Великая американская контреволюция

[Каминский]

Тема, как нетрудно догадаться навеяна вот этим "сном разума"

http://fai.org.ru/fo...верную-америку/

Итак, события происходят по описываемому там сценарию- более затянутая Великая депрессия, харизматичный левый лидер, многочисленные демонстрации и попытка захвата власти. В ряде крупных городов к власти приходят радикальные коммунисты (с), может даже пару штатов поставили под контроль. Естественно это вызывает ответные действия "реакции" и, естественно, она побеждает. Соответственно ставятся следующие вопросы:

1) Кто? Кто может зажечь пламя мирового пожара (политическая сила-лидер, ее союзники и сочуствующие, желатально персоналии ) и кто соотвественно может залить это пламя ( тот же самый расклад).

2) Где? де могут левые захватить власть, какие регионы (города, штаты) наиболее в группе риска. Соотвественно тот же самый расклад и по "реакции"

3) Когда? Сколько может продлиться вся эта бодяга и какую форму примет подавление ррэволлюции, какой режим может установится по итогам, какие политические силы будут доминировать и все такое.

Изменено 25 Apr 2013 пользователем Каминский

[Sergio]

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Red_Scare

[KasparsB]

http://en.wikipedia....First_Red_Scare

+100500

Sorry , if not russian this moment , simply another comp ...

And on THIS file we can stop discussion . All explained .

Another . Americans and guns ...BIG guns ...

If don't works , search for - Big Sandy on YouTube . It's realy something ...

[KasparsB]

... and in for above - question for comredes for FAI in States - is this realy Legal ? Question about realy automatic & BIG guns ? ( as seen on minute 4th ) . Is i'ts realy privately owned tank destroyer ?

[Doctor Haider]

Автоматическое оружие частным лицам продавать запрещено.

[Sergio]

http://www.shootersdepot.com/legalities.html

[Урус-хай]

Уводить обсуждение неведомо куда - дурной тон. Итак, разберемся.

Революция, вероятно, может начаться в наиболее депрессивных штатах - Калифорния, некоторые другие.

