михаил ii Пишем книгу о Императоре России Михаиле II

[Крысолов]

Попытка удалить из частей революционный и анархический элемент, коего на тот момент было если не большинство в частях, то весьма весомый процент

Т.е. если занимаешься революцией и агитацией то тебя за это демобилизуют вместо военного трибунала? Да уж, умный закон, ничего не скажешь...

Для которых приказ №1 Петросовета развязал руки, а боевые части превратились в сплошной митинг. Просто думаю, что при троевластии (с наличием еще и царя)

При наличии Царя 1й приказ Совета - это пустышка, потому что Совет никто и ничто, мятежники по которым петля плачет. В отличие от РИ.

проще отпустить тех, кто не хочет воевать

Так никто не хочет. 99% армии разбежится. До такого даже Советы и ВП не додумались

Изменено 6 Jun 2013 пользователем Крысолов

[Doctor Haider]

Да там жалкий процент останется. Добровольцев просто по численности не хватит, чтобы противостоять миллионным армиям Четверного Союза.

[Владимир Бабкин]

Так никто не хочет. 99% армии разбежится.

Ну, я наверное оптимист. Я предполагал, что останется процентов десять (включая офицеров). Поэтому и спрашивал - австрийцы сразу пойдут вперед или подождут тепла? Или пойдут вперед без обозов и снабжения?

[Doctor Haider]

Еще раз. Генералитет слил лично Николая. Монархию сливать он не собирался

Тогда чем Михаил принципиально лучше Николая для Алексеева? Или по-вашему, Алексеев хотел поменять Николая на Михаила? Не понимая, что гучковы всякие и его заставят отречься???

Можно объяснить более развернуто вашу позицию? Мне она кажется странной.

Изменено 6 Jun 2013 пользователем Doctor Haider

[komo]

Так никто не хочет. 99% армии разбежится.

Ну, я наверное оптимист. Я предполагал, что останется процентов десять (включая офицеров). Поэтому и спрашивал - австрийцы сразу пойдут вперед или подождут тепла? Или пойдут вперед без обозов и снабжения?

Ну процентов 10 и останется, половина офицерского корпуса, почти все сверхсрочники, ну и идейные всякие,+ те кто поумней фразу из обращения царя, о праве быть выбранным только отслужившим . Но если за кадровый состав офицерский монарху можно не волноватся, то вот младший офицерский состав из прапорщиков военного времени и вольноперов на на сторону либераловдумцев уйдет где то от половины и до 23. Солдаты так же разделятся, причем в отличии от офицерского корпуса среди них будет заметна доля сторонников советов и анархистов. Учитовая всяких связистов, железнодорожников, работников арсеналов и оружейных мастерских и заводы ГАУ и ГУКС, которых потребуется на военное положение переводить если война не затухнет, короче весело будет. Изменено 6 Jun 2013 пользователем komo

[Владимир Бабкин]

Ну процентов 10 и останется, половина офицерского корпуса, почти все сверхсрочники, ну и идейные всякие,+ те кто поумней фразу из обращения царя, о праве быть выбранным только отслужившим . Но если за кадровый состав офицерский монарху можно не волноватся, то вот младший офицерский состав из прапорщиков военного времени и вольноперов на на сторону либераловдумцев уйдет где то от половины и до 23. Солдаты так же разделятся, причем в отличии от офицерского корпуса среди них будет заметна доля сторонников советов и анархистов.

А насколько велика вероятность, что большая часть "демобилизовавшихся" разъедется по домам, а не включится по дороге в "революцию" совмещая ее с банальным грабежом награбленного?

[Крысолов]

Михаил принципиально лучше Николая для Алексеева?

Не дискридитирован, и сработаться с ним можно лучше. Проблема Алексеева - разочарование в правящем монархе, а не в монархии как таковой.

Алексеев хотел поменять Николая на Михаила?

А по-вашему нет?

Не понимая, что гучковы всякие и его заставят отречься???

1. Не понимая

2. Михаила не заставили, а уговорили.

