромеи привыкли юзать кочевников.

"В передовые отряды и сторожевые разъезды посылались Узы и Печенеги. Когда утомленное войско греческое останавливалось на привале, не имея чем подкрепить свои силы, Печенеги, не слезая с коней, бросались в окрестности для добывания припасов. Когда нужно было разорить страну, занятую неприятелем, отправляли вперед Узов."

Дале, быстрый рост переселенных на новой земле также сомнителен, ибо турки не печенеги и не сломлены и на набег набегом ответить вполне в силах. Причем их больше куманов и местность они знают лучше и поэтому баланс похищенного скота и полона в войне набегов будет скорее в пользу турок.

То что турок "больше" - вполне компенсируется ромейской поддержкой. Что касается местности - когда это для кочевников было проблемой ее освоить, тем более что у ромеев знакомство с той же местностью есть? Половцы прошли победным маршем от Иртыша до Дуная, и нигде для них не составило проблемы практически молниеносно разведать местность. И всяких там печенегов и торков "лучшее знание местности" ничуть не спасало.

Но тут есть еще один "ньюанс". За половцами стоит мощная земледельческая держава, способная помочь продовольствием и скотом, причем источники этих ресурсов находятся в глубоком тылу, вне досягаемости турок. За турками никто не стоит - земледелие убого и напрочь убивается разорением оазисов, прочного тыла и серьезной экономической базы нет. Иными словами - потери турок в войне набегов на Нагорье будут невосполнимыми. Что (наряду с возможностью быстро укрывать семьи в ромейских крепостях) склоняет преимущество в пользу половцев.

А вот развернуть строительство новой линии крепостей для защиты союзников - это возможно. Т.е. то, что выстроил Мануил, ибо тут нужно раньше - линия где-то от Созополя к Филомилию, Аморий, Пессинунт, Анкира, Гангры, Кастамон. Т.е. закрепив верховья Меандра и Сангриоса. Ибо иная ситуация - иные нужды - иная стратегия. А прорывы к Трапезунду будут но ничего не решат по сути.

Здесь не спорю. Собственно это и описано у меня в таймлайне на 1130ые годы. Капмания против Данишмендидов в Галатии и Пафлагонии сопровождается выстраиванием "линии".

Это ведет к меньшей скорости взятия крепостей горной Киликии, большему озлоблению населения (половцы они такие половцы), но попробовать выйти к Антиохии раньше можно успеть.

В данном вопросе - я все больше и больше сколнен пойти вам на уступки. Тем более что главный лоббист захвата Антиохии в теме уже две недели не появляется.

При здравом размышлении прочное освоение Пафлагонии и Галатии действительно требует времени, и более ранние чем в РИ сроки Антиохийского похода сомнительны. А раз так - то этот поход и будет протекать примерно как в РИ - в те же сроки, и с теми же результатами.

Откровенно говоря и не жалко - по развитию таймлайна от византийской Антиохии один геморрой .

Единственно чего мне в самом деле жалко - так это брака Мануила с Констанцией. Ведь без женитьбы на Констанции ему однозначно достается брак с Бертой Зульцбахской. А раз так - совершеннолетнего наследника к моменту смерти Мануила не будет. Да и самого Мануила жалко - тогдашние немки они такие немки...

"Его жена, принцесса из Германии, больше заботилась об украшении своей души, а не своего тела; отвергая пудру и краску и предоставив пустым женщинам все украшения, созданные человеческими руками, она признавала только серьезную красоту, которая происходит от блеска добродетели. Поэтому императора, который был очень молод, она не привлекала и он не хранил ей верности, как ему подобало; тем не менее он воздавал ей большие почести, предоставил самый высокий трон, многочисленную свиту и все, что вызывало уважение и благоговение у народа."

Аналогично с самостоятельностью Трапезунда - он слишком далек и правитель его будет или самостоятелен или не будет правителем.

Ну и с отрезанием Данишмендов от моря - или нгужна новая линия крепостей, куча народа, я чтобы кормить эти крепости, гарнизоны для их удержания - или ничего не выйдет. Половцы не могут помочь ни с одним из этих пунктов, а значит увы.

Ничего не увы . Достаточно всего лишь взять Неокесарию во время той самой кампании (в чем ничего нереального нет). Отбить ее Данишмендиды уже не смогут, ибо их государство погружается в длительную усобицу. В которой они и в РИ заискивали поддержки императора, и тот же Ягы-Басан чеканил монету с его изображением.

Ну и по поводу совместных действий Данишмендов и Рума - уже писал. При возросшей опасности их дружба и взаимопомощь будут куда крепче.

Угу. С одним из соперников в тогдашней междуусобной войне у Данишмендидов. Что автоматически делает его противника союзником ромеев и тем самым полностью нейтрализует Данишмендидов. Что собственно в таймлайне и прописано - Зун-нун союзник Масуда, Ягы-Басан - Византии.

В то что оба сиих персонажа внезапно "осознают" и упадут друг другу в родственные объятия при виде того как ромеи плющат Румских Сельджуков - почитаю категорическим нереалом и "ля-ля". Сельджукские эмиры Сирии не прекращали лютых усобиц даже пред лицом наступления крестоносцев, а тут еще и давняя вражда Данишмендидов с султанами Рума.

Взятие Икония. Постулируется, что тут половцы не дадут уничтожить осадный парк.

Но половцы не часть "новой модели", их уровень дисциплины совсем иной. Поэтому отвлечь их ложным отступлением, открыв путь на осадный парк - вполне реально. Да и молодой Мануил тоже весьма горяч и если получит все же Антиохию, то его войска тоже не те, что у Иоанна и не имеют их опыта взаимодействия (как было при Мириокефале, когда разгромлены оказались именно Антиохийцы, опять же открыв путь к обозу и осадному парку)

Антиохия - пес с нею, как я уже написал. В остальном - в сценарии взятия Икония не вижу ничего нереального.

В принципе годом раньше - годом позже - непринципиально. Но Румский султанат будет уничтожен к 1147 году. Это обеспечит безопасный проход армий Второго Крестового в Левант. С участием Конрада, раз уж так......

[LokaLoki]

С участием Конрада, раз уж так......

То есть, Второй Крестовый без особых изменений состава участников? Изменения в Европе пойдут уже позже?

Как кажется, в АИ с Конрадом должен уйти Владислав Польский, вместе с братом Генриком; а также, по логике, Владислав и Корнад Чешские.

Из русских, как кажется, вряд ли кто-то поедет, учитывая церковный "раскол".

[Georg]

То есть, Второй Крестовый без особых изменений состава участников? Изменения в Европе пойдут уже позже?

Да. Славянских вассалов СРИ можно в крузаду засылать.

[serGild]

В ваших глазах может это и "выглядит авантюрой", в моих - нет. В глазах Иоанна - на мой взгляд тоже нет, ибо буквально недавно его друг и союзник Давид Строитель ничуть не убоялся активно юзать 15 000 половцев (а в плане "сопоставимости сил" Грузия как никак куда послабже Византии).

Ну, если верить 15 тыс половцев то надо верить и 40 тыс грузин и мегаконтингентам осетин и в сумме грузия выйдет таки раза 2 круче Византии.

Если же быть реалистами то и число половцев у Давида надо брать реалистичное - 5 тыс, причем основную скрипку играют буквально сотни личной дружины Артака, как пишет Ал Асир и как было с Боняком и венграми.

То что турок "больше" - вполне компенсируется ромейской поддержкой.

Русь тоже поддерживала черных клобуков но те блицкрига в степи не проводили

И всяких там печенегов и торков "лучшее знание местности" ничуть не спасало.

турки отличаются от этих всяких там наличием внутреннего стержня - веры, приведшей их к победам и не язычникам переломить их самоиндентификацию

Иными словами - потери турок в войне набегов на Нагорье будут невосполнимыми.

