Победа противников большевиков

[Белфаст]

Как известно, после октябрюской революции в Москве несколько дней шли бои между сторонниками и противниками свергнутого ВП, в которых победили большевики. Допустим, что противникам большевиков удалось их разгромить, и Керенский приезжает в Москву. При этом в Петрограде власть у Ленина и компании. При этом Викжель, как и в реале, требует однородного социалистического правительства, а Ставка не подчиняется большевикам. Понятно, что "триумфальное шествие советской власти" вряд ли будет триумфальным.

[VIR]

Самый пессимистический сценарий, предполагает, что история России - это attractor. Тоже понятие из теории хаоса, только противоположное "butterfly effect", - как не меняй начальные условия, конечное состояние - то же самое. И выхода из него нет. Для России периодически появляется шанс, но только потому, что система - незамкнутая, и взаимодействует с окружением, хотя все время пытается его (взаимодействие) минимизировать.

Вот сами посмотрите. Рабство продержалось до 1861-го года. Потом началось движение к свободному состоянию. Но недолго. Уже к октябрю 1917-го все закончилось, и наступила новая эпоха рабства аж на целых 70 лет. Потом опять, начиная с 85-го - очередная попытка отойти от рабского аттрактора. Но тоже недолго - всего-то 15 лет. И опять движене к аттрактору.

Это я к тому, что даже если бы большевиков удалось остановить в Москве, то траектория эволюции изменилась бы, конечно, но движение к аттрактору продолжилось бы тем или иным способом.

Изменено 15 Jun 2013 пользователем VIR

[sv19]

Самый пессимистический сценарий, предполагает, что история России - это attractor. Тоже понятие из теории хаоса, только противоположное "butterfly effect", - как не меняй начальные условия, конечное состояние - то же самое. И выхода из него нет. Для России периодически появляется шанс, но только потому, что система - незамкнутая, и взаимодействует с окружением, хотя все время пытается его (взаимодействие) минимизировать.

Вот сами посмотрите. Рабство продержалось до 1861-го года. Потом началось движение к свободному состоянию. Но недолго. Уже к октябрю 1917-го все закончилось, и наступила новая эпоха рабства аж на целых 70 лет. Потом опять, начиная с 85-го - очередная попытка отойти от рабского аттрактора. Но тоже недолго - всего-то 15 лет. И опять движене к аттрактору.

Это я к тому, что даже если бы большевиков удалось остановить в Москве, то траектория эволюции изменилась бы, конечно, но движение к аттрактору продолжилось бы тем или иным способом.

У Вас всегда в России все плохо, в США - все отлично. Это скучно и неправда

[Vega]

Самый пессимистический сценарий, предполагает, что история России - это attractor. Тоже понятие из теории хаоса, только противоположное "butterfly effect", - как не меняй начальные условия, конечное состояние - то же самое. И выхода из него нет. Для России периодически появляется шанс, но только потому, что система - незамкнутая, и взаимодействует с окружением, хотя все время пытается его (взаимодействие) минимизировать.

Вот сами посмотрите. Рабство продержалось до 1861-го года. Потом началось движение к свободному состоянию. Но недолго. Уже к октябрю 1917-го все закончилось, и наступила новая эпоха рабства аж на целых 70 лет. Потом опять, начиная с 85-го - очередная попытка отойти от рабского аттрактора. Но тоже недолго - всего-то 15 лет. И опять движене к аттрактору.

Это я к тому, что даже если бы большевиков удалось остановить в Москве, то траектория эволюции изменилась бы, конечно, но движение к аттрактору продолжилось бы тем или иным способом.

Рабство? Ну, советскую власть можно обвинять во многом, но синоним "рабство" - к ней применять, по меньшей мере - глупо.

Что вы понимаете под рабством?