Полномасштабная рецессия в США началась в августе 1929 года, за два месяца до биржевого краха (объём строительства начал сокращаться ещё в 1926 году). В феврале 1930 года на начало кризиса отреагировала ФРС, снизив ставку прайм-рейт с 6 до 4 %. Кроме того, был осуществлён выкуп государственных облигаций с рынка для поддержания ликвидности. В следующие два года ФРС не делала почти ничего. Секретарь казначейства Эндрю Меллон считал, что необходимо дать возможность рынку самостоятельно произвести необходимые корректировки пропорций и цен. В июне 1930 года в США был принят так называемый тариф Смута — Хоули, вводящий 40?процентную пошлину на импорт в целях защиты внутреннего рынка. Эта мера стала одним из основных каналов передачи кризиса в Европу, так как сбыт продукции европейских производителей в США был затруднён. В конце 1930 года вкладчики банков начали массовое изъятие вкладов, что привело к волне банкротств банков. В результате началось абсолютное сжатие денежной массы. Вторая банковская паника происходит весной 1931 года. Все эти месяцы власти никак не реагируют на набирающее обороты экономическое цунами. ВВП в 1930—1931 годы падает соответственно на 9,4 и 8,5 %, а уровень безработицы поднимается с 3,2 % на начало 1930 года до 15,9 % к концу 1931 года. В 1932 году ВВП сократился на 13,4 %, а всего с 1929 года — на 31 %. Уровень безработицы в 1932 году увеличился до 23,6 %. За три с небольшим года с начала кризиса лишились работы более 13 млн американцев. Промышленные запасы потеряли 80 % их стоимости с 1930 года,[источник не указан 167 дней] а сельскохозяйственные цены упали на 53 % с 1929 года. За три года обанкротились два из каждых пяти банков, их вкладчики потеряли 2 млрд долларов депозитов. Денежная масса с 1929 года сократилась по номиналу на 31 %. На фоне небольшого расширения денежной базы (с 6,05 млрд долларов в 1929 году до 7,02 млрд долларов в 1933 году) денежная масса резко упала — с 26,6 млрд до 19,9 млрд долларов. Волны банковских банкротств подорвали доверие населения к финансовым институтам, сбережения лихорадочно изымались с депозитов и переводились в наличную форму. Выжившие банки, в свою очередь, избегали выдачи новых кредитов, предпочитая хранить деньги в максимально ликвидной форме. Таким образом, банковский мультипликатор резко снизился и кредитно-депозитная эмиссия банков была фактически парализована. Желание и банков, и населения держать деньги в наличном виде, несомненно, резко усилило рецессию. Естественный прирост населения в США в период Великой депрессии резко снизился. В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям - Это момент для революции. Достаточно появиться вожакам восстания... Великое Детройтское восстание. http://traditio-ru.o...нский_голодомор - Вели?кий Америка?нский голодомо?р — предполагаемый Борисом Борисовым массовый голод в США в 1930-ых годах, приведший к гибели около семи-восьми миллионов человек; часть Великой депрессии. Через Конгресс были проведены также несколько законопроектов, регулирующих финансовую сферу: чрезвычайный банковской закон, Закон Гласса — Стиголла (1933 года) о разграничении инвестиционных и коммерческих банков, закон о кредитовании сельского хозяйства, закон о комиссии по ценным бумагам. В сфере сельского хозяйства принятый 12 мая 1933 года закон о регулировании, который реструктурировал 12-миллиардный фермерский долг, сократил проценты по ипотечной задолженности и удлинил срок погашения всех долгов. Правительство получило возможность предоставить фермерам заем, и в течение последующих четырёх лет аграрные банки выдали полумиллиону земельных владельцев ссуды на общую сумму 2,2 млрд долларов на очень льготных условиях. Для поднятия цен на сельхозпродукцию законом от 12 мая фермерам рекомендовалось уменьшить производство, урезать посевные площади, снизить поголовье скота, а для компенсации возможных убытков создавался специальный фонд. - а если ничего подобного не применяется? Итоги первого года президентства Рузвельта были неоднозначны: падение ВВП значительно замедлилось и составило лишь 2,1 % в 1933 году, но безработица выросла до 24,9 %. После выкупа государством всего золота по твёрдой цене, опираясь на закон о золотом резерве, принятый в январе 1934 года, Рузвельт издал 31 января 1934 года прокламацию, которая сокращала золотое содержание доллара с 25,8 до 15 5/21 грана и устанавливала официальную цену золота на уровне 35 долларов за унцию. Иными словами, доллар был девальвирован на 41 %. Было составлено 557 основных и 189 дополнительных так называемых «кодексов честной конкуренции» в различных отраслях. Стороны гарантировали минимум зарплаты, а также единую зарплату для всех рабочих одной категории. Эти кодексы охватили 95 % всех промышленных рабочих. Такие кодексы сильно ограничивали конкуренцию. Методы Рузвельта, резко повышавшие роль правительства, рассматривались как покушение на Конституцию США. В 1935 году Верховный суд США постановил, что Национальная администрация восстановления и вводящий её закон (National Industrial Recovery Act, NIRA) неконституционны. Причина была в фактической отмене в этом акте многих антимонопольных законов и закреплении за профсоюзами монополии на наём работников. Государство решительно вторглось в сферу образования, здравоохранения, гарантировало прожиточный минимум, взяло на себя обязательство по обеспечению престарелых, инвалидов, неимущих. Расходы федерального правительства в 1932—1940 годах выросли более чем вдвое. Однако Рузвельт опасался несбалансированного бюджета и расходы на 1937 год, когда, казалось бы, экономика набрала уже достаточные обороты, были сокращены. Это снова погрузило страну в рецессию 1937—1938 годов. Индекс промышленного производства составил в 1939 году только 90 % уровня 1932 года. В 1939 году безработица все ещё оставалась на уровне 17 %. Некоторые указывают, что причиной окончания Великой депрессии стала Вторая мировая война, вызвавшая массовые закупки государством вооружения. Бурный рост в американской промышленности начался лишь в 1939—1941 годах на волне активного наращивания военных закупок.

