Опубликовано: 30 May 2013 Аравия, Месопотамия, Персия.... Средняя Азия ... Северная Индия + меньше чем в РИ но все-таки Малайзия и Индонезия до монгольского вторжения слона-то мы и не приметили. разгром Румского султаната играет на руку хорезмшахам. они уже 100% независимы и легитимны. подгребают к рукам плохо лежащие Иран и Месопотамию. а также багдадского халифа, что дает хорезмшаху +100 к хорезме харизме. в результате АИ аналог монгольского вторжения Хорезм встречает более сплоченным и управляемым. и для достижения результата предложенного коллегой Читателем понадобится неоднократно подыграть монголам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 разгром Румского султаната играет на руку хорезмшахам. они уже 100% независимы и легитимны. подгребают к рукам плохо лежащие Иран и Месопотамию. С чего???? C румским султанатом столкнулся только Джелаль-эд-дин, когда монголы уже снесли Хорезм. а также багдадского халифа Ничего подобного. В РИ багдадский халиф отбился от Хорезма без всякой посторонней помощи. В АИ Багдадские Абассиды наоборот сильнее - так как отсутствие султаната Аюбидов позволяет им при развале Сельджукского султаната Хамадана подгрести всю Месопотамию с Мосулом и Мардином включительно. Глядишь халифы эдак еще и пободаются с Хорезмом за Джибал и Фарс, и с неясным результатом. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 (изменено) В РИ багдадский халиф отбился от Хорезма без всякой посторонней помощи. не совсем. в реале халиф лавировал между Румом и Хорезмом. но официальным покровителем был Рум. без всякой посторонней помощи. была потусторонняя помощь. в виде бурана. но мы же не будем впадать в детерминизЪм? С чего???? вместо того чтобы подъедать остатки хамаданского султаната атабеки Азербайджана будут заняты подъеданием остатков Румского султаната (и Северной Месопотамии. это к разговору о халифе). за атабековыми спинами не будет стоять Рум, и сын султана Масуда Арслан здесь никто и звать его никак. "хады Вася Арслан гулай,досвидания" с Мосулом Занги жив. Глядишь халифы эдак еще и пободаются с Хорезмом обязательно, они ж далеко не беззубые. но исход бодания немного предсказуем. Изменено 30 May 2013 пользователем Q-silver Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 понадобится неоднократно подыграть монголам. Эээээээ... У вас есть сомнения что монголы снесут даже галактический Хорезм? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 У вас есть сомнения что монголы снесут даже галактический Хорезм? ленточников ересь чую я. покайтесь коллега ибо нет истины окромя бабочности и Синистер пророк ея. у меня есть уверенность что эффект домино как-то повлияет на монголов. причем учитывая уникальность Чингизхана - скорее в сторону ослабления. при этом тот же эффект усиливает Хорезм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 о эффект домино как-то повлияет на монголов. причем учитывая уникальность Чингизхана Коллега, эффект может быть только один - Чингиз-хан либо есть либо нет. Если нет - последствия колоссальны, если есть - Хорезм ничто не спасет, потому что монголы+Чингиз = власть над миром. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 за атабековыми спинами не будет стоять Рум Так, стоп, коллега, я похоже чего-то не знаю. Каким образом Ильдегизиды связаны с Румом? А почему им нет хода и на север? Тем более, если бунтуют и, соответственно, репрессируются? на севере те же монголы, только Джучиды. Кто-то может и уйдет туда. Но для большинства хрен редьки не слаще, после первых бунтов от безысходности покорятся монголам и войдут в "десятичную систему", влившись в монгольское войско под начало монгольских офицеров. На выходе - имеем в армии Хулагуидов как бы не мусульманское большинство. При таких раскладах уже Тегудэр успешно введет в ильханстве ислам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 Ну карматы помножили, а толку? Я о помножении навеки Ну португальцы свои колонии в Индии и Китае до XX века удержали. То есть всё хорошо? Кстати- в тебе почему-то забыли о исламском Магрибе и о Аравии. А ведь, ЕМНИП, той же Аравией правили сельджуки, халифы и Египет. В этой АИ их всех выносят. Может ли там образоваться тогда самостоятельное гос-во? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 Я о помножении навеки Но как, Холмс? в тебе почему-то забыли о исламском Магрибе При крестоносном Египте Магриб потихоньку завоюют и окрестят. той же Аравией правили сельджуки, халифы и Египет. В этой АИ их всех выносят. Может ли там образоваться тогда самостоятельное гос-во? Аравией никто не правил. В Мекке сидел шериф а вокруг кочевали дикие бедуины, пожалуй еще более дикие чем до Магомеда Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 Но как, Холмс? Завоевать, поставить гарнизон При крестоносном Египте Магриб потихоньку завоюют и окрестят. В РИ, ЕМНИП, Альмохадам-Альморавидам всяким удавалось не раз бить крестоносцев. Испанцы в РИ даже Гранаду до конца не сковырнули- а у Египта свои проблемы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 Каким образом Ильдегизиды связаны с Румом? Рум прикрывал фланг Ильдегизу. А сейчас там амбициозная Византия, крестоносцы со своими походами, развязаны руки у Грузии и крестоносный прихвостень артукид Кара Арслан. Несколько отвлекает от наведения порядка в иракском султанате,нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 Завоевать, поставить гарнизон А снабжать его как? В РИ, ЕМНИП, Альмохадам-Альморавидам всяким удавалось не раз бить крестоносцев. Испанцы в РИ даже Гранаду до конца не сковырнули- а у Египта свои проблемы У Египта проблемы - те самые Альмохады. Против которых нарисуется союз - Египет-Сицилия и испанские королевства. Отличие от РИ кардинальное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 У Египта проблемы - те самые Альмохады. Против которых нарисуется союз - Египет-Сицилия и испанские королевства. Отличие от РИ кардинальное. ОК, а что с Гранадой? И будет ли Египет достаточно силен? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 В Пиренеях без изменений там крестоносцы только проездом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 ОК, а что с Гранадой? А что с ней? И будет ли Египет достаточно силен? Сила средневекового государства не в гос. аппарате, а в количестве рыцарей. А уж с этим количеством у Египта проблем не будет, к египетским королям на дармовщинку вся Европа потянется. В Пиренеях без изменений там крестоносцы только проездом Зато они не проездом в Сев. Африке. Альмохады не смогут перебросить достаточно сил в Испанию, в результате огребут при Аларкосе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 А сейчас там амбициозная Византия, крестоносцы со своими походами, развязаны руки у Грузии и крестоносный прихвостень артукид Кара Арслан. Несколько отвлекает от наведения порядка в иракском султанате,нет? Нет. Ибо для компании "Ильдегиз (Эл-Дениз) и сыновья" наведение порядка в султанате первично, а проблемы всяких Салтукидов, Шахарменов и остатков Зенгидов сугубо вторичны. Вспоминаем историю их прихода к власти. http://kultura.az/pr...29176&sec_id=26 Обратите внимание на даты. Решающие успехи по захвату Ильдегизом власти в Иракском султанате имели место в 1161 году. Византия этому никак не помешает, ибо Мануил отвлечен на запад, да и Данишменды еще не факт что уничтожены. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 Georg, а что в этой АИ будет с Италией после того, как византийцы оттуда уйдут при монголах? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 этой АИ будет с Италией после того, как византийцы оттуда уйдут при монголах? Я так кумекаю, что они оттуда раншье уйдут. Что будет? Союз с Гогенштауфенами объединение Италии Фридрихом и его наследниками Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 Я так кумекаю, что они оттуда раншье уйдут. Что будет? Союз с Гогенштауфенами объединение Италии Фридрихом и его наследниками Т.е. единая Италия и опирающийся на неё император СРИ таки состоятся? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 Думаю попытка германского реванша - и - по предварительным прикидкам - приход Франции на место Византии в качестве протектора ломбардских республик и папства. Но подробности пока обсуждать рано, надо подождать пока таймлайн охватит историю Франции до конца XII века. Надеюсь, в Вашей АИ Франция ещё скажет свое веское слово? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 Думаю попытка германского реванша - и - по предварительным прикидкам - приход Франции на место Византии в качестве протектора ломбардских республик и папства. Но подробности пока обсуждать рано, надо подождать пока таймлайн охватит историю Франции до конца XII века. Надеюсь, в Вашей АИ Франция ещё скажет свое веское слово? Всенепременно. Неопределились пока лишь со сроками оного "высказывания". Ваша "нелюбовь" к Византии ничуть не мешает моим симпатиям к Франции. ;-) А вот сама Франция в этом мире будет явно "провизантийской". И уже какой-нибудь Филипп Красивый будет в своих реформах ориентироваться на этот образец «замечательной по прочности монархии». ;-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 А вот сама Франция в этом мире будет явно "провизантийской". И уже какой-нибудь Филипп Красивый будет в своих реформах ориентироваться на этот образец «замечательной по прочности монархии». ;-) Да это-то понятно. Союз против Англии и Германии? Ваша "нелюбовь" к Византии ничуть не мешает моим симпатиям к Франции. ;-) Скажем так, в последнее время мое отношение к Византии становится более сложным. Хотя византофилия- это, конечно, форма ереси галактизма Всенепременно. Неопределились пока лишь со сроками оного "высказывания". ИМХО, надо брать Прованс. Как Вы сами и писали- "Арльское королевство" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 Да это-то понятно. Союз против Англии и Германии? Против Германии. Это собственно и реал, поздний Мануил его заключил, а браком Алексея с Агнессой скрепили. Скажем так, в последнее время мое отношение к Византии становится более сложным. Хотя византофилия- это, конечно, форма ереси галактизма Гы. Коллега, Византия жила слишком долго, чтобы представлять собой один и тот же феномен. Восточная Римская Империя V-VII веков отличается от Византии "Македонского возрождения" не меньше чем скажем Киевская Русь от Московского царства - это очень разные социумы. А период Комнинов обещал грандиозный синтез византийских традиций эпохи "священной войны" на выживание с исламом, активно воскресающей античности и западных рыцарско-феодальных невоввведений. Именно по этому для меня высказывания "не люблю Византию" (коллеги, не обижайтесь!) служат признаком невежества. Ибо Византий было много;-) (Я лично конечно же остаюсь "филом" Восточного Рима Юстиниановского образца, да еще и с сохранением Рима Западного - то бишь двуединая Римская империя форева. Это скорее "ромофилия" - еще более клинический случай галактизма. :-)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 Именно по этому для меня высказывания "не люблю Византию" (коллеги, не обижайтесь!) служат признаком невежества. Ибо Византий было много;-) Да я догадываюсь. Я вообще, если честно, слишком малообразован Это скорее "ромофилия" - еще более клинический случай галактизма. :-)) "Вот за это вас и не любят" (с) Коллега, Византия жила слишком долго, чтобы представлять собой один и тот же феномен. Восточная Римская Империя V-VII веков отличается от Византии "Македонского возрождения" не меньше чем скажем Московское царство от Киевской Руси - это очень разные социумы. А период Комнинов обещал грандиозный синтез византийских традиций эпохи "священной войны" на выживание с исламом, активно воскресающей античности и западных рыцарско-феодальных невоввведений. А вот тут согласен. Достаточно сравнить византийца времен Юстиниана и византийца времен- да тех же Комнинов. Один живет в центре мироздания, другой- в общем-то уже нет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2013 "Вот за это вас и не любят" (с) Как тот кактус, что едят мыши? :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