Вполне восполнимы - в ответном набеге. А вот постоянно пополнение новыми племенами с востока, восполняющими убитых половцам с ромеями парировать будет сложнее

Антиохия - пес с нею, как я уже написал. В остальном - в сценарии взятия Икония не вижу ничего нереального. В принципе годом раньше - годом позже - непринципиально. Но Румский султанат будет уничтожен к 1147 году.

Иконий - пес с ним, в конце концов этот наш Иоанн собаку съел на взятии крепостей, а вот в полной гибли Рума - усомнюсь. Всегда с подозрением отношусь к блицкригам.

ему однозначно достается брак с Бертой Зульцбахской. А раз так - совершеннолетнего наследника к моменту смерти Мануила не будет.

СИГ!

[Georg]

Ну, если верить 15 тыс половцев то надо верить и 40 тыс грузин и мегаконтингентам осетин и в сумме грузия выйдет таки раза 2 круче Византии.

Так я верю.

Подняв ополчение (что вполне естественно в ситуации когда речь идет о выживании страны, как было при Дидгори), Давид вполне мог набрать 40 000 грузин. С учетом "непрофессионалов" - вполне реальная цифра. Кстати никакого "мегаконтингента осетин" у Матвея Эдесского нет, их всего 500 воинов.

Если же быть реалистами то и число половцев у Давида надо брать реалистичное - 5 тыс, причем основную скрипку играют буквально сотни личной дружины Артака, как пишет Ал Асир и как было с Боняком и венграми.

Коллега, вы можете быть реалистом сколько вам угодно, но вот во всех монографиях, которые мне попадались с упоминанием Дидгорской битвы, цифры Матвея принимаются как именно что "наиболее реалистичные", снизить их никто не пытался. Если приведете исследование с их критикой - буду очень благодарен. А пока - не имею оснований не доверять "научному консенсусу".

Русь тоже поддерживала черных клобуков но те блицкрига в степи не проводили

Аналогия совершенно некорректна. На Руси и близко не было такого уровня организации и управляемости, как в Византии. Русь не могла навязать противнику "непрерывную войну" с ежегодными вторжениями регулярных войск и основанием крепостей и укрепленных рубежей в степи. Империя - может. К тому же Русь имела дело с необъятной Великой степью, из которой всегда готовы были припереться в Причерноморскую "зону высокого травостоя" новые кочевники - благо те же кипчаки размазались по степи вплоть до Алтая. Половцам Византии придется иметь дело только с "ограниченным контингентом" туркмен Анатолийского нагорья, который очень даже "исчерпаем", причем при наличии удобных коммуникаций поддержки со стороны Византии.

турки отличаются от этих всяких там наличием внутреннего стержня - веры, приведшей их к победам и не язычникам переломить их самоиндентификацию

Так на их самоидетификацию никто не претендует. Только на их землю.

Вполне восполнимы - в ответном набеге.

Из моего предыдущего сообщения вполне себе очевидно что не "вполне". Ибо и половцев есть прикрытие.

А вот постоянно пополнение новыми племенами с востока, восполняющими убитых половцам с ромеями парировать будет сложнее

Коллега, про эти мифические племена мы с вами уже вроде говорили, и я объяснял вам, что вы путаете периоды. Еще не было не то что монголов, а даже Джелаля, и Армения с Джазирой и Ираком отнюдь не набиты кочевыми туркменами. Великие Сельджуки в свое время выпроводили неконтролируемых кочевников из центра своей державы, где Низам-аль-Мульк раздавал икта (по большей части в ту же Малую Азию). Все туркмены восточнее Рума "при деле" - у Сельджукских султанов, Артукидов и Зенгидов, и ценным боевым ресурсом никто не поделится.

Иконий - пес с ним, в конце концов этот наш Иоанн собаку съел на взятии крепостей, а вот в полной гибли Рума - усомнюсь. Всегда с подозрением отношусь к блицкригам.

А после падения Икония не остается иных вариантов. С потерей Фригии каппадокийский огрызок султаната нежизнеспособен. В ситуации продолжающегося ромейского наступления на Рум Ягы-Басан в союзе с Византией разделается с Зун-нуном как и в РИ, и после в легкую подгребет остатки Румского султаната. Граница между Империей и Данишмендидами пройдет по Галису (не считая Причерноморья, где она охватывает Неокесарию и уходит к Колонии) и Ликаонской пустыне.

СИГ!

Ну.... как говорит коллега Крысолов, "зато приключения". :)

[Ottokar]

С наслаждением слежу за развитием таймлайна

[LokaLoki]

Поскольку тайм лайн дошел до Второго Крестового похода, придется расширять и тайм-лайн

Попытка посмотреть, как изменилась Европа в АИ к 1146му по сравнению с РИ.

Буду благодарен за подсказки и критику

Карта на 1142:

Скандинавия:

В Швеции правит Магнус Хенриксен (в РИ долго боролся за престол, занял в 1160 и погиб в 1161м).

По матери он правнук Инге Старшего, короля Швеции, а также сводный брат Инге Горбуна, конунга Норвегии. По отцу - правнук Свена Эстирдсена, короля Дании. По жене - зять Харальда Норвежского, убитого в 1136, жена, вероятно, родная сестра Сигурда Норвежского. В РИ она вполне вмешивалась в дела Норвегии, правда, позже.

Претенденты:

- Эрик, вероятно, выступит в 1150.

- Сверкер убит, Карл Сверкерсон разбит, изгнан, опасности не представляет.

То есть, Магнус вполне принес в Швецию тишину и стабильность, Швеция понемногу становится достаточно сильной, чтобы вмешиваться в дела соседей. В частности, в гражданку, которая, вероятно, начнется в 1155м, если Второй Крестовый не помешает.

В Норвегии правят трое конунгов - Инге Горбун, Сигурд Норвежский и Эйстейн Харальдсон. Все трое относительно маленькие еще, лет 15-20. В РИ правили относительно мирно и, вроде бы, без особо эпических событий, до 1155го. Вероятно, можно предположить, что в АИ так же будет.

В Дании Эрик III отрекся от престола в 1146, началась затяжная война между Свеном III, Кнудом V и Вальдемаром. С женой у Вальдемара будут некоторые проблемы - Володарь едва ли женился на Рыксе в АИ, он, похоже, вообще остался "никем" вместе с братом, а Рыкса вторым браком вышла сразу за Сверкера, убитого в 1142м. Впрочем, брак только в 1154м. Второе следствие - внучка Вальдемара Кристина не сможет выйти за Карла Шведского в 1164м, но до этого опять-таки еще весьма долго. Елена Сверкердоттер по всей вероятности, пропадет в неизвестности, в РИ она покинула Швецию после смерти отца и в 1156м вышла за Кнуда V, но в АИ Сверкера убили на десять лет раньше, кому она нужна? Впрочем, она и в РИ-то не была известна, разве что у Кнуда V будет другая жена и это сможет что-то изменить.

В РИ в 1150 Свейн и Вальдемар выгнали Кнуда - тот бежал к Сверкеру, тестю. В АИ начнутся изменения, скорее всего, но в 1150м.

Польша:

Владислав, в отличие от РИ, не находится в состоянии войны с братьями, + Агнесса фон Бабенберг,

Болеславу жена нужна - вопрос, где ему ее взять

Болеслав Кудрявый (мазовия) + Верхослава Всеволодовна, дочь Всеволода Мстиславича, с 1151 - дочка Владимирки Волынского

Мешко (Великая Польша, Плзнань) - с 1151, вероятно, на дочке Изяслава Мст.

Генрих (Сандомир) - возм., с ок. 1151, на дочке Владимирки Володаревича

Казимир (мелкий надел в центре) - свадьба аж только в 1165, маленький еще

Агнешка - была помолвлена с Мстиславом Юрьевичем, но поскольку того выслали в Византию, могли отдать и за Мстислава Изяславича, как в РИ, брак в 1149-1151, скоро, но еще не

Юдит - с 1148го за Оттоном Бранденбуржским

Гражданской войны нет, но вот вопрос - в которой из Крестовых походов пойдут поляки?

