михаил ii Пишем книгу о Императоре России Михаиле II

[Владимирович]

К сожалению, нет.

Многие сугубо штатские люди полагают, что все военные идиоты и не понимают очевидных вещей

Фронт обороны роты до километра, как два стрелка могут прикрыть этот фронт ? И, кстати, кто сказал, что пулеметчики такие из себя идейные монархисты и не побегут домой, особо учитывая, что в пулеметчиках больше городские служили, как технически более грамотные

Потому и спрашиваю у тех кто в теме.

Отличная шутка !

[Doctor Haider]

Про глубину фронта. К 1917 году стандартом в обороне стала оборона из трех последовательных позиций. При малой численности рот просто физически не удасться поддерживать все три линии в порядке (проводить земляные работы и т.д.). В итоге, когда противник прорвет одну "тонкую красную линию", его уже ничто не удержит. Эшелонирование в глубину, в частности, замедляло продвижение противника и позволяло артиллерии дольше работать по наступающим, а также подтягивать резервы из глубины обороны и с других участков.

Также эшелонирование снижало эффективность артподготовки противника - войска отходили по прорытым ходам сообщения на 2-ю, или 3-ю линию, а после завершения подготовки - возвращались обратно

[Владимир Бабкин]

Другая тема. Вернее другой вариант сюжета (в порядке размышления).

Исходные данные:

На календаре 3 марта 1917 года. Утро. Михаил в Киеве.

Михаил объявляет о всяких реформах, конституции и прочих ништяках.

Вопрос:

Возможен ли вариант развития событий, когда Михаил - Император Революции, взбирается на гребень волны общественных ожиданий и не вступает (до поры) в противостояние с Временным правительством? То есть может ли он, перехватив инициативу и проявляя бешеную активность (в том числе по инфоповодам), избежать гражданской войны и, оттеснив с поля Временное правительство, полностью овладеть ситуацией?

Ваше мнение?

Изменено 17 Jun 2013 пользователем Владимир Бабкин

[Doctor Haider]

Важно понимать, что хотя большевики и создали в итоге новую армию, эта армия была лишь бледной тенью императорской армии и была грозной силой лишь в рамках конкретной гражданской войны и в сражениях со слабыми соседями, обладавшими столь же скромными вооруженными силами. А в масштабах Первой Мировой РККА не смотрелась, не говоря уже об остальных вооруженных силах бывшей Империи. Навскидку численность РККА в ГВ достигла примерно 5 млн человек. Вроде бы внушительная цифра. Но в действующей армии из них постоянно находился от силы миллион человек, раскиданный по множеству фронтов. Остальные овйска использовались либо в хозяйственных целях, либо для контроля над территорией.

В итоге сплошного фронта практически нигде не существовало, а вооруженный отряд в 20 тысяч человек считался уже неплохой силой. 100 тысяч - уже могучая армия. Но большинство этих

"армий" соответствовали в лучшем случае корпусам Первой Мировой. Именно благодаря сокращению масштабов вооруженных сил на порядок ГВ приобрела маневренный, а не позиционный характер и для 4-х лет войны всем сторонам хватило запасов, накопленных в ходе ПМВ царским правительством.

Поэтому не стоит и говорить о том, что в противостоянии, например с кайзеровской армией, РККА периода гражданской войны была бы просто сметена.

Изменено 17 Jun 2013 пользователем Doctor Haider

[Владимир Бабкин]

Поэтому не стоит и говорить о том, что в противостоянии, например с кайзеровской армией, РККА периода гражданской войны была бы просто сметена.

Ну, для РККА долгое время Польша была самым вероятным и самым опасным противником. Огромная страна и ее бывшая провинция.

[Doctor Haider]

На календаре 3 марта 1917 года. Утро. Михаил в Киеве. Михаил объявляет о всяких реформах, конституции и прочих ништяках.

Если Петросовет издал "Приказ №1" и он начал воплощаться в жизнь, это все бесполезно. единственный путь как и говорил Крысолов - договариваться с фронтовыми генералами и давить гарнизон силой, объявить их мятежниками. Расстреливать по закону военного времени.

Ну или заключать мир с немцами и тем самым перехватывать инициативу (все на дембель!).

В последнем случае проблема в том, что "временные"-то, они "оборонщики".

Да и генералы не представляют пока всех масштабов катастрофы и надеются на общее летнее наступление.

