575 posts in this topic

Posted

Владимирович, Зачем их лишать прав? Хотят обособленности - останутся вне имперского проекта

По существу текста есть принипиальные замечания?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

один народ, один язык, одна Империя

Тоже фигня. 13 слогов. У нацистов всего 6.

Можно заменить на одно восклицание. Единство, например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоже фигня. 13 слогов. У нацистов всего 6.
Или учредить партийный жест "кулак к сердцу" и приветствие - "По-русски!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

всё уже придумано

1 Первейшей обязанностью для каждого гражданина России является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:

2. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

3. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.

4. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).

5. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

6. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.

7. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.

8. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.

9. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против русского народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.

10. Мы требуем создания русского народного права.

11 . Чтобы обеспечить каждому способному и старательному русскому возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.

12. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.

13. Мы требуем ликвидации наёмного войска и создания народной армии.

14. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и её распространения в прессе. С целью создания немецкой прессы мы требуем, чтобы:

а) все сотрудники, редакторы и издатели газет были гражданами государства;

в) лицам нерусской национальности законодательно запрещается иметь любой финансовый интерес или влияние на газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Газеты, приносящие вред интересам общества, должны быть запрещены. Мы требуем введения законодательной борьбы против литературных и культурных течений, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий, способствующих этому разложению.

15. Гражданином России может быть только тот, кто принадлежит к русской нации, в чьих жилах течёт русская кровь, независимо от религиозной принадлежности.

16. Тот, кто не является гражданином Россиии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах.

17. Право занимать посты, связанные законотворчеством, а также управлением государством, может принадлежать исключительно гражданам. Поэтому мы требуем, чтобы все должности в любой публичной организации, любого уровня — общегосударственные, областные или муниципальные — занимали только граждане государства.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В принципе произойдет и произошло в реале де-факто упрощение сословной системы. В реале получилось так, партийцы, гегемон-пролетарьят , крестьяне + всякие бывшие представители класса угнетателей. Михаил и прочия строющие фашизм это граждане 1 сорта (служивые), граждане второго сорта(русские) и подданные ( из инородцев, каторжан, дезертиров). Кстати вполне отражает современную систему в РФ , три страты , чиновники-служилые, граждане (особенно местные с жильем и долго проживающие) и всякие гастербайтеры и люмпены.

Edited by komo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сеня, А чего только 17 пунктов из 25-ти?)))

С целью создания немецкой прессы мы требуем
Это, надеюсь, просто не заменено?

15. Гражданином России может быть только тот, кто принадлежит к русской нации, в чьих жилах течёт русская кровь, независимо от религиозной принадлежности.
Собственно гражданами Империи по книге становятся лица, которые отслужили в русской армии, вне зависимости от национальности и пола. Подданные Империи имеют право избирать, а граждане избирать и быть избранными. В этом главное отличие. К тому же по действовавшему тогда законодательству нацменьшинства в армии служили лишь добровольно и воинская обязанность на них не распространялась.

17. Право занимать посты, связанные законотворчеством, а также управлением государством, может принадлежать исключительно гражданам. Поэтому мы требуем, чтобы все должности в любой публичной организации, любого уровня — общегосударственные, областные или муниципальные — занимали только граждане государства.
См. выше

2. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства. 3. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.
Популизм в принципе, но добавить можно

4. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
Тема вызовет грандиозный скандал, к тому же "прогрессивная международная общественность" встанет на дыбы - там в основном англичане с французами участвуют.

Сеня, Отражено в рабочей Общине

7. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.
Может быть

8. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.
Тема отражена в Манифесте

от 3 марта 1917 года

9. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против русского народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.
Лозунг. Если есть состав преступления - для этого есть органы. Про спекулянтов - сложно, но как пропаганда возможно. Что в данном случае понимать под определением "ростовщик"? Так и любого банкира можно на Лубянку отвезти. Тут нужна более осмысленная программа.

10. Мы требуем создания русского народного права. 11 . Чтобы обеспечить каждому способному и старательному русскому возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства. 12. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи. 13. Мы требуем ликвидации наёмного войска и создания народной армии.
Частично отражено, а частично это относится скорее к программе партии, а не к выступлению с броневика.

15. Гражданином России может быть только тот, кто принадлежит к русской нации, в чьих жилах течёт русская кровь, независимо от религиозной принадлежности.
Принципиально неверно для России.

Попытка построить в России моноэтническое государство обречена на провал изначально. Россия не Германия ни по составу, ни по принципам организации. Германия - фактически молодое и вновь созданное государство, Для Германии того времени был основным вопрос о единении разрозненных кусков народа, говорившего на немецком языке (при всех отличиях пруссака от, к примеру, баварца). Для России характерна другая ситуация - Империя существует давно и охватывает гигантскую территорию, которая населена множеством племен. И история наблюдала два варианта решения этой проблемы - 1. Англо-саксонский (американский) и частично испанский - когда коренное население уничтожается или изгоняется и 2. русский - когда население берется под руку и поэтапно включается в имперский проект.