[sv19]

Как известно, после октябрюской революции в Москве несколько дней шли бои между сторонниками и противниками свергнутого ВП, в которых победили большевики. Допустим, что противникам большевиков удалось их разгромить, и Керенский приезжает в Москву. При этом в Петрограде власть у Ленина и компании. При этом Викжель, как и в реале, требует однородного социалистического правительства, а Ставка не подчиняется большевикам. Понятно, что "триумфальное шествие советской власти" вряд ли будет триумфальным.

Именно такую альтернативу предлагал на семинаре в Харькове Андрей Валентинов как почти единственно, по его мнению, реальную.

Только он говорил, что нужна подготовка - за несколько дней или недель до Октября эвакуировать в Москву Временное правительство и ключевые министерства, или хотя бы несколько каких-нибудь министерств. В реале, кажется, в Москву переехало Министерство земледелия.

Далее - контакт с Викжелем и "удушение красного Питера". Даже если сразу не задавят, то и продвижения Сов. власти не будет, дальше нужно думать.

[VIR]

в США - все отлично

Ни фига. До хрена недостатков!

[Сеня]

Вот сами посмотрите. Рабство продержалось до 1861-го года. Потом началось движение к свободному состоянию. Но недолго. Уже к октябрю 1917-го все закончилось, и наступила новая эпоха рабства аж на целых 70 лет. Потом опять, начиная с 85-го - очередная попытка отойти от рабского аттрактора. Но тоже недолго - всего-то 15 лет. И опять движене к аттрактору.

коллега очевидно хочет сказать что рабство это когда получая что-то от общества-нужно что то отдавать обществу, а свобода-это когда обжирая общество можно им глубоко пренебречь.

Потом началось движение к свободному состоянию. Но недолго. Уже к октябрю 1917-го все закончилось

нифига в октябре-пик свободы.Каждый делает что хочет.Правда немец дошёл до Кавказа, но это мелочи. А до того были 2 проигранные в пух войны.

В 85 очередная попытка привела к тому что НАТО чуть не дошла до волги-но это тоже мелочи.

А до того имели акт свободы-свержение всем народом тирана Бориса Годунова . Поляки дошли до Москвы.

Изменено 15 Jun 2013 пользователем Сеня

[Berlinguer]

А кто главные противники большевиков ?

Какое слово противоположно слову "большевики" ? Меньшевики, имхо

[Белфаст]

Когда изучаешь этот период, не покидает чувство, что Временное правительство состояло из сказочных дол...ов. Столько было возможностей предотвратить мятеж большевиков или подавить его, а они ничего не использовали. Будь Керенский поадекватнее - дотянули бы до Учредилки, а там никакой революции большевиков бы точно не было.

[Сеня]

что значит "дотянул"-он противился созыву Учредилки.

Один мятеж большевиков причём он подавил.

Что касается Октября-то это был бунт питерского гарнизона и моряков, против которого он был бессилен.

Изменено 15 Jun 2013 пользователем Сеня

[evigon]

Раньше Москвы Советская власть установилась в таких городах:

Уфа, Самара, Казань, Ижевск, Челябинск, Н. Новгород, Саратов, Ростов-на-Дону, Воронеж, Смоленск, Тверь, Ярославль, Кострома, Владимир, Ревель, Псков, Минск, Екатеринбург и некоторые другие. Большевики в Питере были отнюдь не в изоляции.

[sv19]

Раньше Москвы Советская власть установилась в таких городах:

Уфа, Самара, Казань, Ижевск, Челябинск, Н. Новгород, Саратов, Ростов-на-Дону, Воронеж, Смоленск, Тверь, Ярославль, Кострома, Владимир, Ревель, Псков, Минск, Екатеринбург и некоторые другие. Большевики в Питере были отнюдь не в изоляции.

Коллега, а Вы уверены, что это было именно установление новой власти, а не бунт местного гарнизона под красными флагами, или громкая декларация кучки местных красногвардейцев? Такие выступления в реале, насколько знаю, подавлялись местными силами иногда довольно быстро.

