Posted 11 Jun 2013 (edited) Однако пока ИМХО весть о дембеле будет воспринята гарнизоном положительно и большая часть умотает по домам.По крайней мере на первых днях Миша будет императором от революции. Ситуация в России в тот момент такова, что революция, как перезагрузка общественных отношений, была неизбежна. Неизбежен был и связанный с этим пассионарный рывок. Задача Михаила в книге, как раз не допустить развития событий по сценарию РИ, а попробовать (оперившись на пассионарные массы и стремящихся выдвинуться индивидуумов) перехватить инициативу и фактически возглавить революционные преобразования в стране, предложив идеологически привлекательную программу и сопроводив внешним антуражем всяких партийных сборищ из ближайшего (20-30-х) будущего. Общество требовало изменений и требовало вождя. И выбора у Михаила, по большому счету, нет. А что касается всяких прилипших отбросов... ну, имперские контрольные органы, чистки и Сибирь никто не отменял)))) Edited 11 Jun 2013 by Владимир Бабкин Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 (edited) Можешь предложить, как это сделать в книге Михаилу, который в Киеве, а на Балтике рулят Советы? есть система "Империя", потом в течение краткого времени (неделя-две) реальности тасуются как карты и возникает устойчивая система" Разваливающаяся страна" с Ильичом в Разливе в качестве бонуса. Поэтому Мише нужно зарубить революцию мгновенно-у него просто нет времени ехать в Киев и там поднимать знамя монархизма.Если он совершит хоть одну ошибку или просто возьмёт тайм аут-его убъют. Поэтому я бы вам посоветовал написать отдельный короткий рассказ по этой развилке. Кто-то должен быть на месте и взять флот под контроль. Кто и как? я ж говорю-ему нужно ехать в Нарву-близко от столицы. но вне досягаемоти от гарнизона и мятежных моряков.Там он контролирует подход верных частей к столице с одной стороны и может спастись на кораблях флота с другой. Edited 11 Jun 2013 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 Поэтому я бы вам посоветовал написать отдельный короткий рассказ по этой развилке. Вместо Киева отправить в Кронштадт?Если землю делить - поедут как миленькие Поедут, только с оружием поедут((( Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 Вместо Киева отправить в Кронштадт? Гнездо революционеров. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 Мише нужно 1-мгновенно навести хоть какой то порядок в стране, зарубив революцию в зародыше (счёт идёт на часы) 2-проводить разные интересные реформы и закончить войну (месяцы и годы) Поедут, только с оружием поедут( пусть едут-в эти часы это не имеет значение-главное овладеть ситуацией в столицах.Если Миша это сделает-можно давить революцию на местах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 2-проводить разные интересные реформы и закончить войну (месяцы и годы) Невозможно одновременно вести мировую войну и проводить всякие глобальные реформы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 (edited) а по любому после демобилизации 200 тыщ питерского гарнизона и столько там моряков-потери БФ-война проиграна. Война проиграна в принципе когда взбунтовался гарнизон. Поэтому нужно немедленно просить у Вилли пардону. Edited 11 Jun 2013 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 Мише нужно 1-мгновенно навести хоть какой то порядок в стране, зарубив революцию в зародыше (счёт идёт на часы) Как технически это сделать? Питер охвачен революционным безумием, громят полицейские участки, городовых стреляют на улицах, солдаты гарнизона переходят на сторону восставших, а в Кронштадте матросики стреляют офицеров. Да и где в Питере и округе место, откуда можно безопасно брать ситуацию под контроль? В Гатчине сидеть во дворце? Ждать пока явится пьяная матросня во главе с Железняком и скажет: - "Караул устал?" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 Поэтому нужно немедленно просить у Вилли пардону. Это не выход. Условия мира будут жуткими. Брестский мир отдыхает. Сродни Версалю. А тогда революция и гражданская война неизбежна. Такой кабальной тяжести Россия не выдержит. И тогда приход местного Гитлера (Ленина) вопрос короткого времени. Зачем тогда Альтернативная История? Все и так прошло хоть куда. