Еще одна Византия, или василевс Георгий I

[Крысолов]

давайте думать что с Русью

Калки тут не было? Давайте сперва спрогнозируем как при таких раскладах Русь встретит Бату.

А так я вам скажу Руси не поздоровится. Имея поддержку Германии и Византии весьма многие князья-патриоты будут поднимать протим Орды восстания. И их будут регулярно дваить. Даниил может и отобьется, но боюсь всю остальную Русь разорят и депопулируют очень сильно. Самое смешное что под конец Европа и Орда подпишут перемирие, по которому большая часть Руси все равно Орде достанется.

[Крысолов]

Итак Бату, имея зело приличные потери и зажатый между значительно превосходящими вражескими армиями, вряд ли решится на переход через Дунай, тем более что Бела при поддержке немцев здесь скорее всего уже собрал новую армию в Паннонии и Хорватии. Смерть Угедея даст Бату возможность отступить, сохранив лицо, и он естественно таковой воспользуется.

Гм. Как бы при таких раскладах не будет походов Монкэ против Сунов. будет великий поход в Европу.

[Крысолов]

Итак Бату, имея зело приличные потери и зажатый между значительно превосходящими вражескими армиями, вряд ли решится на переход через Дунай, тем более что Бела при поддержке немцев здесь скорее всего уже собрал новую армию в Паннонии и Хорватии. Смерть Угедея даст Бату возможность отступить, сохранив лицо, и он естественно таковой воспользуется.

Гм. Как бы при таких раскладах не будет походов Монкэ против Сунов. будет великий поход в Европу.

[Georg]

Гм. Как бы при таких раскладах не будет походов Монкэ против Сунов. будет великий поход в Европу.

Наша задача - исходить из наиболее реалистичного варианта B) .

[Крысолов]

Тут все зависит от того, расстрезвонит ли Бату про страшноужасных европейцев на курултае или нет.

[Georg]

Тут все зависит от того, расстрезвонит ли Бату про страшноужасных европейцев на курултае или нет.

А причем Бату? Большая часть Чингизидов участвовала в походе, у всей верхушки курултая личные впечатления имеются.

Но впереди по любому большой таймаут - регентство Туракины, правление Гуюка, регентство Огуль-Гаймыш. Меня терзают смутные сомнения, как бы Гуюк сам "страшноужасным европейцам" союз против Бату не предложил. А потом, когда Гуюк скоропостижно скончался в походе на Бату... На следующем курултае Бату, напуганный той угрозой быть взятым в клещи, коей он только что избежал благодаря смерти Гуюка, наверняка будет агитировать за поход в Европу.

[Крысолов]

Впрочем, думаю отличий от реала не будет.

[Georg]

Впрочем, думаю отличий от реала не будет.

Тоесть? B)

[Magnum]

Самое интересное, как всегда, начнется в 1990 году, когда в столицу Византийской империи с официальным дружественным визитом прибудет Генеральный секретарь КПСС М.С.Горбачев, дабы обсудить тревожное положение в Кувейте и Нагорном Карабахе. B)

[Матвеев Андрей]

Калки тут не было?

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, что у нас в Иране. Потому что если с Дунайским и Африкано-Сицилийским регионами ситуация более-менее ясна, то на востоке - мрак. Допустим, византийцы громят Альп-Арслана (кстати, кто? Алексей? его отец?). На кого они смогут опереться, чтобы изгнать тюрок в Хорасан? Буидов-то уже нет, их сторонники перебиты, шииты обескровлены. Боюсь, как бы тюрки немедленно по уходу византийской армии снова не захватили бы Иран и Ирак. Может, поставить на курдов? Известно, что в 1062 г. курдский полководец Фадлуйей сверг в Фарсе последнего Буида. Еще правят в Диярбекире курды Мерваниды, в Двине - Шададдиды. Или поддержать ширваншахов Кесранидов? Непонятно, насколько прочный заслон против тюрок можно выставить и сколько он продержится. И не захватит ли Иран в итоге Хассан аль Сабах...

[Крысолов]

Тоесть?

Т.е. будут и Гуюк и Монкэ. Монкэ будет воевать с Сунами где и помрет. В Европу будет безобразничать только Орда, а не вся Монгольская империя.

[Крысолов]

Самое интересное, как всегда, начнется в 1990 году, когда в столицу Византийской империи с официальным дружественным визитом прибудет Генеральный секретарь КПСС М.С.Горбачев, дабы обсудить тревожное положение в Кувейте и Нагорном Карабахе

Знаю. Ведь вполне возможно что при развилке в 11 веке события лягут так что Цингиз вообще не родится. Но фантазии описывть такой мир нехватает

[Матвеев Андрей]

Монкэ будет воевать с Сунами где и помрет. В Европу будет безобразничать только Орда, а не вся Монгольская империя.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот уж не верю, что силы, в РИ пошедшие с Хулагу, бросят на Китай, когда в Европе восставших русских князей по полной поддержит германо-византийско-венгерский союз! Учтите заодно, что у византийцев могут быть ВМБ в Ширване - тогда под ударом дромонов находится весь бассейн Волги, в первую очередь Сарай-Бату!

[Georg]

Самое интересное, как всегда, начнется в 1990 году, когда в столицу Византийской империи с официальным дружественным визитом прибудет Генеральный секретарь КПСС М.С.Горбачев, дабы обсудить тревожное положение в Кувейте и Нагорном Карабахе.