[Сеня]

Россией правят не генералы или император, а 10000 столоначальников в Питере.Тот кто контролирует Питер военной силой тот контролирует всю страну и армию.

Питер контролировал питерский гарнизон в лице Советов. Поэтому никакого троевластия не будет-и двоевластия не было. ВП это ширма Советов, как многократно и указывали деятели той эпохи.

Первая попытка ВП взять реальную власть путём вывода гарнизона с Питера привела к Октябрю.

Изменено 6 Jun 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

большая часть "демобилизовавшихся" разъедется по домам, а не включится по дороге в "революцию" совмещая ее с банальным грабежом награбленного?

так будет по любому.

Мобилизация народа-интернационалиста неизбежно привела к гражданской войне. Поэтому война была Россией проиграна 1 сентября 1914 года.

Поэтому после очистки Питера от гарнизона следует царю целенаправленно и беспощадно начать гражданскую войну не дожидаясь, когда её начнут дембеля.

ИМХО лет через 3 он бы подавил её очаги.Затем несомненно переход страны к фашизму как единственный путь.

[Doctor Haider]

Эк вас всегда на крайности тянет и на категоричность изумительную.

Изменено 6 Jun 2013 пользователем Doctor Haider

[Сеня]

какие крайности? Достаточно расстрелять пару сотен тысяч явных бунтовщиков в 1917 только быстро и беспощадно за малейшую провинность и народ успокоится.Конечно перестрелять крупных зеков и политических в тюрьмах и на свободе, явных вождей националистов-это ещё пару десятков тыщ. Выбить вождей эмиграции и их спонсоров.

То что имея революцию в тылу войну нельзя вести-это очевидно.То что вооружённые мужики после войны начнут делить землю (те начнут гражданскую войну) тоже очевидно.

Поэтому нужно заранее создавать карательные отряды, занимать ключевые пункты и начинать превентивные действия.

Потом готовится к реваншу и новой войне, мобилизовывая страну .Это тоже очевидно,для этого менять сам строй общества, что возможно-поскольку левый путь отрезан только в фашистской системе.

Изменено 6 Jun 2013 пользователем Сеня

[Berlinguer]

Выбить вождей эмиграции и их спонсоров.

в смысле ? Эмиграция до ПМВ в Цюрихе, в Лондоне, может быть - где угодно

[alexflim]

Престол принять, после чего выехать в Нарву.Я уже предлагал-царю обратиться к Балтфлоту и купить его обещанием демобилизации, чинов и огромных денег.

После чего бросить на Питер, юзая ледоколы.Те иметь хоть какие то хоть небольшие реальные силы в руках.Хот 2-3 крупных корабля с десятком тыщ матросов десанта.

Это раньше надо было делать, а не клювом щёлкать. Балтфлота не так уж и много было - при малейшем разуме можно было обеспечить лояльность.

Издать манифест о демобилизации питерского гарнизона.Таким образом более-менее мирно вытеснить гарнизон с столицы. Протитвопоставить 2 главные силы революции-матросов и питерский гарнизон.

Это конечно дельная мысль- но демобилизуется он с оружием- а прибыв на родину примется землю делить.

Нужно было не допускать распропогандирования а вешать.вешать вешать -может что и вышло бы.

После чего начать отводить и формировать из офицеров-кадетов новую армию для грядущей гражданской войны.

Само собой войну с немцами считать полностью проигранной.Немедленно обратиться с просьбой о перемирии.

А офицеры кадеты верны императору? Почему? Я тут больше верю в ченосотенцов (надо было опять таки не клювом щёлкать -а всячески их поддерживать)

Что ж Николай не придушил?

Он в изоляции оказался. Генералитет не хотел ликвидации монархии, он хотел ликвидации монарха. Отречение Михаила для Ставки было неожиданностью.

И придушить Михаил придушин не генералитет, а Думу, когда ситуация чуть успокоится.