Изменено 22 Aug 2013 пользователем Урус-хай

[Каминский]

http://traditio-ru.o...нский_голодомор - Вели?кий Америка?нский голодомо?р — предполагаемый Борисом Борисовым массовый голод в США в 1930-ых годах, приведший к гибели около семи-восьми миллионов человек; часть Великой депрессии.

источник как всегда поражает своей основательностью...

очередной миксер воспаленного сознания от урюк-хая 80-го уровня...

Изменено 26 Apr 2013 пользователем Каминский

[Урус-хай]

Каминский, А вы не допускаете возможности возникновения революции и из-за голода в некоторых штатах? Это все же Альтернативная история...

[Каминский]

А вы не допускаете возможности возникновения революции и из-за голода в некоторых штатах?

Из-за голода - нет. Голод в США был далеко не в таком масштабе как пытаются тут отобразить.

И вообще голод обычно возникает ПОСЛЕ революции, как ее следствие.

Нет, если в США и будут попытки коммунистического переворота, то начнутся они в городах, в промышленных центрах. Как и везде, впрочем.

[mactuca]

Каминский, А вы не допускаете возможности возникновения революции и из-за голода в некоторых штатах?

Если США будет "голод" то придут какие то фашисты, может даже коммунисты действующие фашистскими методами. Конечно пофапать что "в США коммунисты" вам это не помешает, но ничего общего с крайним коммунизмом и левой идеей не будет иметь. Или придут обыкновенные левые, но здесь пофапать нечего, к коммунизму в ленинском варианте они будут относится еще хуже чем какие то консерваторы.

[KasparsB]

Как устроить революцию в США 30х ? И надо ли ее устраивать ?

Все описанные ув. Урус-хаи отрицательные явления - в наличии ( про умерших от голода - сильно спорно , но то что ж... глубокая - однозначно ) .

Но причем тут революция ? Думаете , что умнее всех , и можете исправить ситуацию ? Ну так флаг в руки - выдвигаите кандидата и собираите голоса . Если голодающих в данном месте деиствительно много , и ваш кандидат реально голосист - получаете власть в отдельно взятом городе / графстве / штате .

Боюсь только , что к власти придут ... эээ , как бы сказать то ? Право - левые социалисты националистически - расисткого толка ? Типа испанской фаланги , с поправкой на специфику регионов ...

[Sergio]

http://traditio-ru.o...нский_голодомор - Вели?кий Америка?нский голодомо?р — предполагаемый Борисом Борисовым массовый голод в США в 1930-ых годах, приведший к гибели около семи-восьми миллионов человек; часть Великой депрессии.

Вот на таких "источниках" и основывает свои теории уч. Урус-хай.

Цена им - соответствующая.

[чукча]

А вы не допускаете возможности возникновения революции и из-за голода в некоторых штатах?

Из-за голода - нет. Голод в США был далеко не в таком масштабе как пытаются тут отобразить.

В США в тот момент было перепроизводство, а не недостаток еды, что сбивало цены и уменьшало доходы фермеров, вызывая из недовольство. С другой стороны горожан дешевизна продуктов вполне устраивала.

