Победа противников большевиков

[sv19]

А колхозники были на положении рабов и без паспорта.

Неужели с ними обращались как с неграми в до-линкольновских США?

И так было все время, с 1917 до 1991 г.???

[mactuca]

Неужели с ними обращались как с неграми в до-линкольновских США?

Вы случайно Гоблина не наслушались ?

[Сеня]

А колхозники были на положении рабов

а кто были рабовладельцы?

[Mihael]

Теория хаоса, в частности про аттракторы, говорит, что никто не виноват. Россия просто живет в окрестности аттрактора рабства

Вас не смущает, что в более ранний период - 9-15вв, примерно, население Руси было свободнее, чем в Западной Европе, у нас не было ни рабства, ни крепостного права? Да и жили, в среднем, лучше чем европейцы. Причем последнее и в более позднее время тоже, до 17в примерно.

А в тех же США рабство отменили только с 13-й поправкой в 1865 году, и де-юре дали полные права в 1870 году 15-й поправкой. Де-фато же негры оставались "вторым сортом" еще без малого столетие - автобусы только для белых, рестораны только для белых, лифты только для белых и т.д.

В Бразилии рабство отменили только в 1888 году.

По другим странам можно найти немало "интересных" явлений, вроде огораживания и "пресса" в Великобритании или концентрационный лагеря нацистов, британцев и испанцев. Расовые теории и расовую политику. И не мало другого, что по видимому так же является гимном свободе, равенству и демократии.

[mihail92]

Возродил?!.... Да при Путине стало много хуже, чем было даже при Ельцине! При котором постоянную работу было найти трудно, но всё ж легче... Даже Ельцин трёхцветный флаг официально не утверждал , а Путин с этого и начал! И советских паспортов Ельцин не обменивал. Их даже Гитлер не обменивал!!! Так что....

А почему это плохо, когда у граждан РФ есть паспорта своей страны а не СССР?

Поддерживаю вопрос - если уж официально решили, что у нас страна другая, не СССР, то зачем оставлять паспорта старой страны? Тем более по законам всё равно положено их несколько раз в жизни менять, так почему нельзя сразу? Или вы предлагаете родившимся во времена СССР выдавать советские паспорта? Утверждение, что даже Гитлер их не менял не совсем ккоректно - я так могу заявить, что Интернет в России даже Гитлер не вносил!

Кстати, что значит "утвердил флаг"? Мы при Ельцине без официального флага были? Стыдоба-то какая, в 20 веке без флага жить, перед другими государствами стыдно...

Изменено 16 Jun 2013 пользователем mihail92

[Урус-хай]

а жалоб на колхозы вообще и Сталина в частности ни разу не слышал.

Могу сказать. Судя по всему, рабства и не было никакого, а просто какие-то ограничения. Еще надо учитывать, что измышления и предположения антикоммунистов надо делить на 2, а то и 3.

Кстати... вот геббельсовский плакат - будем считать это правдой?

Реальность-то как-то иное говорит...

Надо воспоминания наших родственников сравнивать.

Изменено 16 Jun 2013 пользователем Урус-хай

[Андрей Каммерер]

Судя по всему, рабства и не было никакого, а просто какие-то ограничения.

Просто в городах, как более криминогенных образованиях был сильнее контроль за населением. Отсюда и паспортизация городского населения. Селянин переселившись в город первым делом получал паспорт. Что несколько ограничивало свободу человека.

[Chugayster]

У Вас всегда в России все плохо, в США - все отлично. Это скучно и неправда

Просто в России было меньше хорошего времени, НЕ считая Древней Руси, хорошее время было при Екатерине 2 и Брежневе.

Радищев в недоумении. Вы батенька из дворян будите? По халявным крепостным девкам и прочим барским забавам соскучились?

А вообще жаль, что очередная тема про победу противников большевиков свилась к сов. срачу

[mihail92]

Судя по всему, рабства и не было никакого, а просто какие-то ограничения.

Просто в городах, как более криминогенных образованиях был сильнее контроль за населением. Отсюда и паспортизация городского населения. Селянин переселившись в город первым делом получал паспорт. Что несколько ограничивало свободу человека.