Помню у кого-то из коллег было "Николай демонически-хохоча позвал конвой ЕИВ и приказал арестовать генералов" - он сам себе устроил изоляцию

Может ли рожденный от морганистического брака Георгий наследовать престол?

Однозначно нет.

Что один император принял, другой завсегда отменить может- в условиях революции законы павла не более чем условность

[alexflim]

какие крайности? Достаточно расстрелять пару сотен тысяч явных бунтовщиков в 1917 только быстро и беспощадно за малейшую провинность и народ успокоится.Конечно перестрелять крупных зеков и политических в тюрьмах и на свободе, явных вождей националистов-это ещё пару десятков тыщ. Выбить вождей эмиграции и их спонсоров.

Для расстерела пары сотен тысяч явных бунтовщиков нужно миллиона пол - частей ярко лояльных- а все того, прополимерено

То что имея революцию в тылу войну нельзя вести-это очевидно.То что вооружённые мужики после войны начнут делить землю (те начнут гражданскую войну) тоже очевидно.

Поэтому нужно заранее создавать карательные отряды, занимать ключевые пункты и начинать превентивные действия.

Глупости- нужно было делать финт ушами и возглавлять вооружённых мужиков

потому что

а)Дворянство давно уже не опора трона а вовсе на оборот

б)Мужиков больше

Потом готовится к реваншу и новой войне, мобилизовывая страну .Это тоже очевидно,для этого менять сам строй общества, что возможно-поскольку левый путь отрезан только в фашистской системе.

Фиг что на намобилизовываете после карательных отрядов и прочей вакханалии

[Сеня]

Верность господ офицеров императору обеспечит солдатская сволочь, которая в тылу начнёт грабить.На неё можно скинуть поражение в войне.

С этой точки зрения гарнизон который выкинут из Питера-самое то- "удар в спину".

Новую войну начинать уже с новым материалом-фашистской Россией лет этак через 20. В конце концов Гитлер прекрасно делал из активистов КПГ-штурмовиков.

Для расстерела пары сотен тысяч явных бунтовщиков нужно миллиона

если взбунтуется ну миллион-два для их разгрома как диких банд нужно не более полмиллиона бойцов, коих из офицеров-кадетов-верных казаков император легко наберёт.

[Владимир Бабкин]

Если рассуждать с точки зрения стартовых условий, то мы должны учитывать ситуацию на 3 марта по старому стилю. Ибо что предпринимать или не предпринимать до 3 марта это вопрос не к Михаилу, а его братцу Николаю ввиду того, что Императором до отречения 2 марта был именно Николай. Соответственно рассматривать варианты действий нового Императора мы можем лишь начиная с 3 марта. И стартовые условия у него были те, которые были в реале, без всяких фантазий. До 3 марта Михаил (при рассмотрении сюжетной линии книги о попаданце с послезнанием событий) мог выбрать (удачно или нет) лишь место своего проявления на исторической арене в качестве Императора. Я по сюжету выбрал отъезд в Киев (подальше от мятежных столиц). Возможно были другие варианты поведения, но мне они представились менее реальными.

[Владимир Бабкин]

Кстати, никто не подскажет где и как узнать (без запросов в архивы и т.п.), как было имя отчество полицмейстера Киева подполковника Горностаева С.А. Попытки погуглить пока ничем не увенчались. А будет нехорошо если я его назову в книге каким нибудь Сергеем Александровичем, а он окажется Семеном Абрамовичем)))

[Doctor Haider]

Хм. можно попробовать поискать в сети телефонный справочник г. Киева за соответствующий год. Например, на рутрекере.

[литовец]

В марте 1917 все уже потеряно. Михаил теоретически может быть более либеральным царем, чем Николай, но Николай должен умереть натуральной смертью, до рождения Адексея, где=то в 1903 г.

[Владимир Бабкин]

В марте 1917 все уже потеряно. Михаил теоретически может быть более либеральным царем, чем Николай, но Николай должен умереть натуральной смертью, до рождения Адексея, где=то в 1903 г.