В марте 1147го был объявлен параллельный поход - против вендов, одобренный Бернаром, Евгением, и, похоже, Конрадом тоже. В РИ Болеслав с братьями поддержали этот поход, но не очень активно, посольку были в конфликте с Конрадом из-за Владислава. В АИ Владиславу старшно будет уходить черте куда, оставляя ненадежных братьев дома. В РИ-то он уже изгнанником был, а вот в АИ, как кажется, он-таки может пойти на север, вместе с братьями, только Генрик Сандомирский ускачет вместе с императором. Тогда может изменится и сам "поход на вендов" 1147го.

Влияния же на Второй Крестовый, как кажется, не будет - едва ли там Владислав совершил нечто героическое.

Чехия:

Конрад, стал князем Чехии при поддержке Святополка Мст. Женат на дочке Уроша I, сестре Елены, матери Гезы II.

Можно ожидать союз Чехии и Венгрии, но не факт.

Владислав (князь Зноемский) + Гертруда фон Бабенберг,

Владислав, князь Брно - без жены,

и много других мелких князей, в том числе Ота Черный, родич Святополка.

В АИ могут пойти во Второй Крестовый, могут и на вендов, что вряд ли.

Венгрия:

Геза II, с 1146го женат на Евфросинье, сестре Изяслав Мст. Изяслав Мст., как и в РИ, не поддержит Бориса Коломновича.

Тут, кстати, вопрос - если Конраду не надо восстанавливать на троне Владислава, не пойдет ли он походом на Венгрию? Как кажется, скорее всего, Геза все же сумеет отмахаться от всех врагов в 1146м и стать самостоятельным правителем.

В 1147, как и в РИ, помирится с немцами.

В тесном союзе с Русью, может и войска прислать, если что.

Мать его Елена, брат ее и регент - Белуш, дочь в 1150м вышла за Валдимира Мст.

В Сербии правил старший брат Белуша, Урош II. В РИ в 1147м Рожер захватил острова, в 1149 он засоюзился с Урошем. Что там в АИ - надо перечитать все дискуссии

И браки на Руси, чтоб не забыть

Мстиславовичи

Изяслав Мстиславич (Киев) + Агнесса (родственница Фридриха Барбароссы?)

Мстислав Из. (Курск) - ? в РИ - Агнешка, в 1149-1151

дочка - за Ярослава Осмомысла

Евдокия - вероятно, как и в РИ, с 1151 - за Мешко Старым.

Ярослав Из. (?) - в РИ с 1149 на дочке Владислава Чешского, но в РИ Владислава Святополк сбросил, так что вряд ли

Ростислав Мстиславич (Новгород)

Роман Ростиславич (Смоленск) + дочка Василька Святославовича (в РИ жена Святослава Всеволодовича)

Рюрик Рост. + с 1163 дочь половецкого хана, в АИ едва ли

Святослав Рост., мелкий еще, вероятно

Давыд Рост., г.р. 1140

Мстислав Рост.

4 дочки, в РИ - за Казимира (?), Олега Святославича, Игоря Глебовича Рязанского, Мстислава Ростиславича, сына Юрия

Святополк Мстиславич (Торческ) + дочь Оттона Черного

Владимир Мстиславич (Переяславль) + в РИ с 1150 дочь Белуша

Полочане:

Василько Святославович (Полоцк) умер еще в 1144м, дочка за Романом Ростиславичем

Вячеслав Святославович (Полоцк)

Давыд Святославович (Витебск)

Евфросинья - в АИ она, пожалуй, еще шире сможет развернуться.

Всеслав Василькович (Минск)

Борис Давыдович (Друцк)

Давыдовичи:

Владимир Черниговский + Елена Юрьевна (в РИ - жена Олега Святославича)

Изяслав Давыдович (Новгород-Северский) жена неизвестна, дочь с 1154 - за Глебом Юрьевичем

Юрьевичи:

Ростислав (городок под Киевом)

дочка - за Глебом Ростиславичем

Иван (Новгород)

Глеб (Ростов), с 1154 - дочь Изяслава Давыдовича

Борис (Суздаль)

Прочие:

Владимир Андреевич (Туров + Берестье) + Софья Ярославовна (дочка Ярослава Святополчича)

Юрий Ярославич, брат Софьи, может получить Брест от Владимира, + дочка Всеволодка Гродненского

Всеволдоковичи (Гродно) - три штуки, сестра за Юрием Ярославичем,

Владимирко Володаревич (Волынь и Галич) + дочь Коломана Венгерского

Ярослав Волынский + дочь Изяслава Мст. (РИ жена Рогволода Борисовича)

дочки - с 1151 за Генрихом Сандомирским и Болеславом мазовецким

Ростислав Ярославич (Рязань)

Тайм-Лайн:

Византия: 1130-1146, 1147, 1148, 1148b,

Русь + Ближнее Зарубежье: 1128, 1129-1132, 1133-1138, 1139, 1139-2, 1139-3, 1140, 1141-1142, 1143, 1144, 1145, зима, 1146, 1147 Русь, 1147 Крестовый поход на вендов,

Русь по княжествам 1128-1147/8: Чернигов, Новгород и Смоленск, Полоцк,

Изменено 17 Jun 2013 пользователем LokaLoki

[Georg]

Византия: 1130-1142, 1143, много обсуждений

Как и обещал, таймлайн пересмотрен. Предыдущие части отменены и зачеркнуты. Вот новый:

Зимой 1130 года старец Боняк и предводители входящих в его объединение орд заключили в Доростоле договор с императором Иоанном II о переходе куманов в ромейское подданство. Условия данного соглашения в общем и целом почти повторяли условия договора между ханом Атраком и Давидом Строителем. Куманы должны были получить земли в степных регионах Малой Азии, которые еще предстояло отвоевать. Несколькими раздельными группами переселенцы передвигались с семьями и стадами к Босфору, снабжаясь заготовленной еще зимой в различных городах «куманской анноной», и сопровождаемые корпусами ромейской армии. Император Иоанн уже знал куда использовать внезапно посланных ему Провидением и дорогим сватом Мстиславом «симмахов».

За время, пока Иоанн воевал на западе с печенегами и Венецией, Данишмендский эмир Гази захватил все опорные пункты ромеев во внутренней Пафлагонии, взяв даже Кастамон – родовое гнездо Комнинов. Многочисленный куманский «скификон», воины которого не были связаны с Сельджуками ни религиозным, ни близким племенным родством, представлялся идеальным оружием против туркмен.

В июне 1130 года император Иоанн с ромейской армией и куманами Бояка вступил в Пафлагонию и осадил Кастамон. Все попытки турок воспрепятствовать блокаде были отбиты куманами, и в августе город капитулировал. Укрепив Кастамон и восстановив как крепость соседний полуразрушенный Помпейополь, император вернулся на зимовку в столицу, оставив охранять отвоеванную Пафлагонию Боняка.

Зимой Гази, собрав все свои силы, явился в Пафлагонию чтобы отвоевать Кастамон обратно. Здесь и проявили себя куманы. Боняк, мастер засад и набегов, при помощи местных греков и поддержке оставленных императором ромейских отрядов сумел обойти Гази и внезапно атаковать его в предгорьях пафлагонского хребта (Кероглу). Эмир, потерпев серьезное поражение, ушел за Галис.

Таким же образом оканчивались военные кампании в следующие 4 года. Император уверенно наступал, беря город за городом, а все прежние приемы турок (сорвать осаду, перерезав коммуникации, либо отвоевать крепость обратно, когда ромеи уйдут на зимовку) срывались куманами. К 1134 году и Гангры, и Анкира были в руках императора, Данишмендиды утратили все свои владения к западу от Галиса, а куманы расположились на тучных пастбищах отвоеванной Галатии.

В 1134 году Гази Гюмюштекин скончался в Амасии, и между его сыновьями началась война. Иоанн, воспользовавшись этим, приступил к восстановлению крепостей, выстраивая границу по Галису с дальнейшей укрепленной линией Анкира – Гордион – Дорилей. Данишмендиды, понесшие большие потери в битвах с византийско-куманской армией, а теперь еще и погрязшие в междуусобице, не имели сил отвоевать захваченные ромеями позиции и пошли на соглашение с императором. Весной 1136 года эмир Мухаммад подписал с императором мирный договор, согласно которому признавал Галис границей между империей и эмиратом Данишмендидов.