Изменено 26 Apr 2013 пользователем чукча

[Sergio]

http://www.fedy-diary.ru/?p=2746

Вот описание снабжения Магнитки, данное одним из ее рабочих — американцем Джоном Скоттом. Действительно, инженеры и рабочие питались в разных столовых. Однако пиша в них была «из одного котла». Преимущество «инженерских» или ИТРовских столовых состояло в том, что там было относительно чисто, не толпился народ, не надо было подолгу стоять в очередях, хватало приборов. В рабочей же столовке за спиной каждого евшего стояло несколько ожидавших, чтобы получить освободившееся место, тарелку, вилку, ложку. Единственной разницей в рационе инженера и рабочего на Магнитке было то, что инженер получал на обед 300, а рабочий — 200 гр хлеба. Похожая картина существовала и в торговле. По словам Скотта, и в рабочих и в ИТРовских распределителях хлеб был единственным продуктом, который продавался регулярно. Разница состояла в том, что в распределителях ИТР по случаю можно было купить мясо, масло и рыбу. «По случаю» значило один-два раза в месяц по скудной норме'.

Американский инженер Джозеф Томсон, который работал в Свердловске, вспоминает, что единственным преимуществом в питании ударников, по сравнению с другими рабочими, была тарелка горячих постных щей, которую они получали сразу же при перевыполнении нормы. Значит, по существу, реальную разницу в этой стратификации представляла всего лишь тарелка кипятка, в котором сварили капусту2.

.......

В условиях столь скудного товарного снабжения люди выглядели бедной, однообразно одетой массой. По словам одного из американских инженеров, в «России требовалось не умение одеваться, а умение во что одеваться». Вот некоторые высказывания сторонних наблюдателей:

«Все похожи друг на друга в однообразных одеждах. Отсутствуют нарядные женщины, привычные на Западе. Ты быстро начинаешь различать разницу в одежде полов, но никто не носит ничего, кроме коричневого и черного» (Москва, 1928)2.

«Теперь уже довольно холодно, а в Сталинграде есть тысячи людей, не имеющих даже сапог, не говоря уже о теплом платье. Они одеты в лохмотья, да и те так обтрепаны, как мне еще не случалось видеть ни на одном «тряпичном карнавале», — сообщал в конце 1930 года немецкий рабочий в письме своему другу!.

Эллери Уолтер вспоминает, как в «Национале» за подаренные им 4 носовых платка и кусок мыла ликующая прачка стирала ему рубашки за полцены (1931)4.

«Одежда, которую носили наши русские друзья, была главным образом странной комбинацией пиджаков, жилеток и штанов — так трудно было достать целый костюм. Все, что мы могли предложить им из одежды, охотно принималось и высоко ценилось» (Грозный, 1932р.

В 1934 году Энн О.Маккормик писала: «Люди лучше одеты, чем раньше. Но одежда не имеет стиля, мало отличается и сшита из материала такого качества, что не могла бы быть продана в Западной Европе»^.

.........

Представление о жизни среднего класса США в 30-е годы дают материалы интервью, которые проводились в период с 1936 по 1940 год. Были опрошены тысячи человек по всей стране. Сбор информации осуществляли безработные писатели, юристы, учителя, библиотекари и другие. Интервьюеры выезжали на места и лично беседовали с людьми, которые вспоминали свою жизнь, в том числе и период первой половины 30-х годов. В обязанности интервьюера входил сбор информации о внешнем виде людей, условиях их жизни, образовании, работе, доходе, питании, времяпрепровождении, религиозных и политических взглядах и другое. В настоящий момент материалы коллекции «Истории жизни американцев» (American Life Histories) хранятся в отделе рукописей Библиотеки Конгресса в Вашингтоне. Коллекция насчитывает 2900 документов, представляющих работу 300 писателей из 24 штатов, и является частью огромного Федерального писательского проекта (The Federal Writers' Project), проводившегося администрацией президента Рузвельта в рамках Нового курса. Благодарю Ричарда Марка Лэнга за то, что он привлек мое внимание к этому проекту.