Если применить немецкие идеи моноэтничного государства, то большая часть национальных окраин немедленно отколется от Империи и их придется завоевывать, в том числе и устраивая геноцид на местах. Это значительно ослабит Империю, а не усилит ее. И жить дальше Россия будет именно в образе Империи Зла и пугала для соседей.

Такой вариант неприемлем. Любая Империя по своей сути должна быть ориентирована на экспансию. Только вечная экспансия от столицы и до самых последних звезд дает Империи жизненный тонус, а ее народу выход энергии. А реальная экспансия возможна лишь предложением простой и доступной имперской идеи всем окружающим народам - вот мы такие молодцы, давайте к нам и будем вместе красавцы. Коммунисты имели универсальную имперскую идею - государство трудящихся. Соответственно хоть Украина, хоть Мозамбик получали понятную идею зачем им Империя. США на экспорт гонят "американскую мечту" и красивую жизнь под дождем бабла. А вот у немцев не срослось потому, что окружающие народы не видели себя в немецком имперском проекте и знали, что немцы их там вообще не видят (в том числе и физически).

Так что для Новой Русской Империи это очень вредная тема. Русское гражданство получат все кто заслужил такое право перед Россией вне зависимости от крови и места жительства. Хоть на Мадагаскаре. Любая Империя должна стремиться в результате переварить все доступное пространство и перестроить его под свой образец.

Edited by Владимир Бабкин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если применить немецкие идеи моноэтничного государства, то большая часть национальных окраин немедленно отколется от Империи и их придется завоевывать, в том числе и устраивая геноцид на местах. Это значительно ослабит Империю, а не усилит ее. И жить дальше Россия будет именно в образе Империи Зла и пугала для соседей.
будто в 1918 и 1991 страна не распадалась-при всём интернационализме.Вы наверное думаете что его мало было?

Если выкинуть из армии, органов управление, университетов,отнять имущество богатеев из инородцев, то никакого сепаратизма не будет в природе.Ибо сепаратиствовать они не будут в силах, а значение имеет только одно-сила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе произойдет и произошло в реале де-факто упрощение сословной системы. В реале получилось так, партийцы, гегемон-пролетарьят , крестьяне + всякие бывшие представители класса угнетателей. Михаил и прочия строющие фашизм это граждане 1 сорта (служивые), граждане второго сорта(русские) и подданные ( из инородцев, каторжан, дезертиров). Кстати вполне отражает современную систему в РФ , три страты , чиновники-служилые, граждане (особенно местные с жильем и долго проживающие) и всякие гастербайтеры и люмпены.
В принципе, гражданами являются все отслужившие положенный срок (например 5 лет для мужчин и 2-3 года для женщин) в армии. Армия в данном случае не только вооруженная сила, но и реальная школа гражданства и ответственности за страну. Причем я бы разделил обязательную службу для славян и службу для получения гражданства. Например, все славяне (мужчины) обязаны отслужить год в территориальных частях типа ландвера. Отслужил и свободен. А вот если ты хочешь принимать участие в политике, быть госслужащим, работать в прессе, быть топ-менеджером и т.д. - Добровольческая армия ждет еще на 4 года и вот оно - гражданство!

Все остальные - подданные Империи вне зависимости от языка, крови, пола, веры и т.д. Можешь жить, как жил, иметь свой бизнес, учиться и т.д. и хорошо себя чувствовать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если выкинуть из армии, органов управление, университетов,отнять имущество богатеев из инородцев, то никакого сепаратизма не будет в природе.Ибо сепаратиствовать они не будут в силах, а значение имеет только одно-сила.
Это нереально. Это война. Большая и кровавая. Финляндия, Польша, Кавказ, Азия полыхнут так, что мало не покажется и русских там будут резать, как в Чечне в 90-е. Зачем это? С какой целью нужен этот геморрой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот допустим вы рабочий на заводе.Директор у вас главный.Захотите ли вы совершить рейдерский захват половины завода? Нет .

А если директор решит сделать вас своим замом-поднять до своего уровня.Тут в 99% случаев все неприятности для директора и начинаются.

Так и вы-поднимая чужие народы до уровня русского-закладываете мину под него.К тому же натренировывая их владеть оружием.Вы ещё оружейные склады для инородцев откройте-чего мелочиться.

Большая и кровавая. Финляндия, Польша, Кавказ, Азия полыхнут так, что мало не покажется и русских там будут резать, как в Чечне в 90-е. Зачем это?
так их и резали-не в последнюю очередь из-за такого интернационального образа мыслей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот допустим вы рабочий на заводе.Директор у вас главный.Захотите ли вы совершить рейдерский захват половины завода? Нет . А если директор решит сделать вас своим замом-поднять до своего уровня.Тут в 99% случаев все неприятности для директора и начинаются.
В 1917-м была такая же ситуация? Пустили пролетариев в замы? Было бы желание взять и поделить)))

так их и резали-не в последнюю очередь из-за такого интернационального образа мыслей.
И какой был особый интернационализм до 1917 года? Edited by Владимир Бабкин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1917 г был результат того что умники объявили слесаря Петьку пупом страны-тому кому должна служить многострадальная интеллигенция.Подняли хама до своего уровня и освободили от гнёта.Оный Петька отблагодарил интеллигента пулей. Так всегда и будет-потому что имеют значения не красивые разговоры и "благодарность", а количество силы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

15 марта 1818 года царь Александр I поднимается на трибуну варшавского сейма в польском мундире и с орденом Белого орла.