На начало 1136 года Византия имела устойчивый рубеж в Малой Азии, оба мусульманских государства которой – и эмират Данишмендидов, и Румский султанат, где Масуд Сельджукид недавно получил трон при ромейской поддержке, были «замирены». У императора оказались развязаны руки для вмешательства в дела Сирии, где еще в 1135 году вдовствующая княгиня Антиохийская Алиса завязала переговоры с императором, предлагая свою дочь, малолетнюю Констанцию, наследницу Антиохии, в жены одному из сыновей императора.

Отец Констанции, Боэмунд II Антиохийский, сын прославленного Боэмунда Тарентского, пал в 1130 году в битве с войсками вышеупомянутого Данишмендида Гази и одного из армянских князей Киликии, Левона Рубенида, его голову Гази отослал в Багдад, в подарок халифу. После него осталась вдова Алиса, дочь короля Иерусалимского Балдуина II, и маленькая дочь Констанция. Алиса тогда проявила недюжинную энергию и властолюбие, выступив против родного отца и даже вступив в союз с Зенги, но не была поддержана местной знатью, и Балдуин, прибыв в Антиохию, установил регентство над Констанцией, поручив его графу Эдессы Жослену. После смерти Балдуина и Жослена регентство захватил новый король Иерусалима Фульк Анжуйский, но Алиса, изгнанная в свой «вдовий удел» (включавший Лаодикею и Габалу), не переставала интриговать.

К 1135 году король Фульк, оказавшийся в чрезвычайно сложном положении (Исмаил Дамасский попытался продать свой эмират Зенги, который с большим войском двинулся на юг), не мог оказать влияния на ситуацию в Антиохии, и этим воспользовалась Алиса, обратившись за поддержкой в Константинополь. Однако французские бароны Антиохийского княжества, возглавляемые латинским патриархом Антиохии Радульфом, выступили против этого брака, и через посредство короля Фулька призвали в Антиохию Раймунда де Пуатье, который летом 1136 года прибыл в Антиохию и при поддержке короля Фулька вступил на престол княжества, женившись на Констанции.

Разумеется император не был намерен так просто мириться с неудачей в Антиохии, которая должна была отойти к Византии еще по Девольскому договору Алексея Комнина с Боэмундом Тарентским. Летом 1136 года в Византии развернулась масштабная подготовка к экспедиции в Сирию. Флот во главе с мегадукой Андроником Контостефаном отплыл на Кипр, армия во главе с самим императором весной 1137 года сосредоточилась в Милете, откуда через Карию и Памфилию двинулась в Киликию. Куманы не участвовали в походе, оставшись охранять и осваивать новозавоеванные земли в Пафлагонии и Галатии. Зато в состав ромейской армии были включены отряды печенегов, турок и враждебных Рубенидам армян.

В мае 1137 года император вступил в Киликию. Один за другим важнейшие города края – Адана, Аназарб, Мерсин, Тарс – покорялись императору. Князь Левон, укрылся в неприступном замке Вахке (ныне Феке). Император, миновав горные проходы Амана, вступил на территорию Антиохийского княжества. В это же время Контостефан, отплыв с флотом с Кипра, высадил десант в Лаодикее, выгрузив там припасы и осадные машины. Иоанн быстро занял Александретту и Чорк-Марзпан, чтобы 29 августа 1137 года подойти к столице княжества. Там его встретил Раймунд де Пуатье, только возвратившийся из похода против мусульманских врагов иерусалимского короля Фулька. Базилевс настаивал на сдаче города, и князю пришлось просить совета своего сюзерена — Фулька, который заявил что Антиохия издавна подчинялась империи. После этого Раймунд согласился с условиями византийцев. Князю пришлось дать базилевсу вассальную клятву, а на городской цитадели повесили имперский штандарт. Между императором и князем был подписан договор, согласно которому Антиохийское княжество должно было перейти в прямое владение императора в обмен на Алеппо, Шейзар, Эмесу и Епифанию (Хаму), которые император должен был отвоевать у турок и передать Раймунду в обмен на Антиохию.

После этого император вернулся в Киликию и осадил замок Левона Рубенида. Не смотря на то, что "армяне не только не просили пощады, но даже не соглашались ни на какой мирный договор…, и нисколько не боялись сражения… ", крепость была взята, а Левон со всем семейством увезен пленником в Константинополь. Киликия стала ромейской провинцией.

Для выполнения заключенного с Раймундом договора было необходимо покончить с главным противником христиан, которым являлся эмир Мосула Имад ад-Дин Занги, обосновавшийся в Алеппо. Сначала он зависел от султана Великих Сельджуков, но из-за смуты в султанате стал действовать самостоятельно, нанеся поражения графу Триполи и королю Иерусалима.

В конце марта 1138 года Иоанн вышел в поход против него, покинув Антиохию. К нему присоединились Раймунд де Пуатье с антиохийскими франками и граф Эдессы Жослен II, а также отряд тамплиеров. 8 апреля был захвачен город Пиза, 20 апреля началась осада города Шейзара (Кесарии Сирийской) на Оронте, в котором сопротивление оказывала лишь цитадель. Занги начал распускать слухи о подходе армии Великих Сельджуков, при этом избегая открытых столкновений. Из-за этого, а так же из-за явного саботажа французских союзников, не желавших отдавать грекам Антиохию, Иоанн согласился заключить мир с эмиром: Шейзар начинал платить дань, а кроме этого ромеи получили денежную компенсацию, шёлковые ткани и реликвии — драгоценный, украшенный рубинами крест и стол, потерянные после поражения Романа IV в битве при Манцикерте.

После заключения мира Иоанн в июне 1138 года совершил триумфальный въезд в Антиохию, после чего организовал собрание баронов. На нём он объявил о том, что военные действия не окончены, и для их успешного ведения нужно передать город под власть Византии. Жослен распространил среди латинян слухи о том, что Иоанн повелел изгнать их из Антиохии, сохранив в нём лишь греческое население. Гнев народной толпы застал базилевса врасплох, и он удовлетворился вассальной клятвой верности от Эдесского графства и Антиохийского княжества.

Меж тем ситуация в Малой Азии обострялась. Мухаммед Данишменд, одолев в усобице братьев, был намерен начать контрнаступление против ромеев и их половецких федератов в Анатолии; султан Рума Масуд, впечатленный ромейскими победами, склонялся к союзу с Данишмендом. Летом 1138 года Мухаммад Данишменд перешел Галис, пробуя на прочность новую ромейскую границу. Осада турками Анкиры, поддерживаемой куманами, опиравшимися на отстроенные в 1137 году на укрепления Пафлагонского хребта, закончилась отступлением турок. Но в то же время султан Масуд, перейдя Тавр, ворвался в Равнинную Киликию и удалым набегом захватил и разграбил один из важнейших и богатейших городов края - Адану. Необходимость перебросить главные силы в Малую Азию была очевидной, и осенью 1138 года Иоанн покинул Сирию.

В январе 1139 г. Иоанн II начал подготовку экспедиции против эмирата Данишмендов. Собрав армию в Лопадии, он повел ее весной через Пафлагонию к Понту. Никита Хониат пишет, что помимо защиты Пафлагонии от набегов кочевников император «собирался захватить и Константина Гавру, который давно уже подчинил себе Трапезунд и управлял им в качестве тирана». В отличии от РИ, где ромейская армия достигла Неокесарии лишь в декабре 1139 года, здесь император, имея прочную базу в Пафлагонии и возможность начинать наступление прямо с берегов Галиса, уже в мае 1139 года взял Неокесарию в плотную осаду. Осада, сопровождавшаяся боями с войсками Мухаммада, длилась полгода. Благодаря половцам, обеспечившим охрану коммуникаций, а так же более удобному для военных действий и снабжения сезону (в отличии от РИ, где осада шла зимой) город был взят к декабрю 1139 года.