Изменено 17 Jun 2013 пользователем Doctor Haider

[Владимир Бабкин]

Если Петросовет издал "Указ №1" и он начал воплощаться в жизнь, это все бесполезно. единственный путь как и говорил Крысолов - договариваться с фронтовыми генералами и давить гарнизон силой, объявить их мятежниками. Расстреливать по закону военного времени.

Приказ №1 быстро распространился по фронту, хотя, якобы, предназначался исключительно для Питера. Поэтому, как оценить готовность фронтовых частей подавлять мятеж?

То есть, вы считаете, что гарнизоны Питера и Москвы (с окрестностями) не получится просто купить амнистией и красивым Манифестом о новой жизни и т.д.?

Ну или заключать мир с немцами и тем самым перехватывать инициативу (все на дембель!).

Как общество отнесется к Михаилу, который это сделает? Мир с противником, да еще и наверняка потеря территорий и прочее...

Возможно ли вообще избежать массовой стрельбы в тот момент?

[Doctor Haider]

просто купить амнистией

всеобщая амнистия была и в реале

и красивым Манифестом о новой жизни и т.д.?

Манифест ни на что не повлияет. Т.к. главное, что хотят гарнизоны - мира и по домам.

[Владимир Бабкин]

Манифест ни на что не повлияет. Т.к. главное, что хотят гарнизоны - мира и по домам.

Но, как уже тут отмечалось, идея "личной демобилизации" приведет к массовому уходу из армии. А оставшиеся 10% не смогут не только удержать фронт, но и вообще противника где-либо остановить.

[Владимирович]

То есть, вы считаете, что гарнизоны Питера и Москвы (с окрестностями) не получится просто купить амнистией и красивым Манифестом о новой жизни и т.д.?

Лекарство - открытие фронта, ничем не лучше болезни - белоленточной оранжевой заразы стремления к смесщению Национального Лидера

Но, если следовать нынешней Генеральной Линии, то лучше иностранная оккупация, чем падение режима, так что смело открывайте фронт немцам и австриякам, патритически ориентированный читатель будет рад

[Doctor Haider]

Как вариант - личная демобилизация, потом превращение войны из империалистической в отечественную - вокруг тех 10% "ударников" по мере вторжения немцев формируются новые отряды и война продолжается по сути партизанскими методами. Я верю в немцев, они сумеют объединить против себя классы, народы и сословия Но это надо быть очень нестандартно мыслящим, вроде Троцкого, который нечто подобное предлагал (армию распустить, мира не заключать).

Только надо иметь в виду, что в реале худо-бедно фронт таки держался до конца 17-го года. Если он развалится в начале 17-го, немцы могут вообще ПМВ выиграть

17-й год - это как раз время резкого падения боеспособности французов и мятежей во французской армии.

Изменено 17 Jun 2013 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Скажем весной 17-го Михаил объявляет личную демобилизацию, немцы перебрасывают большую часть сил на Западный фронт. Наступление союзников проваливается, после чего контрнаступление немцев, французы в ауте, американцев еще нет. Писец ,короче...

Изменено 17 Jun 2013 пользователем Doctor Haider

[Владимирович]

Как общество отнесется к Михаилу, который это сделает? Мир с противником, да еще и наверняка потеря территорий и прочее...

русские люди воспримут как должную Божью Кару за измену Императору Николаю Второму

Я верю в немцев, они сумеют объединить против себя классы, народы и сословия

кайзеровских немцев на Беларуси поминали добром

[Владимир Бабкин]

Только надо иметь в виду, что в реале худо-бедно фронт таки держался до конца 17-го года. Если он развалится в начале 17-го, немцы могут вообще ПМВ выиграть

Хорошо. А если Михаил не объявит личный дембель, а только развернет всякие "революционные реформы" и, как вариант, не станет в открытое противостояние с ВП, есть вариант, что фронт продержится (как и было в РИ) до конца 1917 года?

[Doctor Haider]

Не знаю, может установить летом военную диктатуру, на которую не решился Керенский. Глядишь может и успехи летнего наступления будут больше. Большевиков после попытки июльского переворота подвергнуть жесточайшим преследованиям как немецких агентов.

[Владимир Бабкин]

Не знаю, может установить летом военную диктатуру, на которую не решился Керенский. Глядишь может и успехи летнего наступления будут больше. Большевиков после попытки июльского переворота подвергнуть жесточайшим преследованиям как немецких агентов.