А уж потом, когда приходили относительно крупные силы красногвардейцев, тогда можно говорить об установлении новой власти.

А в советской историографии, конечно, писали об установлении Сов. власти в разных городах в считанные дни, а то и часы после Питера

Когда изучаешь этот период, не покидает чувство, что Временное правительство состояло из сказочных дол...ов. Столько было возможностей предотвратить мятеж большевиков или подавить его, а они ничего не использовали. Будь Керенский поадекватнее - дотянули бы до Учредилки, а там никакой революции большевиков бы точно не было.

Как не было бы - сказали бы, что Учредилка превратилась в говорильню, землю крестьянам и фабрики рабочим не дают, а вот мы сейчас дадим..

[evigon]

Коллега, а Вы уверены, что это было именно установление новой власти,

Согласен, где-то была просто декларация, а в других местах последовавшие вскоре антисоветские мятежи были неудачными, или их совсем не было.

[Лин]

Коллега, а Вы уверены, что это было именно установление новой власти, а не бунт местного гарнизона под красными флагами, или громкая декларация кучки местных красногвардейцев? Такие выступления в реале, насколько знаю, подавлялись местными силами иногда довольно быстро.

Там, где эти местные силы были. Вообще в 17-м и первой половине 18-го у всех сторон силы были смешные.

Вот интересно, занимался ли кто-нибудь сравнением результатов выборов в Учредительное Собрание и дальнейшей активности белых?

Как известно, после октябрюской революции в Москве несколько дней шли бои между сторонниками и противниками свергнутого ВП, в которых победили большевики.

Коллега, а не напомните, кто был в Москве против большевиков, помимо юнкеров, а?

[mihail92]

Рабство? Ну, советскую власть можно обвинять во многом, но синоним "рабство" - к ней применять, по меньшей мере - глупо.

Что вы понимаете под рабством?

Как всегда - ГУЛагЪ, колхозЪ, паспортЪ

[Урус-хай]

Кстати, есть странная закономерность...

Сталин - сын сапожника. Создал великую державу.

Хрущев - сын хлебороба. Слесарь, шахтер. - открыл дорогу в космос.

Брежнев - рабочий. - Развивал страну.

Горбачев - внук... кулака.

дед Горбачева (по линии отца), имея частное хозяйство, в период нэпа занимался торговлей, и, видимо, небезуспешно. Поэтому даже в годы коллективизации он не вступил в колхоз, а остался единоличником.

Ельцин - тоже сын кулака.

В своей «Исповеди на заданную тему» Ельцин вспоминал: «До революции хозяйство отца было кулацкое, имел водяную мельницу и ветряную, имел молотильную машину, имел постоянных батраков, посева имел до 12 га, имел жатку-самовязку, имел лошадей до пяти штук, коров до четырех штук... В тридцатом году семью выселили, деда лишили гражданских прав. Обложили индивидуальным сельхозналогом. И дед ушел в бега».

Дед Ельцина был раскулачен и сослан в 1931 году; из мест высылки он бежал, а в 1935 году арестовали и дядю. По словам жены первого президента РФ Наины, отец Ельцина дважды сидел за антисоветскую агитацию. Он выпивал, бил жену. Николай Ельцин «отбывал наказание на строительстве Волго-Донского канала и был освобожден в 1937 году». Тем не менее, внук и сын кулака при советской власти смог закончить институт и сделать головокружительную бюрократическую карьеру.

И два подонка развалили страну.

Смотрим на Путина - Отец Путина, Владимир Спиридонович Путин (23.02.1911 — 02.08.1999) — участник Великой Отечественной войны (боец 330-го стрелкового полка 86-й дивизии Красной армии, воевал, защищая Невский пятачок, был тяжело ранен), до войны служил на подводном флоте^[8], после войны мастер на заводе им. Егорова. Мать, Мария Ивановна Шеломова (1911—1998), также работала на заводе, пережила блокаду Ленинграда. Его дед, Спиридон Иванович Путин, был известным поваром,

И сын подводника возродил страну.