На зимовку император двинулся в Трапезунд, правитель которого Константин Гаврас проявлял тенденции к сепаратизму. Не смотря на все попытки Гавраса оправдаться перед победоносным императором, он был смещен и назначен наместником одной из европейских фем. Самостоятельность Трапезунда, которым род Гавра правил со времен сельджукского нашествия на Малую Азию, была упразднена.

Весной 1140 года император продолжил военную кампанию против Данишмендидов в Понте. Вслед за Неокесарией была отвоевана вся долина реки Гайл-Гет (Келькит) с древними городами Колония и Сатала. Прочный контроль ромеев над Амисом и Самсуном отрезал турок от Черного моря и делал Трапезунд надежной частью империи.

Но в это же время на юге султан Масуд развивал все более опасную активность. Воспользовавшись тем, что главные силы императора ушли в Понт, Масуд снова вторгся в Киликию. Разбив византийского стратега, султан захватил бывшие цитадели и ядро владений Рубенидов - горные крепости Вакх и Амуд, контроль которых открывал беспрепятственный доступ в Равнинную Киликию. Турецкая конница дошла до побережья, разграбив окрестности Тарса. А летом 1140 года осмелевший Масуд вторгся в фему Фракисии, осадил и успешно взял Созополь - крепость, открывавшую ворота в долину лидийского Меандра и отвоеванную Иоанном у турок в самом начале царствования.

Уход ромейской армии из Понта на запад в этой ситуации был неизбежен, после чего притихший Мухаммад несомненно перешел бы в контрнаступление. Но тут счастливая судьба пришла на помощь василевсу - в январе 1141 года Мухаммад Данишменд скончался. Свой трон эмир оставил юному сыну Имад ад-дину Зун-нуну, но братья Мухаммада, ранее оспаривавшие его собственную власть - Низам ад-дин Ягы-басан и Айн ад-дин выступили против юного наследника Мухаммада. Ягы-басан овладел столицами эмирата, Севастией и Амасией, а Айн ад-дин выкроил себе удел в Мелитене на Ефрате. Юный Зун-Нун бежал в Кесарию Каппадокийскую и обратился за поддержкой к отцовскому союзнику, Румскому султану Масуду.

Иоанн немедленно предложил свой союз и поддержку Ягы-Басану, который со своей стороны охотно пошел на союз с императором и заключил с ним мир, уступив завоеванные ромеями Неокесарию и Колонию. Весной 1142 года император со своей армией и половецкими федератами двинулся во Фригию. Ситуация требовала незамедлительных действий. Если раньше ромеям удавалось успешно стравливать Данишмендов и Румских Сельджуков, то теперь, с появлением на Анатолийском нагорье половцев и страшной для турок успешностью их совместных действий с ромеями, оба турецких правителя Анатолии оказались в союзе. Сейчас, когда один из врагов погрузился в междуусобную войну, следовало покончить с другим. Румский султанат ожидала война на уничтожение.

Весной 1142 года император собрал армию в Милете и развернул наступление долиной Меандра. Вступив во Фригию, император овладел Созополем, захваченным в прошлом году турками, а затем Акроином (Афьон-Карахисар). Масуд, пытавшийся дать сражение при Акроине, был разгромлен ромейско-половецкой армией, и осенью началась осада Филомелия (Акшехир). К декабрю 1142 года Филомелий был взят. При Алексее Комнине ромеи не смогли удержать эти расположенные среди степи города, но теперь у императора были куманы, взявшие под контроль фригийскую степь. Оставив во Фригии сильный корпус во главе с Иоанном Аксухом, и ему же подчинив половцев, император отошел на зимовку в Атталию. В этом походе василевса постигла тяжелая утрата – из-за нездоровых испарений местных соленых озер в числе прочих заболел и скончался его старший сын и соправитель Алексей, а затем смерть от той же болезни настигла и второго сына василевса, Андроника.

Весной 1143 года император овладел горными проходами, ведущими из Исаврии в Ликаонию и осадил Ларанду (Караман), запиравшую с севера наиболее близкий к Иконию горный проход. С запада Масуду угрожал Аксух, а Ягы-Басан осадил Зун-нуна в Кесарии. Масуд, совершив молниеносный рейд в Каппадокию, спас союзника, отбросив Ягы-Басана от стен Кесарии, но меж тем конница Аксуха появилась у стен Икония. Вернувшийся Масуд отбросил Аксуха от своей столицы, но уже не смог спасти Ларанду, которая в августе была взята императором и превратилась в опорный пункт для нападения на Иконий с юга.

В начале 1144 года петля на шее Румского султаната затянулась. Стесненный с двух сторон и уже потерпевший разгром в сражении, Масуд принял решение держать оборону столицы, рассчитывая, что крайне засушливая местность вокруг Икония не позволит императору вести длительную осаду из-за нехватки воды. Оставив в столице сильный гарнизон, султан оттянул армию за столицу, расположив ее у гор, протянувшихся от Икония до Каваллы. Император, подойдя к городу, немедленно установил орудия и приступил к осаде, оставив Мануила в оперативном резерве, меж тем как куманы непрерывно «обшаривали» местность, вскоре выйдя на контакт с турками. Тогда султан предпринял маневр – часть его войска вышла из предгорий, атаковав Мануила и затем обратившись в бегство; сам султан, пользуясь удалением корпуса Мануила вышел из укрытия, рассчитывая нанести внезапный удар осаждающей армии императора. Однако куманы, возглавляемые протостратором Иоанном Аксухом, обнаружили продвижение и вступили в бой с султаном. Удар в тыл императорской армии провалился, а вылазка, осуществленная в этот момент гарнизоном с целью уничтожить машины, была отбита с большим уроном; атака катафрактов Феодора Контостефана отрезала от ворот большую часть вышедших на вылазку турок, которые были поголовно истреблены.

Масуд, понеся значительные потери, вынужден был отступить. Куманы непрерывно висели на хвосте султанской армии, донося императору о всех ее продвижениях. Император уже через неделю предпринял генеральный штурм Икония – долгая осада представлялась невозможной из-за безводья. Решающим фактором оказалось ослабление гарнизона в результате неудачной вылазки. Грекам, построившим осадные башни, удалось высадить ворота и ворваться в город, меж тем как Аксух и куманы отбили очередную атаку Масуда. Ворвавшись в город, ромеи предали его жестокому разграблению.

Взятие Икония отдало в распоряжение ромейской армии имевшиеся в городе значительные запасы воды в цистернах. Оставив Контостефана блокировать цитадель (которая сдалась через месяц), император двинулся в погоню за султаном. Впрочем Масуд, убедившись что город взят, разорвал контакт и стремительно двинулся на восток, уходя за солончаковую пустыню, отделяющую Ликаонию от Каппадокии. Нижняя Каппадокия была частью Румского султаната, Верхняя Каппадокия со столицей в Кесарии принадлежала опекаемому Масудом Зу-н-Нуну Данишмендиду и была вновь осаждена Ягы-Басаном. Совершив стремительный бросок к востоку долиной Галиса, Масуд вышел к Кесарии и внезапным ударом разбил Ягы-Басана. Победа отдала под контроль султана всю Каппадокию, меж тем как побежденный старший Данишмендид бежал к Севастии.

Император, убедившись в уходе турок из Ликаонии, отошел к Ларанде и занялся устройством завоеванного края. На отвоеванных землях Фригии и Ликаонии восстанавливалась фема Анатоликон.