Писать книгу по альтернативной истории, когда у героя есть впереди лет 10-20 конечно проще, но задумка была именно такая с цейтнотом по времени и тупиком по возможностям, то есть книга начинается 26 февраля 1917 года)))

Хм. можно попробовать поискать в сети телефонный справочник г. Киева за соответствующий год. Например, на рутрекере.

Не нашел. Есть в гугле только ссылки на существование подобных справочников. Типа:

"Весь Киев. Адресная и справ.книга на... [1899-1915] г. Киев, Богуславский, 1899-1915.

Списки: усадеб г. Киева и его предместий (в алфавите улиц); землевладельцев губернии; личного состава административных и правительственных учреждений, учебных заведений, больниц, различных обществ, фабрик 11 заводов; лиц свободных профессий, купцов; жителей."

[alexflim]

если взбунтуется ну миллион-два для их разгрома как диких банд нужно не более полмиллиона бойцов, коих из офицеров-кадетов-верных казаков император легко наберёт.

Это простите в каком таком роге изобилия можно набрать полмиллиона верных офицеров-кадетов-казаков

Если говорить о первых двух типажах и вообще стока было?

[литовец]

Цейтнот, нет времени на собирание этого полмиллиона

[Владимир Бабкин]

Ну процентов 10 и останется, половина офицерского корпуса, почти все сверхсрочники, ну и идейные всякие,+ те кто поумней фразу из обращения царя, о праве быть выбранным только отслужившим . Но если за кадровый состав офицерский монарху можно не волноватся, то вот младший офицерский состав из прапорщиков военного времени и вольноперов на на сторону либераловдумцев уйдет где то от половины и до 23. Солдаты так же разделятся, причем в отличии от офицерского корпуса среди них будет заметна доля сторонников советов и анархистов. Учитовая всяких связистов, железнодорожников, работников арсеналов и оружейных мастерских и заводы ГАУ и ГУКС, которых потребуется на военное положение переводить если война не затухнет, короче весело будет.

В некоторых источниках отмечалось, что в кавалерии и артиллерии моральный дух был значительно выше чем в пехоте и революционные идеи значительно менее популярны. Следует ли по вашему и на эти части относить 10% оставшихся в строю или в этих частях процент будет выше?

[Владимир Бабкин]

К вопросу о престолонаследии. Мог ли после отречения Николая II на трон сесть (в результате переворота) в.кн. Николай Николаевич? То есть вне очередности престолонаследования?

Генерал А. И. Спиридович:

"В тот первый день Нового Года, на далеком Кавказе, в Тифлисе, оппозиционные заговорщики сделали первый шаг по предложению короны Великому Князю Николаю Николаевичу. Тифлисский городской голова, Александр Иванович Хатисов, которому, как указано выше, князем Львовым было предложено переговорить по этому поводу с Великим Князем, вернулся к праздникам в Тифлис. Вот как произошло [15] это знаменательное событие, как рассказывал мне лично позже (10 декабря 1930 г., в Париже) сам А. И. Хатисов, у него на квартире, в гостиной, где, на камине красовался портрет б. Наместника Кавказа графа Воронцова-Дашкова.

На первый день Нового Года было назначено принесение поздравлений Великому Князю во дворце. Когда очередь дошла до Хатисова, он принес поздравление и просил Великого Князя дать ему аудиенцию по важному делу. Великий Князь предложил приехать в тот же день, часа через три, когда разъедутся все поздравляющие. Хатисов поблагодарил и уехал домой. Он, конечно, очень волновался в ожидании приема, но вот какие соображения подбодряли его. Он пользовался в известных кругах Кавказа влиянием и это знал Вел. Князь и придавал этому большое значение. Хатисов же знал, что Вел. Князь в опале, враждебно относится к Царице, порицает Государя и заискивает перед общественностью, перед оппозиционными кругами. Все это подбодряло.