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 (edited) Как технически это сделать? Питер охвачен революционным безумием, громят полицейские участки, городовых стреляют на улицах, солдаты гарнизона переходят на сторону восставших, а в Кронштадте матросики стреляют офицеров технически демобилизовать гарнизон и амнистировать его, распустив по домам .Это единственное что они тогда хотели. Оъявив демобилизацию и разные блага матросам и прочим в флоте-Михаил получает опору в них против ВП, гарнизона и генералов,хоть какую реальную силу. Демобилизовав гарнизон, он расколет его, выиграет хоть немного времени Куда ехать? Милюков предлагал Москву, в Псков-в объятия Алексеева и Рузского-сомнительно.Им уже Рождзянко заявил,что Михаил не подойдёт. Я бы предложил Нарву. Брестский мир отдыхает. Сродни Версалю. А тогда революция и гражданская война неизбежна. Такой кабальной тяжести Россия не выдержит. И тогда приход местного Гитлера (Ленина) вопрос короткого времени. Зачем тогда Альтернативная История? Все и так прошло хоть куда. гражданская война неизбежна по любому.Но чтобы её свести к паре сотен тысяч казнённых , Михаилу нужно начать её первому и по своему плану.Что касается Гитлера-Мише и нужно стать Гитлером. Edited 11 Jun 2013 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 технически демобилизовать гарнизон и амнистировать его, распустив по домам .Это единственное что они тогда хотели. Оъявив демобилизацию и разные блага матросам и прочим в флоте-Михаил получает опору в них против ВП, гарнизона и генералов,хоть какую реальную силу. Куда ехать? Милюков предлагал Москву, в Псков-в объятия Алексеева и Рузского-сомнительно.Им уже Рождзянко заявил,что Михаил не подойдёт. Я бы предложил Нарву. Википедия: "В тот же день 27 февраля (12 марта) в столицу прибыл великий князь Михаил Александрович. На совещании председатель Госдумы Родзянко начал убеждать великого князя принять на себя диктаторские полномочия в пределах Петрограда, отправить правительство в отставку и просить царя о даровании ответственного министерства. Великий князь этого предложения не принял." О Кронштадте там же: "В ночь с 28 февраля на 1 марта новости из столицы всё же просочились в Кронштадт. Ряд частей, начиная с 1-го Балтийского флотского экипажа, самовольно вышли на улицы, направляясь к дому адмирала Вирена. 2-й крепостной артиллерийский полк восстал вместе со всеми офицерами, включая командира полка. Собравшаяся толпа расправилась с адмиралом Виреном. Неизвестный матрос сорвал с него погоны, и по пути на Якорную площадь главный командир Кронштадтского порта адмирал Вирен был расстрелян. Вскоре также был убит его заместитель, начальник штаба Кронштадтского порта адмирал Бутаков. Похороны жертв революции, 5 апреля 1917 (23 марта по старому стилю), Петроград 3 (16) марта — начались убийства офицеров в Гельсингфорсе. 3 марта был убит командир 2-й бригады линкоров адмирал Небольсин, 4 марта — командующий Балтийским флотом адмирал Непенин. Были убиты также комендант Свеаборгской крепости генерал-лейтенант по флоту Протопопов, командиры 1 и 2-го Кронштадтских флотских экипажей Стронский иГирс, командир линейного корабля «Император Александр II» капитан 1-го ранга Повалишин, командир крейсера «Аврора» капитан 1-го рангаМ. И. Никольский и многие другие морские и сухопутные офицеры." А что касается Москвы, то "Утром 1 (14) марта начались столкновения рабочих с полицией в районе Яузского и Каменного мостов, погиб рабочий Илларион Астахов. Застреливший его помощник пристава был сброшен рабочими в реку, толпа смяла полицейский кордон. Продолжились нападения на одиночных городовых. Начался массовый переход войск на сторону революции — первыми это сделали солдаты 192-го запасного полка. Солдаты 251-го запасного полка обстреляли мотоциклистов Военной автомобильной школы. Революционные солдаты собрались на Воскресенской площади около городской думы, 1-я запасная артиллерийская бригада привезла с собой 16 орудий. В тот же день генерал Мрозовский сообщил в Ставку генералу Алексееву о том, что «в Москве полная революция. Воинские части переходят на сторону революционеров». Возбуждённая толпа явилась в Бутырскую тюрьму освобождать 350 политзаключенных, попутно выпустив и до 700 уголовников. К 2 (15) мартареволюционеры уже захватили почту, телеграф и телефон, контролировали все московские вокзалы, арсеналы и Кремль" То есть предпринимать меры Михаилу пришлось бы ДО отречения Николая, а это государственный переворот типа. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 На совещании председатель Госдумы Родзянко начал убеждать великого князя принять на себя диктаторские полномочия в пределах Петрограда, отправить правительство в отставку и просить царя о даровании ответственного министерства Вот кто такой Михаил, чтобы отправлять правительство в отставку при действующем монархе? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 К моменту отречения Николая Питер, Москва и весь северо-запад Империи был под контролем восставших. Проявись Михаил в этой зоне и объяви о принятии Престола, то гарантировать его безопасность не смог бы никто, включая лидеров ВП. А в Киеве к 3 марта все было еще относительно тихо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 технически демобилизовать гарнизон и амнистировать его, распустив по домам .Это единственное что они тогда хотели. Оъявив демобилизацию и разные блага матросам и прочим в флоте-Михаил получает опору в них против ВП, гарнизона и генералов,хоть какую реальную силу. Единственный напрашивающийся вариант - Михаил соглашается на уговоры Родзянко и принимает диктаторские полномочия в Питере, а затем, после отречения Николая, принимает корону. Но насколько был бы он свободен в своих действиях? Не оказался бы он просто в золотой клетке под контролем Родзянко и Ко? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 гражданская война неизбежна по любому.Но чтобы её свести к паре сотен тысяч казнённых , Михаилу нужно начать её первому и по своему плану.Что касается Гитлера-Мише и нужно стать Гитлером. Гитлер-лайт? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 (edited) К моменту отречения Николая Питер, Москва и весь северо-запад Империи был под контролем восставших. Проявись Михаил в этой зоне и объяви о принятии Престола, то гарантировать его безопасность не смог бы никто, включая лидеров ВП. А в Киеве к 3 марта все было еще относительно тихо. ага-В разливе было ещё тише, но история решается в в столицах. Объявив о демобилизации и бонусах матросам Михаил становится императором революции. Он раскалывает единый фронт восставших, генералов и ВП, которые его не хотят.Может противопоставить генералам-демобилизуемых матросов и солдат.Солдатам питерского гарнизона-моряков. Узнав о демобилизации питерцев его поддержат солдаты в окопах. Гитлер-лайт? хард.Так действовать, чтобы Адольф записался в Коминтерна :victory: Edited 11 Jun 2013 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 "Исследователь Куликов С. В. в своей фундаментальной работе «Бюрократическая элита Российской империи накануне падения старого порядка» подчёркивает, что целый ряд высших чинов царского генералитета фактически перешли на сторону Госдумы ещё во второй половине 1916 года: командующий Кавказским фронтом великий князь Николай Николаевич, командующий Особой армией генерал Гурко В. И., командующий Юго-Западным фронтом генерал Брусилов, командующий Северным фронтом генерал Рузский, начальник штаба Верховного Главнокомандующего генерал Алексеев и т. д" Там же.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 Объявив о демобилизации и бонусах матросам Михаил становится императором революции. Он раскалывает единый фронт восставших, генералов и ВП, которые его не хотят.Может противопоставить генералам-демобилизуемых матросов и солдат.Солдатам питерского гарнизона-моряков. В теории, Михаил конечно мог бы принять диктаторские полномочия и попробовать перехватить нити управления (до поры не гневя ВП), а затем, став Императором, выехать в Кронштадт и там, собрав толпень матросов, объявить всякие ништяки включая демобилизацию, а для оставшихся гарантировать сливочный пирог, новое звание и всякие личные ништяки. И повести их на столицу. Ну, как-то так... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 хард.Так действовать, чтобы Адольф записался в Коминтерна В 15-й главе будет программная речь Михаила перед пришедшей к царю толпой рабочих. С броневика и под барабанный бой на фоне имперских флагов. Факельное шествие еще не написано))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 Узнав о демобилизации питерцев его поддержат солдаты в окопах. И фронт опять таки рухнет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 В теории, Михаил конечно мог бы принять диктаторские полномочия и попробовать перехватить нити управления (до поры не гневя ВП), а затем, став Императором, выехать в Кронштадт и там, собрав толпень матросов, объявить всякие ништяки включая демобилизацию, а для оставшихся гарантировать сливочный пирог, новое звание и всякие личные ништяки. И повести их на столицу. Ну, как-то так... грубо говоря-не останавливаясь ни перед чем Мише нужно взять власть и овладеть ситуацией в стране-даже если толпы солдат и матросов ринуться в деревни брать землю и фронт посыпется.Даже если придётся отдать Украину до Днепра и Прибалтику.Время-дни, часы и минуты. Затем победа царя в гражданской войне, затем-построение фашизма и подготовка к реваншу на внешних фронтах. И фронт опять таки рухнет? а хороших вариантов для страны нет.Есть менее плохие. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 (edited) Оборончество в марте было вполне себе популярно, так что в ответ на Манифест о Демобилизации Михаилу припомнят германское происхождение и обвинят в прямом предательстве Матушки-России, в попытке открыть фронт германцам, австриякам и туркам Я книгу еще не читал, но надеюсь, автор вскрыл пагубную роль НГО в организации белоленточного движения на английские деньги ? Edited 11 Jun 2013 by Владимирович Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 Я книгу еще не читал, но надеюсь, автор вскрыл пагубную роль НГО в организации белоленточного движения на английские деньги ? И признание "союзниками" (то есть Англией и Францией) Временного правительства, как законной власти в стране ДО отречения Николая. То есть фактическое признание мятежников властью еще ДО падения предыдущего режима. По тому же сценарию Запад действует и сейчас в Сирии, Ливии, Египте и т.д. Ничто не ново под Луной))))Оборончество в марте было вполне себе популярно, так что в ответ на Манифест о Демобилизации Михаилу припомнят германское происхождение и обвинят в прямом предательстве Матушки-России, в попытке открыть фронт германцам, австриякам и туркам Ну, это по любому))) Большевикам тоже припоминали, но власть они удержали все равно))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 И признание "союзниками" (то есть Англией и Францией) Временного правительства, как законной власти в стране ДО отречения Николая В тренде стало быть Большевикам тоже припоминали, но власть они удержали все равно Большевикам в июле и припомнили? причем только получение германских денег, а тут март и прямое предательство Ну и мелочь, сторонники большевиков изначально были пораженцами или Вы предплогаете, что Михаил возглавит большевистскую партию ? Без послезнания трудно представить монархистов под лозунгами "Мир без аннексий и контрибуций !" и "Превратим войну империалистичскую в войну гражданскую !" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2013 Большевикам в июле и припомнили? причем только получение германских денег, а тут март и прямое предательство Ну и мелочь, сторонники большевиков изначально были пораженцами или Вы предплогаете, что Михаил возглавит большевистскую партию ? Без послезнания трудно представить монархистов под лозунгами "Мир без аннексий и контрибуций !" и "Превратим войну империалистичскую в войну гражданскую !" А с чего собственно Михаил будет призывать к миру? Я вот в данный момент пишу его речь перед толпой киевлян. Там другие призывы совсем. Share this post Link to post Share on other sites