Фригия была волнистым плоскогорьем высотой от 800 до 1200 м над уровнем моря. Это плоскогорье пересекали лесистые горные вершины, на которых летом пасли скот. Вершины были изрыты низинами и изолированными долинами. Из-за климата, менее сухого, чем в центре Нагорья, здесь господствовала оптимальная для овцеводства степь. С гор спускались крупные реки (Сангарий, Тембрис, Риндак, Макест), что позволяло, благодаря системе ирригации, разводить в имевшихся посреди степи оазисах фруктовые сады. Переходная зона, Фригия, была слабо заселена, все ее города, расположенные в оазисах, были только местами стоянок. Ликаония, в отличии от Фригии, была почти лишена воды, она, вероятно, вообще не обрабатывалась, за исключением южного края в предгорьях Тавра, где располагалась низина, достаточно орошаемая для того, чтобы выращивать некоторые злаки. Вне этой низины был один важный город — Иконий (Конья); расположенный между невысокими холмами, он служил точкой пересечения дорог во Фригию, Писидию и Киликию.

Теперь Фригия была разделена на «хоры», в которых были поселены три куманские орды. По сути этим ордам были переданы во владение бывшие турецкие «уджи» со всей собственностью – пастбищами, оазисами и укрепленными городами, служившими зимними резиденциями ханов и местами укрытия при нападении превосходящего противника. В куманских хорах складывался своеобразный военно-кочевой быт. Часть куманов всегда была в дозоре, разведке; другая часть племени пасла стада, занималась хозяйством. Все — даже женщины и дети — были вооружены. Иконий, ставший резиденцией стратега Анатолика, мог в любой момент получить поддержку куманов при нападении. Расположенная восточнее Икония сухая зона, переходящая в солончаковую пустыню, стала буфером, отделяющим ромейско-куманский Анатолик от удерживаемой турками Каппадокии. Обязанности стратега Анатолика нес лично протостратор Иоанн Аксух, зять императора и самый выдающийся военачальник империи. Будучи тюрком по происхождению, Аксух быстро нашел общий язык с куманами, а умелыми распоряжениями в боях под Иконием завоевал их доверие.

Но несколько тревожных известий омрачали радость победы. Из своего заключения в Константинополе бежал Торос Рубенид. Воспользовавшись развалом Румского султаната князь легко овладел ядром домена своего отца - Вакхом и Амудом, четыре года назад захваченными Масудом, и восстановил княжество Рубенидов, правда не посягая пока на ромейские владения в Киликии. А в январе 1145 года император, уже возвращавшийся с победой в Константинополь, получил известия о падении Эдессы.

В августе 1144 г. умер Артукидский эмир Хисн Кайфы Дауд ибн Сукман. Его наследник Фахр ад-Дин Кара Арслан (1144-1167) начал переговоры с графом Эдесским. Узнав об этом, Занги отнял у графства Шабактан, расположенный в верховьях р. Хабур. Крепость имела важное стратегическое значение, и, захватив ее, Занги перерезал непосредственную связь между двумя потенциальными союзниками. Затем он начал осаду Дияр Бакыра. В ответ граф и эмир форсировали заключение союза, а Кара Арслан передал Жослену в обмен на его помощь крепость Бет-Булу, севернее Гаргара.

В принципе правильные действия Жослена II были предприняты им слишком поздно. Такой союз имел бы значение для Эдессы лет десять назад, когда усиление Мосула только начиналось. Теперь же он лишь ускорил гибель графства.

Занги избрал благоприятный момент для нападения. Когда Жослен II с большей частью своих воинов удалился из Эдессы и переправился на западный берег Евфрата, атабек, извещенный об этом жителями Харрана, 28 ноября 1144 г приступил к осаде. Оборону города возглавил франкский архиепископ Гуго II. Он отправил гонцов с просьбой о помощи в Антиохию и Иерусалим, однако Раймунд де Пуатье отказал ему.

Ожесточенное противостояние продолжалось месяц. Все жители Эдессы поднялись на стены, сражались даже монахи. Но силы были неравны. 23 декабря 1144 г., устроив подкоп, турки обрушили участок городской стены и хлынули в пролом, а затем заняли и стены. В давке перед воротами цитадели погибло более 2 тыс. человек, включая и латинского архиепископа. Эдесса пала. Ее падение наносило удар и по престижу императора, являвшегося ее сюзереном, но силы Византии были пока что связаны в Малой Азии.

Зимой 1144-1145 годов к Иоанну, вернувшемуся в Константинополь, прибыли из Севастии послы Яги-Басана. Эмир просил помощи против султана Масуда, который, закрепившись в Каппадокии, планировал завоевать Севастию для своего подопечного Зун-нуна (обещавшего в обмен уступить султану всю Каппадокию и признать себя вассалом Рума). Поскольку захват Масудом владений Данишмендидов мог иметь очень негативные последствия, оказать поддержку Яги-Басану было необходимо.

Кампания 1145 года проводилась в союзе с Ягы-Басаном Данишмендидом. Ромейская армия с половецкими федератами наступала от Анкиры вдоль реки Галис. Союзники осадили и взяли Кесарию – последний оплот Масуда, который, подавленный превосходством сил противника, укрылся в предгорьях Тавра. Зун-нун, лишенный последних владений, бежал в Алеппо к Зенги, а государство и военные силы Данишмендов объединились в руках Ягы-Басана. Согласно новому договору, заключенному между императором и эмиром, граница между государствами южнее Галиса прошла по Ликаонской пустыне, то есть часть Каппадокии, ранее входившая в Румский султанат, была присоединена к эмирату Данишмендов.

Зимой 1145-1146 годов Румский султанат прекратил свое существование – Масуд был убит, а остатки его войска присягнули Ягы-Басану. Меж тем император Иоанн, расположившись в Иконии, в бывшем дворце султана, деятельно обустраивал новую границу. Весной 1146 был предпринят рейд в Киликию, обладание которой становилось теперь куда более надежным – путь в нее прошел через отвоеванные у турок Фригию и Ликаонию, а не как раньше вдоль побережья. Торос Рубенид, успевший еще более округлить свои владения за счет разгромленного Масуда, не пошел на конфликт и признал себя вассалом императора, который со своей стороны оставил за Торосом отнятые им у турок владения в Горной Киликии. Император планировал поход в Сирию против Зенги, но известия с Запада о новом крестовом походе преисполнили французов Леванта надежд, и они, ожидая армии французского короля, не стремились признавать себя вассалами императора. С другой стороны неизбежность Крестового похода, ставшая очевидной к середине 1146 года, заставила императора вернуться в августе 1146 года в Константинополь и позаботиться о безопасности европейских провинций.

[Febus]

Черт как круто!!! Георг могуЧ

[Ottokar]

Георг могуЧ

блюдите канон- не могуч, а ВЕЛИК!

[Georg]

Коллега Loki, есть какие-то идеи по поводу крестового похода?

[LokaLoki]

Коллега Loki, есть какие-то идеи по поводу крестового похода?

Мало

Кажется, полякам логичнее идти на вендов, и, вероятно, тот поход будет удачнее для всех участников, но хочу пересмотреть про него подробнее. На Второй Крестовый, это, вроде бы, повлиять не должно.

По поводу похода на восток - я, честно говоря, не силен в мат.части

Как кажется, Конрад и Людовик так же будут "соперничать".

Нашел карту

Возможно, Иоанн сможет выделить сопровождающие войска - как делал его отец в Первом Крестовом. За счет этого крестоносцы смогут двигаться быстрее и надежнее. Правда, вероятны стычки, но, авось разберутся без большой поножовщины. Возможно, Рожер II не полезет воевать Византию, поскольку та не ослаблена и не увязла на востоке. А если и полезет - то, возможно, Корфу не сдастся, и восточный поход провалится. Если Рожер об этом догадается заранее то сосредоточится на Тунисе больше - он, кажется, в РИ там как раз воевал.

Лишние 70 кораблей не помешают. Плюс, если он не будет грабить греческое побережье, Иоанн может отправиться с крестоносцами и сам, если я правильно понимаю - скорее, с Людовиком.

Учитывая достаточно безопасную малую Азию, Конрад, вероятно, доберется до Антиохии, возможно, успеет к Рождеству 1147го. Несколько позже подтянется вторая часть немцев.

Людовик с Иоанном, скорее всего, пойдут напрямую, то есть, будет в Антиохии ориентировочно в марте-апреле 1148го.