В назначенный час Хатисов явился во дворец. Его попросили в кабинет Вел. Князя. Поздоровались. Великий Князь занял место за письменным столом и предложил Хатисову сесть. Хатисов попросил разрешения говорить откровенно. Великий Князь разрешил. Хатисов доложил подробно о принятом в Москве решении представителей общественности: для спасения страны, устранить Императора Николая Александровича от престола и предложить корону Вел. Князю Николаю Николаевичу.

— Признаюсь, — говорил мне Хатисов, — я очень сначала волновался и с большой тревогой следил за рукой Вел. Князя, который барабанил пальцами по столу около кнопки электрического звонка. А вдруг нажмет, позвонит, прикажет арестовать... Но нет, не нажимает... Это подбодрило.

Хатисов доложил, что Императрицу Александру Федоровну решено или заключить в монастырь, или выслать за границу. Предполагалось, что Государь даст отречение и за себя и за Наследника. Хатисов просил Вел. Князя ответить, как он относится к этому проекту и можно ли рассчитывать на его содействие, так как он должен сообщить ответ князю Львову. [16] Великий Князь выслушал доклад и предложение спокойно. Он не высказал ни удивления и никакого протеста против проекта низвержения царствующего Императора. Великий Князь находил, что престиж Государя весьма подорван, но Великий Князь сомневался в том, примет ли сочувственно «МУЖИК» низвержение царствующего Императора, поймет ли «МУЖИК» смену Царя. Это было первое замечание Вел. Князя. Второй же вопрос, возникший у Вел. Князя был следующий: как отнесется «АРМИЯ» к низвержению Государя. Желая разобраться в этих двух вопросах и желая, как он выразился, «и подумать, и посоветоваться с близкими людьми», Великий Князь просил Хатисова приехать за ответом через два дня.

3 января Хатисов вновь явился во дворец. На этот раз Вел. Князь принял его в присутствии генерала Янушкевича. Великий Князь заявил Хатисову, что подумавши, он решил отказаться от участия в предложенном ему деле. И вот по каким мотивам. По его мнению, народ, т.е. «МУЖИК» и «СОЛДАТ» не поймут насильственного переворота и он не найдет сочувствия и поддержки в «АРМИИ». Великий Князь просил высказаться генерала Янушкевича и генерал кратко ответил, что и по его мнению солдаты не поймут насильственного переворота. Генерал смотрел в свою записную книжку и говорил, что армия включает не то десять, не то пятнадцать миллионов. Он делал какие-то подсчеты. На прощанье Вел. Князь пожал Хатисову руку, дружески с ним распрощался и Янушкевич. Хатисов послал князю Львову условную телеграмму об отрицательном ответе такого содержания: «Госпиталь открыт быть не может». Заговорщический центр с князем Львовым окончательно остановился теперь на замещении престола Наследником Алексеем Николаевичем при регенте Михаиле Александровиче.

Об этом Тифлисском эпизоде ни министр Внутренних дел Протопопов, ни Дворцовый комендант тогда не знали. Но А. И. Хатисов заверял меня, что, будто бы, перед самой революцией о нем был осведомлен Государь. Я не нашел подтверждения этому. [17] Сам Великий Князь никакого предупреждения Его Величеству не сделал.

Элемент измены Монарху, да еще Верховному Главнокомандующему во время войны в поведении Великого Князя, был налицо уже в тот момент. Эта измена, как увидим ниже, претворится в реальное действие ровно через два месяца; она подтолкнет на измену еще некоторых главнокомандующих армиями и сыграет главную роль в решении Императора Николая II отречься от престола.

Петербург кипел тогда всякими сенсационными слухами. Была предреволюционная горячка. Кое-что из конспиративных заговорщичьих кружков, хотя и в искаженном виде, но проникало в гостиные и кулуары Г. Думы. Из Москвы шли самые сенсационные слухи. Чуть не открыто говорили, что Государя принудят отречься. Имя будущего регента — Вел. Князя Михаила Александровича произносилось громко. Шел слух, что Вел. Кн. Мария Павловна приняла у себя его морганатическую супругу, как жену будущего регента... Все ждали какой-то развязки."

[литовец]

Нет, не мог, он очень далеко в очереди на престол