Интересная закономерность, да?

[mihail92]

Кстати, есть странная закономерность...

Ну, думаю, началось...Сейчас кого-то будут бить. Возможно даже ногами.

[Звёзды Светят]

И сын подводника возродил страну.

Возродил?!....

Да при Путине стало много хуже, чем было даже при Ельцине!

При котором постоянную работу было найти трудно, но всё ж легче...

Даже Ельцин трёхцветный флаг официально не утверждал , а Путин с этого и начал!

И советских паспортов Ельцин не обменивал. Их даже Гитлер не обменивал!!!

Так что....

.

[Южнороссийский]

Кстати, есть странная закономерность...

Сталин - сын сапожника. Создал великую державу.

Хрущев - сын хлебороба. Слесарь, шахтер. - открыл дорогу в космос.

Брежнев - рабочий. - Развивал страну.

Горбачев - внук... кулака.

дед Горбачева (по линии отца), имея частное хозяйство, в период нэпа занимался торговлей, и, видимо, небезуспешно. Поэтому даже в годы коллективизации он не вступил в колхоз, а остался единоличником.

Ельцин - тоже сын кулака.

В своей «Исповеди на заданную тему» Ельцин вспоминал: «До революции хозяйство отца было кулацкое, имел водяную мельницу и ветряную, имел молотильную машину, имел постоянных батраков, посева имел до 12 га, имел жатку-самовязку, имел лошадей до пяти штук, коров до четырех штук... В тридцатом году семью выселили, деда лишили гражданских прав. Обложили индивидуальным сельхозналогом. И дед ушел в бега».

Дед Ельцина был раскулачен и сослан в 1931 году; из мест высылки он бежал, а в 1935 году арестовали и дядю. По словам жены первого президента РФ Наины, отец Ельцина дважды сидел за антисоветскую агитацию. Он выпивал, бил жену. Николай Ельцин «отбывал наказание на строительстве Волго-Донского канала и был освобожден в 1937 году». Тем не менее, внук и сын кулака при советской власти смог закончить институт и сделать головокружительную бюрократическую карьеру.

И два подонка развалили страну.

Смотрим на Путина - Отец Путина, Владимир Спиридонович Путин (23.02.1911 — 02.08.1999) — участник Великой Отечественной войны (боец 330-го стрелкового полка 86-й дивизии Красной армии, воевал, защищая Невский пятачок, был тяжело ранен), до войны служил на подводном флоте^[8], после войны мастер на заводе им. Егорова. Мать, Мария Ивановна Шеломова (1911—1998), также работала на заводе, пережила блокаду Ленинграда. Его дед, Спиридон Иванович Путин, был известным поваром,

И сын подводника возродил страну.

Интересная закономерность, да?

[mihail92]

Горбачев - внук... кулака.

Эээ, батенька. А почему везде смотрите отца, а тут деда?

[Лин]

А почему везде смотрите отца, а тут деда?

А это к вопросу о ГУЛАГеЪ и "Кровавой Гэбне"^тм. Наверное. Изменено 15 Jun 2013 пользователем Лин

[Женя]

Насколько я знаю, десятилетний мораторий ещё в силе, и модераторский банхаммер вполне может по спине Урус-хая пройтись.

[sv19]

Блин, а по теме комментариев уже не будет?

Опять ГулагЪ, СталинЪ, кто виноватъ....

[VIR]

кто виноватъ....

Теория хаоса, в частности про аттракторы, говорит, что никто не виноват. Россия просто живет в окрестности аттрактора рабства

[Урус-хай]

А это к вопросу о ГУЛАГеЪ и "Кровавой Гэбне

верно. Но, думаю, влияние семьи на формирование личности человека никто не будет отрицать?

Так, перейдем к победе противников. А если в Москве побеждают кадеты или эсеры?

Изменено 15 Jun 2013 пользователем Урус-хай