Можно предположить, что Конрад их не дождется. Учитывая, что он получит известия про союз Людовика и Иоанна, он вполне может пойти в Иерусалим - и поход на Дамаск состоится в АИ, но в АИ войск может быть несколько больше, за счет дошедшего свежим войска немцев. Как кажется, даже возьмут Дамаск.

Потому что Людовик с Иоанном пойдут на Эдессу, и, вероятно, вернут ее назад. Заодно Алиенора меньше будет рядом с Раймундом Антиохийским, хотя вряд ли это что-то изменит в глобальном плане.

Как-то так, в общих чертах. Но, может быть, есть и более логичные предположения

Да, может, в этих походах отличатся Рюриковичи? Желательно им геройски погибнуть, с одной стороны - с другой, Святослав Ольгович может вернутся в ореоле славы крестоносца и выгнать Давыдовичей. В АИ он меньше будет обижен на Мстиславичей, больше - на Давыдовичей.

Изменено 28 May 2013 пользователем LokaLoki

[Georg]

Хм. Не совсем с вами согласен.

Для затравки выложу "расклады" накануне похода в качестве части таймлайна.

Участие в крестовом походе императора Конрада создавало относительно Византии особые обстоятельства. Уже не один год император Иоанн вел активную дипломатическую игру в Италии и при германском дворе, подготавливая возвращение Апулии. Империя так и не смирилась с потерей своих земель в Италии; в самой же Апулии Византия имела немало приверженцев, так как византийский режим относительно городов "фемы Калабрии и Лангобардии" был в былые времена куда более либеральным, чем порядки, установленные Рожером. В Бари еще могли найтись старики, которые хранили смутные воспоминания о тех героических днях на заре их жизни, когда в ответ на вызов Роберта Гвискара и его могучей армии их сограждане держались во имя своего василевса почти три года. Непрерывно воюя в Азии и на Балканах, император Иоанн до сих пор не имел ни малейшей возможности вооруженной рукой вмешаться в дела Италии, и мог действовать лишь деньгами и дипломатией, в частности предоставив субсидию покойному кайзеру Лотарю для войны с Рожером. Но теперь, с падением Румского султаната и установлением прочно защищенной половецкими федератами границы в Анатолии, обеспечивавшей безопасность земледельческих областей запада полуострова, руки у Иоанна были развязаны для активной политики на западе. Для осуществления своих италийских проектов василевс стремился заключить прочный союз с Германией.

Кайзер Конрад со своей стороны охотно шел на встречу Иоанну. Грандиозный поход против Роджера Сицилийского, организованный и проведенный в 1137 году, был целиком победоносным и целиком провальным - Лотарь завоевал целиком Апулию, Луканию и Кампанию, а Роджер, не дав немцам ни единого сражения, легко отвоевал эти территории обратно, как только германское воинство вернулось за Альпы. Конрад, командовавший в этом походе одним из корпусов германской армии, хорошо понимал причины неудачи, и ничуть не собирался с ней мириться. Мысли об этом сицилийском разбойнике, который, невзирая на постоянные попытки его изгнать, в течение пятнадцати лет претендовал на господство над огромной частью Италии, вызывала в Германии привычную досаду; кроме того, Конрад знал очень хорошо, что смутьяны Вельфы не смогли бы вести борьбу против него столько лет, не получай они огромных субсидий от Рожера — об этом факте ему регулярно напоминала жалкая горстка изгнанников из южной Италии, ошивавшихся при его дворе, в которую входили, среди прочих, граф Роберт Капуанский и граф Рожер из Ариано. С момента своего восшествия на престол Конрад мечтал о карательной экспедиции на юг. Она должна была быть более масштабной, чем поход Лотаря, лучше организована и лучше снабжена, с морскими силами, способными продолжать войну за Мессинским проливом, если понадобится, — предприятие столь грандиозное, что всех сил и ресурсов Конрада не хватило бы на подготовку, даже если бы ситуация на его родине это позволяла. Поэтому василевс был для кайзера незаменимым союзником. Понимая после провала похода Лотаря невозможность удерживать южную Италию из Германии против засевшего на Сицилии Рожера, Конрад предлагал раздел сицилийских владений в Италии с Византией, которая должна была получить свои прежние земли в Апулии и Калабрии.

Уже несколько лет послы сновали между Германией и Константинополем, поскольку два императора начали всерьез разрабатывать планы союза против общего врага. В ходе переговоров возникла идея брачного союза себастократора Мануила и свояченицы Конрада Берты из Зульцбаха, — и в 1142 г. предполагаемая невеста прибыла с визитом в Константинополь. Конрад со своей стороны проявил воодушевление. Такой брак, писал он, будет залогом «постоянного союза и прочной дружбы»; сам он станет «другом друзей императора и врагом его врагов». Берта сменила свое грубое германское имя на более благозвучное греческое — Ирина, а в январе 1145 г. вышла замуж за Мануила.

Король Рожер Сицилийский создал за долгие годы мощную сеть соглядатаев и прислужников в чужеземных странах, что сделало его самым осведомленным правителем в западном мире. Ему постоянно сообщали обо всех событиях, происходивших в Германии и Константинополе — и он следил за ними со все возрастающим страхом. Ему хватило бед со старым Лотарем, а теперь у него оказалось два врага вместо одного, и оба славились своим военным искусством. Следовало иметь в виду также византийский флот и возможность прямого нападения на Сицилию. Если это произойдет, может ли Рожер положиться на верность своих греческих подданных?

Рожер много лет посылал крупные суммы Вельфам в Германии, зная, что лучший способ отвлечь Конрада от военных авантюр в чужих землях — это обеспечить ему достаточно хлопот в его собственных. Другой частью плана являлся брачный союз с Византией - в 1144 году Рожер затеял переговоры с Константинополем, предлагая василевсу тесный союз и сватая византийскую принцессу за своего сына. Обе меры не сработали. У короля Сицилии больше не осталось дипломатического оружия, с помощью которого он мог бы удержать двух решительных императоров от воплощения их намерений. Война казалась неизбежной, а победа в ней - по меньшей мере маловероятной. В этой ситуации падение Эдессы и последовавшая за ним волна крестоносного воодушевления в Европе была для Рожера настоящим подарком судьбы, неожиданно явившимся чудесным спасением.

По началу казалось, что крестовый поход не окажет прямого влияния на ситуацию в Италии. Когда папа Евгений перебирал в уме государей Запада, он, вероятно, увидел только одного подходящего кандидата на роль предводителя нового Крестового похода. В идеале эта честь должна была принадлежать императору Запада, но Конрад — все еще король, ожидающий своей имперской коронации, — по-прежнему оставался связан по рукам и ногам собственными трудностями в Германии. Если они каким-то образом разрешатся, его явно будет больше занимать улаживание итальянских вопросов, нежели авантюры на Востоке (папа, рассчитывая на помощь кайзера в борьбе с Рожером и Римской коммуной, желал похода Конрада в Италию, а не на Восток). Стефан Английский уже шесть лет вел гражданскую войну. Кандидатура Рожера Сицилийского, врага папского престола, по множеству причин не рассматривалась. Выбор с неизбежностью пал на Людовика VII Французского.

Людовик ничего лучшего и не желал. Он был пилигримом по натуре. Хотя ему было только двадцать четыре года, вокруг него витала аура сурового клюнийского благочестия, из-за которой он казался старше своих лет и до безумия раздражал свою красивую и очень жизнерадостную жену Элеонору Аквитанскую. На нем лежала обязанность отправиться в Крестовый поход во исполнение обета, данного его старшим братом Филиппом, погибшим за несколько лет до этого в результате несчастного случая во время верховой езды. Более того, его душа страдала. В 1143 г. во время войны с Теобальдом, графом Шампанским, его войска подожгли небольшой городок Витри на Марне; и его обитатели, более тысячи мужчин, женщин и детей, сгорели заживо в церкви, где они прятались. Людовик видел, как загорелась церковь, но не мог этому помешать. Память об этом дне терзала его до сих пор. Ответственность, как он думал, лежала на нем; и, только отправившись в Крестовый поход, участникам которого давалось полное отпущение всех грехов, он мог искупить вину.