В соответствии с материалами, условия жизни среднего класса США варьировались в зависимости от места жительства, доходов, размеров семьи и пр. Проводить обобщения непросто, так как в состав среднего класса входили рабочие, фермеры, служащие, люди интеллектуального труда, мелкие и средние предприниматели, доходы которых отличались. Тем не менее наиболее общие выводы можно сделать. Условия жизни американских рабочих выгодно отличались от положения их советских коллег. В одном из худших вариантов в крупных городах, как Нью-Йорк, рабочая семья располагала несколькими комнатами в квартире на 2—3 семьи с общей кухней и ванной. Но не редкостью были отдельные квартиры, а на периферии и собственные дома, особенно у рабочих со стажем. Одежда и питание везде описываются как хорошие. Мое внимание привлекло описание элитного дома в Гарлеме (этот район Нью-Йорка в 30-е роды имел, в отличие от нынешнего времени, хорошую репутацию): «Совершенно исключительное здание с большим великолепием и обилием услуг. Лифтеры, швейцары, носильщики в специальной форме, все помогают держать здание в безукоризненной чистоте». Этот элитный дом предназначался для ... высокооплачиваемых рабочих.

Те, кто занимался небольшим бизнесом (маленький магазин, изготовление одежды или продуктов на заказ и т.п.), как правило, имели 3—6-ти комнатные квартиры на семью в городах; дом или несколько домов в маленьких городах и сельских местностях. Мебель, одежда, питание, образование, данное детям, описываются как хорошие. Приведу лишь один пример для иллюстрации. Некто Мэри Тейлор жила в бо.1ьшом (7 комнат), хорошо обставленном доме во Флориде, свой другой дом она сдавим и аренду, имела небольшую машину. Ее пять детей закончили колледж, старшая училась в престижном университете Джона Хопкинса. Семья питалась хорошо, в основном в ресторанах, так как готовить дома не хотелось. Свободное время проводили в клубе, играя в бридж, или устраивали вечеринки. Одежда была хорошая. Свой основной доход Мэри Тейлор получала от изготовления на заказ джемов и желе, работая вместе с помощницей ежедневно с 7 утра до 3 часов дня. Ее месячный доход не превышал $100. Своим материальным положением она не была довольна, так как в молодости, пока ее муж не разорился, жила гораздо лучше. Данное описание относится к среднему слою среднего класса США, но по набору материальных благ не очень уступает материальному положению советской элиты.

.......

Попадая в материально бедное общество, приходилось жить по его возможностям. Острый продовольственный и товарный кризис определял не только положение советских граждан, но и иностранцев, живших в СССР. Бесспорно, что центральное и местное руководство пыталось создать для иностранных специалистов и рабочих наилучшие условия. Практически на любом предприятии они обеспечивались лучше своих советских коллег. Среди иностранцев, работавших на одном и том же предприятии, инженеры и техники получали преимущества перед рабочими. Однако это была все та же иерархия в бедности.

В Карелии, например, на лесоразработках советские рабочие жили в бараках по 30 человек в комнате. Для американцев, приехавших из Абердина, штат Вашингтон, власти создали лучшие условия. Они жили в отдельных комнатах всего лишь (!) по три семьи в каждой, пользуясь общей кухней. Из специального распределителя, который находился в Петрозаводске, приехавшие абердинцы получали в месяц по килограмму масла, сала, макарон, 2,5 кг сахара, 3 буханки хлеба в день. Периодически в их распределителе появлялись ветчина, сыр, копченый лосось, орехи, ликер, сигареты, конфеты, фрукты. На фоне того, что получали советские рабочие — буханка хлеба в день, немного сахара и масла, — снабжение иностранцев выгодно отличалось, но тем не менее оно было скудным и не обеспечивало сытой жизни.