Тоже вариант для размышления

[Berlinguer]

кайзеровских немцев на Беларуси поминали добром

сомневаюсь я если честно. Ну может немцы в определенном регионе с каким-то хорошим начальником попались

[Владимир Бабкин]

Думаю переписать главы 7, 9, 11, 13, 15 и вернуться в повествовании в 3 марта 1917 года. Попробую вывернуться без открытого противостояния Михаила и ВП с тем, чтобы Михаил без боестолкновений с Керенским&Co смог взять за месяц-два контроль над армией и основными силовыми структурами проводя параллельно агрессивную пропагандистскую кампанию Новой России. Попробуем выбить мятежников на обочину и взять ситуацию под контроль к лету.

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Владимир Бабкин

[Владимир Бабкин]

Кстати, вопрос. В исторической литературе часто встречается упоминание, что грандиозное наступление в кампании 1917 года планировалось на апрель-май. А в реале наступление (да и то - неудачное) состоялось лишь в июле. В той ситуации у Михаила была возможность провести наступление в апреле-мае? Или все таки планировать по сюжету на июль?

[Doctor Haider]

Вообще планировалось общее весеннее наступление союзников и на Западном и на Восточном фронтах одновременно, союзники впервые заранее скоординировали действия. На это наступление возлагались большие надежды. Полагали, что Германия не выдержит одновременного удара с востока и запада теперь, когда Антанта в общем преодолела кризис снабжения.

Но в итоге на западном фронте наступление действительно началось в апреле (наступление Нивеля), то на восточном фронте только в июне из-за февральских событий и вызванном ими брожением в русской армии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8E%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Думаю, что и у вас все на лето придется перенести

Кстати берите на заметку:

Начавшееся 9 (22) июля наступление 1-й и 2-й румынских и IV и VI русских армий Румынского фронта развивалось успешно. Пример румынских войск, не поражённых большевицкой агитацией, положительно действовал на русские войска. Кроме этого, на Румынском фронте, в отличие от других фронтов, отборные — «ударные» — части использовали прежде всего для прекращения мятежей и поддержания дисциплины в собственных частях, а не для лобовых атак на окопы противника. Таким образом в руках командования постоянно находились части, верные долгу и присяге, на которые оно могло полагаться. 7 — 11 (20 — 24) июля на Фокшанском направлении части IV русской и 2-й румынской армий прорвали фронт противника. Были захвачены пленные и около 100 орудий. Ввиду событий на севере, наступление было остановлено 14 (27) июля по приказу главы Временного правительства А. Ф. Керенского (по просьбе генерала Корнилова, только что назначенного Главнокомандующим Русской армией)^[1]:209.

[Владимир Бабкин]

Кроме этого, на Румынском фронте, в отличие от других фронтов, отборные — «ударные» — части использовали прежде всего для прекращения мятежей и поддержания дисциплины в собственных частях, а не для лобовых атак на окопы противника.

Ну, у нас там по сюжету второй персонаж - капитан Мостовский. И именно такие планы и были, правда на ЮЗФ

[Владимир Бабкин]

Кто в теме - за какой срок можно перебросить из Ровно в Киев гвардейский кавалерийский корпус Хана Нахичеванского и какими партиями в день он будет прибывать? Первыми будут отгружены пехотные полки.

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Владимир Бабкин

[Владимир Бабкин]

Хотелось бы оперативно получать оценку исторической и военно-технической достоверности текста по мере написания. Вот думаю, как лучше это организовать. Может выкладывать куски здесь по мере написания? Или сделать отдельную ветку? Или кто-то хотел бы включиться в процесс непосредственно (в режиме онлайн так сказать)? Ваше мнение?

[Владимир Бабкин]

Википедия пишет о генерале Алексееве:

"Был сторонником сохранения монархии в форме правления великого князя Михаила Александровича, однако, после отказа от принятия престола последним, был вынужден признать власть Временного правительства". (http://ru.wikipedia....хаил_Васильевич)

Насколько это соответствует действительности?

То есть, если Михаил примет престол, то Алексеев поддержит Михаила в борьбе?

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Владимир Бабкин

[Doctor Haider]

То есть, если Михаил примет престол, то Алексеев поддержит Михаила в борьбе?

Вполне вероятно.