На Рождество 1145 г. Людовик сообщил главным вассалам своем решении принять крест и призвал их последовать его примеру. Бернар Клервосский, который всегда проявлял горячий интерес к делам Святой земли, принял инициативу короля близко к сердцу и откликнулся на призыв с тем лихорадочным жаром, который делал его на четверть века главным духовным авторитетом в западно-христианском мире. Он охотно согласился организовать Крестовый поход во Франции и обратиться к собранию, которое король созовет на следующую Пасху в Везеле. Выступление, состоявшееся 31 марта 1146 года, имело фантастический успех. Вся Франция, казалось, заразилась духом Бернара; и он мог с понятной гордостью писать папе Евгению:

«Вы приказали, а я подчинился... Я провозгласил и говорил; и теперь число их (крестоносцев) умножилось неизмеримо. Города и замки опустели, и семь женщин с трудом могут найти одного мужчину, столь много оказалось вдов, чьи мужья еще живы».

Но успех в Везеле подействовал на святого Бернара возбуждающе. Он больше не думал о возвращении в Клерво. Вместо этого он отправился через Бургундию, Лотарингию и Фландрию в Германию, призывая к Крестовому походу в переполненных церквях на всем пути своего следования. К осени вся Германия тоже горела воодушевлением; и даже Конрад, который вначале твердо отказался принимать какое-либо участие в Крестовом походе, раскаялся после рождественского порицания со стороны Бернара и согласился принять крест.

Папа Евгений воспринял эту последнюю новость с тревогой и раздражением. Не в первый раз аббат из Клерво превысил свои полномочия. Ему было поручено проповедовать Крестовый поход во Франции; насчет Германии ничего не говорилось. Немцы и французы не ладили — они постоянно ссорились, — а их неизбежная борьба за главенство легко могла легко погубить все предприятие. Кроме того, Конрад требовался папе в Италии; как еще он мог справиться с коммуной и вернуться в Рим? Но теперь папа не мог ничего изменить.

Во Франции тем временем Людовик VII вовсю занимался приготовлениями. Летом 1146 года он направил письма Иоанну Комнину и Рожеру Сицилийскому, чтобы заручиться их поддержкой. Василевса, получившего послание короля Франции в Иконии, перспектива прохода через его империю недисциплинированных франкских армий совершенно не радовала. По опыту предыдущего крестового похода предстояло вторжение орд латинских головорезов и варваров, каждый из которых ожидал, что ромеи поселят, накормят и даже оденут его, причем бесплатно. К тому же появление франкской армии на Леванте означало, что латинские князья Сирии уже не будут нуждаться в помощи Византии и охотно забудут о вассальной присяге василевсу. Ответ Иоанна Людовику был настолько прохладным, насколько мог быть, чтобы не показаться обидным. Он предоставит еду и прочие припасы крестоносной армии, но все следует оплатить. Кроме того, предводители войска должны, проходя через территории империи, принести ему присягу на верность.

Обращаясь к королю Сицилии, Людовик ощущал себя несколько неловко. Сам он формально признал Рожера королем в 1140 г. и не ссорился с ним; но он знал, что два императора не разделяли его симпатий к сицилийскому властителю. То же было справедливо и в отношении крестоносных правителей Леванта. Рожер не только претендовал на Антиохийское княжество и даже покушался на его реального правителя, Раймунда де Пуатье, который — для усложнения ситуации — являлся дядей юной французской королевы Элеоноры; еще имелся такой неприятный факт, что по условиям брака его матери с покойным королем Иерусалимским Балдуином, в случае отсутствия прямого наследника, корона Иерусалима переходила к Рожеру. Договор позднее объявили в Иерусалиме недействительным, и Балдуин, растратив деньги Аделаиды, бесцеремонно отправил ее на корабле обратно в Палермо. Этого оскорбления ее сын никогда не забывал, и отношения между Сицилией и государствами крестоносцев складывались очень плохо. Людовик знал, что Рожера никогда не примут с распростертыми объятиями в Святой Земле, и сомневался, что тот согласится туда отправиться — разве что в качестве завоевателя.

Однако Рожер стал теперь признанным хозяином Средиземноморья — его позиции еще укрепились летом 1146 г., когда он, завоевав в Африке Триполи, фактически поставил барьер посреди Средиземного моря. Больше ни один корабль не мог пройти из одного его конца в другой без согласия Рожера. Таким образом, для успеха Второго крестового похода благорасположение короля Сицилии было важно; оставалась только надежда, что он избавит всех от лишних хлопот и не станет настаивать на личном участии в экспедиции. На первый вопрос Людовик вскоре получил обнадеживающий ответ. Рожер не только заявил о своих симпатиях к крестоносцам; он обещал предоставить в их распоряжение корабли и припасы и вдобавок пополнить их ряды большим отрядом сицилийских воинов. По второму пункту, однако, его позиция казалась менее удовлетворительной; в случае, если его предложение примут, он сам или один из его сыновей охотно поведет сицилийскую армию в Палестину.

Как и большинство дипломатических заявлений короля Сицилийского, этот ответ был насквозь фальшивым. Рожер являлся противником Второго крестового похода, как его отец являлся противником Первого. Многие прославленные и влиятельные его подданные были арабами и мусульманами: он понимал их, говорил на их языке, и они нравились ему, как можно подозревать, значительно больше, чем французы или немцы. Кроме того, он ненавидел франков Леванта. Для Рожера Крестовый поход означал только две вещи — возможность отвлечь двух императоров от атаки на Сицилию и надежду на расширение своего влияния на Востоке. Но обе эти цели могли быть достигнуты, если он заручится дружбой или поддержкой со стороны короля Франции, а для этого просто доброжелательного нейтралитета оказывалось недостаточно. Ситуация требовала хоть какого-то проявления энтузиазма, выраженного в такой форме, что первоначальная линия поведения могла быть в любой момент изменена, усилия — направлены на другие цели, а оружие — обращено против Иерусалимского королевства или, если потребуется, против самого Константинополя.

[LokaLoki]

Хм. Не совсем с вами согласен.

Так я и не настаиваю Про Норвича, если не ошибаюсь, забыл совсем

В АИ Рожер пойдет на союз с французами и попытается внести раскол в войска крестоносцев?

[Крысолов]

Карту бы...

[Georg]

Хм. Не совсем с вами согласен.

Так я и не настаиваю Про Норвича, если не ошибаюсь, забыл совсем

В АИ Рожер пойдет на союз с французами и попытается внести раскол в войска крестоносцев?

Ну Людовик не дурак, расклад сей вполне понимал, и "островного дракона" в итоге отшил. Я собственно тонко намекаю что по Сицилии практически неизбежен реал - Рожер, поняв что использовать французских крестоносцев в своих интересах не удастся, так же нанесет удар по Греции. Ибо во-первых понимает что лишь получил отсрочку - "союз двух императоров" против него никуда не делся, и захват Корфу в качестве "предмостного укрепления" полезен в предстоящей неизбежной войне как лишнее препятствие на пути вторжения греков. А отвод ромейских гарнизонов из Эллады на север для "конвоирования" крестоносных гостей делает ее города слишком уж лакомой добычей.

Ну и это.... поскольку Румского султаната нетути, крестоносцы как раз поспеют к зиме 1147-1148 в Антиохию и там зазимуют (точнее французы, Конрад подозреваю воспользуется гостеприимством василевса в Киликии, бо без РИ потерь в Малой Азии антиохийцам обе армии не прокормить). То есть тесное общение Элеаноры и Раймунда на "зимних квартирах" неизбежно, а подлые гречишки еще и постараются "расширить и углубить" сей скандал..... дабы Людовик рассорился с Раймундом и свалил на юг воевать Дамаск, не мешая василевсу с помощью немецкого союзника разыгрывать старую комбинацию с обменом Антиохии на Алеппо и Келесирию.

Карту бы...

Сейчас слепим.