По признанию американца Джэка Моррисея, который работал в Воронеже, власти старались дать ему лучшее из того, что имели. Проблема заключалась в том, что они не имели почти ничего. Американец жил в гостинице. Обычный его рацион состоял из омлета, чая и черного хлеба на завтрак, жареной в жиру конины, водянистого картофельного пюре, поли-того растительным маслом, и чая на ланч. Обед отличался от ланча тем, что подавались капустные щи. Это было лучшее в Воронеже. Коммунистические бюрократы, которые наполняли гостиницу, разделяли ту же, более чем скромную трапезу. Все остальное население получало только суп, черный хлеб и скудную порцию картофеля. Когда американец пожаловался своей переводчице на плохое питание, та была неподдельно изумлена: «Но Вы получаете мясо дважды в день!» — воскликнула она. Действительно — большая роскошь по тем временам, но, по сути, что это было за мясо — конина!2

.........

Со всеми преимуществами и привилегиями уровень жизни иностранных рабочих и специалистов в СССР был существенно ниже их обеспечения на Западе, а для многих и хуже положения безработных в развитых капиталистических странах. Недовольство толкало порой на довольно резкие действия. Один из инженеров вспоминает, как в Грозном уставшие от обещаний американцы сбросили со второго этажа кровать на голову ответственного за их обеспечение!. Но чаще протестовали разрывом контрактов и бегством.

Почти для всех иностранных рабочих и специалистов пребывание в СССР закончилось глубоким разочарованием. Идеалисты, которые ехали в Россию по зову сердца, увидели бесправие, террор, проституцию, нищих и покидали первое пролетарское государство разуверившимися в идеях социализма. Коммунистический рай не состоялся на Земле и так и остался утопией. Многие из них, вернувшись домой, выступали в прессе и на собраниях, подрывая своими рассказами многолетнюю пропагандистскую работу коммунистических и социалистических организаций. Те, в свою очередь, просили советские власти больше не вербовать рабочих.

Те же, кто поехал в Россию «за длинным рублем», поверив «сладким песням» Амторга и других вербующих организаций, в лучшем случае вернулись с тем, что имели. Даже высокооплачиваемые инженеры и техники, которые выполнили свои контракты, мало что заработали. Советское руководство всячески старалось не обменивать получаемые иностранцами советские рубли на иностранную валюту. В тех случаях, когда обмен все-таки происходил, он был убыточен для иностранцев, так как осуществлялся по заниженному принудительному курсу, установленному советскими властя-ми2. Для тех же, кто не выдержал тяжелейших условий и разорвал контракт, оставался один путь — распродать все личное имущество, чтобы выручить деньги на билет домой. К сожалению, много было и таких, кто перед отъездом в СССР распродали имущество и в итоге потеряли все.

[Каминский]

Там ЕМНИП была еще и печальная история об американских финнах, которые тоже поверили в советские байки и уехали в Советскую Карелию

судьба их была, насколько я помню, весьма банальна

Изменено 26 Apr 2013 пользователем Каминский

[Владислав]

http://traditio-ru.o...нский_голодомор - Вели?кий Америка?нский голодомо?р — предполагаемый Борисом Борисовым массовый голод в США в 1930-ых годах, приведший к гибели около семи-восьми миллионов человек; часть Великой депрессии.

Сограждане! Проверяем источники на предмет разъедания мозга!

[sv19]

http://traditio-ru.o...нский_голодомор - Вели?кий Америка?нский голодомо?р — предполагаемый Борисом Борисовым массовый голод в США в 1930-ых годах, приведший к гибели около семи-восьми миллионов человек; часть Великой депрессии.

источник как всегда поражает своей основательностью...

очередной миксер воспаленного сознания от урюк-хая 80-го уровня...

Это ж... а не Великий Голодомор, зачем на фаи такая туфта

[komo]

Да е-мое, меня убил слоган из избирательной компании Гувера в 28г, когда перед ВД он обещал, что каждая семья может себе позволить второй автомобиль благодоря продолжению экономического роста. СССР по моему до конца своего существования об одном авто на семью только мечтал, причем срок реализации этой мечты относились хорошо если лет через 15-20 минимум. А до Горбачеваперестройке даже не декларировал.