«Образование, существовавшее в вашем крае, дозволяло мне ввести немедленно то, которое я вам даровал, руководствуясь правилами законно-свободных учреждений...

Таким образом вы мне подали средство явить моему отечеству то, что я уж с давних лет ему приуготовляю и чем оно воспользуется, когда начала столь важного дела достигнут настоящей зрелости».

Царь просит поляков доказать, что

«законно-свободные учреждения, коих священные начала смешивают с разрушительным учением, угрожавшим в наше время бедственным падением общественному устройству, - не суть мечта опасная. Вам принадлежит ныне явить на опыте сию великую спасительную истину... Могу ли я, не изменяя своим намерениям, распространить то, что уж мною для вас совершено?»

Самодержавный император всероссийский с 1815 года был по совместительству конституционным царем польским

« - Что из этого будет? - спрашивает генерал Паскевич графа Остермана.

- А вот что будет: что ты через десять лет со своею дивизиею будешь их штурмом брать».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1917 г был результат того что умники объявили слесаря Петьку пупом страны-тому кому должна служить многострадальная интеллигенция.Подняли хама до своего уровня и освободили от гнёта.Оный Петька отблагодарил интеллигента пулей. Так всегда и будет-потому что имеют значения не красивые разговоры и "благодарность", а количество силы.
Я спрашивал о до 1917-го. Тогда никакого слесаря пупом никто не делал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ага-а кто с "гибельным восторгом " кидался на сенатскую ради освобождения народа от Самодержавия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ага-а кто с "гибельным восторгом " кидался на сенатскую ради освобождения народа от Самодержавия?
Неужели слесарь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

интеллигенты.И скажите -что они получили в результате? Сибирь.В 1917 их тупо расстреливали.И только в 1991 в связи с общим помягчением нравов их только пустили с голой...Впрочем в 1991 настоящей революции и не было.Так-слесари Петьки погопничали немного.

если вы хотите развала страны-поднимайте окраины до уровня центра и инородцев до уровня русских-тогда как раз будет не один центр , а десяток .не один государствообразующий народ, а 20.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ладно, ушли мы не в ту степь. А что касаемо программных тезисов - заявить можно что угодно, в том числе и очень сладкие вещи. Как говаривал друг всех трудящихся - важно не как голосуют, а как считают. И кто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если вы хотите развала страны-поднимайте окраины до уровня центра и инородцев до уровня русских-тогда как раз будет не один центр , а десяток .не один государствообразующий народ, а 20.
Британцам такая политика ничем не помогла - колонии откололись и Империя развалилась

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, вопрос не в тему. Имели ли русские цари какие-то права на византийский престол? А именно мог ли русский император Михаил II (после взятия Константинополя) стать еще и императором Восточной Римской империи Михаилом Х? В смысле стать главой двух империй, по типу Карла V Габсбурга?

Edited by Владимир Бабкин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Романовы- уже нет.Они совершенно не того рода. Да и зачем тот Стамбул России? И так выход на Черное Море есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Романовы- уже нет.Они совершенно не того рода. Да и зачем тот Стамбул России? И так выход на Черное Море есть.
Выход на Черное есть, с Черного нет))) И нет контроля над Проливами - кто угодно (типа "Гебена") явится и начнет там резвится. Зачем это России? Тем более если еще и выход в Средиземное море организовать для России.

Имели право Рюриковичи на корону Византии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот как быть с православной церковью в книге? Ее позиция важна, но в РИ 4 марта Синод признал Временное правительство, а вот как в книге было бы при наличии царя? Церковь всячески старалась избавиться от царепапизма, но в Манифесте Михаил провозгласил о намерении ввести Патриаршество. И вот какова будет позиция Церкви при таком раскладе? Тем более что все иерархи собрались на Синод в Питере, а в Питере ВП, а царя там нет. Короче, я на распутье. По логике Церковь должна Помазанника Божьего поддержать, но как тут разрулить сюжет? Есть у кого мнение на этот счет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе, гражданами являются все отслужившие положенный срок (например 5 лет для мужчин и 2-3 года для женщин) в армии. Армия в данном случае не только вооруженная сила, но и реальная школа гражданства и ответственности за страну. Причем я бы разделил обязательную службу для славян и службу для получения гражданства. Например, все славяне (мужчины) обязаны отслужить год в территориальных частях типа ландвера. Отслужил и свободен. А вот если ты хочешь принимать участие в политике, быть госслужащим, работать в прессе, быть топ-менеджером и т.д. - Добровольческая армия ждет еще на 4 года и вот оно - гражданство!

:( Пропал дом...

Кавказ, Азия полыхнут так, что мало не покажется и русских там будут резать, как в Чечне в 90-е.

Странно, в нашем мире русские резали инородцев, а не наоборот... Вы эта, не путайте русских 10-х годов и русских 90-х...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никто русских резать не будет. Ибо дорого обойдется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now