Это мы уже слышали B) . Но поскольку подробно проработанной последователльности событий господа антидетерминисты как правило представить не могут - приходится действовать доступными методами.

Может, поставить на курдов? Известно, что в 1062 г. курдский полководец Фадлуйей сверг в Фарсе последнего Буида. Еще правят в Диярбекире курды Мерваниды, в Двине - Шададдиды. Или поддержать ширваншахов Кесранидов? Непонятно, насколько прочный заслон против тюрок можно выставить и сколько он продержится. И не захватит ли Иран в итоге Хассан аль Сабах...

Насчет курдов - мелькала у меня мысль такая. А вот исмаилитское государство в Иране как раз стало бы надежным залоном против тюрков. Но с монголами исмаилиты вряд ли уживутся.

Вот уж не верю, что силы, в РИ пошедшие с Хулагу, бросят на Китай, когда в Европе восставших русских князей по полной поддержит германо-византийско-венгерский союз! Учтите заодно, что у византийцев могут быть ВМБ в Ширване - тогда под ударом дромонов находится весь бассейн Волги, в первую очередь Сарай-Бату!

Не знаю как насчет Ширвана, а земли и крепости касогов и аланов в качестве плацдарма - точно. А этих товарищей монголы аж до 1280ых покорить не могли.

[Крысолов]

с Хулагу, бросят на Китай, когда в Европе восставших русских князей по полной поддержит германо-византийско-венгерский союз!

Какие силы Хулагу? Если с Ираном у монголов союз? Эти силы в Китае каком нибудь будут.

[Крысолов]

Насчет курдов - мелькала у меня мысль такая.

Среди них езиды водятся... B)

[Крысолов]

А вот исмаилитское государство в Иране как раз стало бы надежным залоном против тюрков. Но с монголами исмаилиты вряд ли уживутся.

Тоже хорошо. На их завоевание монголы потратят силы...

[Georg]

Какие силы Хулагу? Если с Ираном у монголов союз? Эти силы в Китае каком нибудь будут.

В РИ послали 2 армии - одну на Сунов (сам Монкэ), другую на мусульман (Хулагу). Почему здесь не могут принять такого же решения - с той разницей, что армия Хулагу пойдет в Европу? Тем более получив вести что какой-то там Данил отбил при поддержке союзников все нападения войск улуса Джучи...

Хотя да, возможно еще исмаилиты есть...

[Крысолов]

Хотя да, возможно еще исмаилиты есть...

Отож. Сперва определимся что у вам в Иране.

[Georg]

Отож. Сперва определимся что у вам в Иране.

По образованию исмаилитского государства в Иране после разгрома сельджуков византийцами вроде у Хена Соло задумки были. Даже на слете обсуждалось, но увы не помню грязных подробностей.

Попробуем освежить...

[Magnum]

Знаю. Ведь вполне возможно что при развилке в 11 веке события лягут так что Цингиз вообще не родится.

Он стопроцентно не родится. Цепочка очень короткая и смертоносная:

Другой Манцикерт => абсолютно другая история Сельджуков => абсолютно другая история Кара-Китая (если вообще) => абсолютно другая история монгольской степи => все, нет никакого Чингиса.

Потому что его рождение и биография - сочетание огромного количества уникальных факторов. Что, и отца его год в год отравят по заказу Пекина (?), если верный вассал Цзинь будет участвовать в обустройстве чжурчженьского генерал-губернаторства в Средней Азии?

И тем более в этой вселенной не будет походов его потомков С ТОЧНОСТЬЮ ДО ОДНОГО ГОДА.

Но фантазии описывть такой мир нехватает

Не наговаривайте на себя. B)

Но поскольку подробно проработанной последователльности событий господа антидетерминисты как правило представить не могут

Господа антидетерминисты точно могут сказать, чего в этом мире не будет. См. выше.

[Крысолов]

Ну... Я не против приератить этот мир в очередной МБЧ...

[Magnum]

Если только коллега Георг не планирует еще один роман, тогда пусть и Чингисхан, и Горбачев, и Новодворская. А если нет... B)

[Georg]

О. Так вы предметно? Коллега, я вас недооценил. Итак:

Другой Манцикерт => абсолютно другая история Сельджуков => абсолютно другая история Кара-Китая (если вообще) => абсолютно другая история монгольской степи => все, нет никакого Чингиса.

В чем у меня наибольшие сомнения. Ну разбили сельджуков, выперли их из Азербайджана и Джибала, посадили там курдскую династию? Как это повлияет на Кара-Китаев? На Монголию? Караханиды не будут вассалами Сельджуков? И что? Чжучжени все равно победят Ляо, Елюй Даши пойдет на запад и завоюет Маверанагр... Не усматриваю причинно-следственной связи.

Потому что его рождение и биография - сочетание огромного количества уникальных факторов. Что, и отца его год в год отравят по заказу Пекина (?), если верный вассал Цзинь будет участвовать в обустройстве чжурчженьского генерал-губернаторства в Средней Азии?

Это как чжурчжени в Средней Азии? (Пусяня не предлагать B) ).

[Леший]

Хотелось бы вернуться к Руси. Победа Георгия Маниака приводит к тому, что поход Владимира Ярославича не заканчивается катастрофой, что может сказаться на дальнейшей судьбе Владимира (к сожалению не нашел причин его смерти).