[чукча]

Да е-мое, меня убил слоган из избирательной компании Гувера в 28г, когда перед ВД он обещал, что каждая семья может себе позволить второй автомобиль благодоря продолжению экономического роста. СССР по моему до конца своего существования об одном авто на семью только мечтал, причем срок реализации этой мечты относились хорошо если лет через 15-20 минимум. А до Горбачеваперестройке даже не декларировал.

Ну собственно в 1928 в США было произведенно более 3 миллионов легковых машин. В 1932, на пике депрессии производство сильно упало - до миллиона и вернулось к 3 миллионам только к 1936. В СССР же в 1970 сделали только 350тыс. легковых машин(столько же сколько в США в 1913), и вплоть до распада СССР производство легковых машин в нем оставалось меньше полутора миллионов в год - уровень преодоленный в США в 1920ом. После 1920 производство а/м там падало ниже полутора миллионов только в этом самом 1932.

[Урус-хай]

Владислав, Не волнуйтесь. Я просто привел этот источник про голод как один из возможных факторов революции в США. Тем более относительный голод в США 30-ых, несомненно был. Вспомним скандал на Украине, когда на выставке о голоде на Украине оказались фото американцев Великой Депрессии. Да и американская литература, посвященная ВД - свидетельствует...

Мое внимание привлекло описание элитного дома в Гарлеме (этот район Нью-Йорка в 30-е роды имел, в отличие от нынешнего времени, хорошую репутацию): «Совершенно исключительное здание с большим великолепием и обилием услуг. Лифтеры, швейцары, носильщики в специальной форме, все помогают держать здание в безукоризненной чистоте». Этот элитный дом предназначался для ... высокооплачиваемых рабочих.

Обычная западная пропаганда. Не рассказывайте сказок. Никакие, пусть "высокооплачиваемые рабочие" в таком доме не жили. Не было у них денег в Великую депрессию на такой дом. И с чего это и Форд и другие бизнесмены стреляли в своих рабочих...

И где ссылка? Фото?

А вот что есть...

Несомненно, по логике Серджио - это последний писк парижской моды??? А что, мода дама капризная...

"Апартаменты" семьи американского безработного.

http://2mir-istorii....depressiya.html

http://katoga.livejo...com/653596.html

http://nechtoportal....age-518-20.html

http://gekata-tv.com/krizis/89-great-depressin

Изменено 26 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[mactuca]

Ну одежда не удивляет при такой безработице, откуда деньги на обновку. А вот про дом вы Урус-хай передернули, смотрим на задний фон первой фотографии и понимаем, почему на второй не дом а палатка.

[Каминский]

Не волнуйтесь. Я просто привел этот источник про голод как один из возможных факторов революции в США.

Вы просто как всегда поптыались скормить коллегам туфту и бред в расчете на то, что никто не станет проверять, что вы тут цитируете.

Обычная западная пропаганда. Не рассказывайте сказок.

Сказки и пропаганду рассказываете тут вы. пусть ваша пропаганда и не прозападная. Совпат=лжец, совок=лжец, поцреот=лжец - проверено неоднократно и вы лишь в очередной раз потвердили эту прописную истину.

Но господа, мы отвлеклись от темы.

Все же как может выглядеть победившая конреволюция в США?

Серджио, как я понимаю, предложил начать не с Великой Депрессии, а с "Красной паники".

Тут опять-таки надо разобраться- нужна нам при таких условиях революция в России или нет?

[Урус-хай]

Владислав, поддерживаю. В общем - не надо называть советских пропагандистов лжецами. Пропаганда - дело сложное.

Давайте лучше рассматривать вероятность революции. Что будет, если в ответ на стрельбу рабочие завода Форда поднимут над своим заводом красное знамя, а следом присоединятся все детройтские безработные? "Восстание голодных и отчаявшихся".

[mactuca]

Что будет, если в ответ на стрельбу рабочие завода Форда поднимут над своим заводом красное знамя

Как раз они то и не поднимут бут, и пойдут стрелять безработных бо они хотят отнять у них завод последний источник существования.