Интересная версия. По крайне мере сейчас за лицами кавказской национальности также идёт особый контроль - в учебных заведениях за ними особо бдят, следят и строже наказывают...

Кстати... вот геббельсовский плакат - будем считать это правдой?

Надо воспоминания наших родственников сравнивать.

Занятный плакат - как-то народ на нем на немца с подозрением смотрит, как и само дитё с хлебом.

Про родственников - ну, родственники разные бывают, посадят кого за убийство, а он потом внукам рассказывает, как за свободу боролся.

Кстати, у меня прадед при Сталине сидел. Не в лагере, в тюрьме, но дед его не видел с рождения, так что может потом прадед и в лагерь попал...

Изменено 16 Jun 2013 пользователем mihail92

[Урус-хай]

Лучше вернемся к противникам большевиков.

Какие партии рассмотрим?

[Chugayster]

Судя по всему, рабства и не было никакого, а просто какие-то ограничения.

Просто в городах, как более криминогенных образованиях был сильнее контроль за населением. Отсюда и паспортизация городского населения. Селянин переселившись в город первым делом получал паспорт. Что несколько ограничивало свободу человека.

Интересная версия. По крайне мере сейчас за лицами кавказской национальности также идёт особый контроль - в учебных

ну ну, а мужики то и не знали

Лучше вернемся к противникам большевиков.

Какие партии рассмотрим?

Из партий я бы сделал ставку на умеренных левых, всяких там правых эсеров, меньшевиков.

Изменено 16 Jun 2013 пользователем Chugayster

[mihail92]

Судя по всему, рабства и не было никакого, а просто какие-то ограничения.

Просто в городах, как более криминогенных образованиях был сильнее контроль за населением. Отсюда и паспортизация городского населения. Селянин переселившись в город первым делом получал паспорт. Что несколько ограничивало свободу человека.

Интересная версия. По крайне мере сейчас за лицами кавказской национальности также идёт особый контроль - в учебных

ну ну, а мужики то и не знали

Не, ну я думал может кто не знает...

Из партий я бы сделал ставку на умеренных левых, всяких там правых эсеров, меньшевиков.

Коалиция левых партий против большевиков?

[sv19]

Судя по всему, рабства и не было никакого, а просто какие-то ограничения.

Просто в городах, как более криминогенных образованиях был сильнее контроль за населением. Отсюда и паспортизация городского населения. Селянин переселившись в город первым делом получал паспорт. Что несколько ограничивало свободу человека.

Вы путаете. Контроль был ого-го и на селе, и в городе.

Селянин не мог просто так, за здорово живешь, переселиться в город, именно из-за отсутствия паспорта. Паспорт же не давали именно чтобы держать людей в колхозах.

Давали отдельным людям - например, выпускникам школ, которые поступали в мед. и педагогич. ВУЗы

Но эта фигня была только при Сталине.

[sv19]

Лучше вернемся к противникам большевиков.

Какие партии рассмотрим?

Да не партии надо рассматривать, а какие силы успеет Керенский перетащить в Москву до 7 ноября.

Не попрется ли питерский гарнизон на Москву в этом случае?

Что будет 7 ноября в Питере, если все правительство успело сбежать в Москву, то кого свергать? Или все не смогут?

Хотя на втором съезде Советов в таком случае объявят, наверное, Сов. власть

И какие силы у красногвардейцев и "красных" солдат в других городах? Тут коллега уже приводил губернские города, но надо смотреть по каждому, чтобы отличить реальность от пропаганды.

Если Питер "покраснеет", то за ним сразу - Псков, Ревель, Минск, вероятно, Ярославль

Южнее Москвы "некрасные" Орел, Тула, Брянск, Калуга, Рязань, Курск, Белгород, Липецк

Но это в первые дни, вот что дальше. Кто командует у "антибольшевиков" непосредственно войсками, не Керенский же

Изменено 16 Jun 2013 пользователем sv19

[Chugayster]

ну ну, а мужики то и не знали

Не, ну я думал может кто не знает...

Это тоже очень интересная тема, но у меня несколько другое мнение. Впрочем это уже офтоп и вообще дабы не разжигать, не буду развивать.

Из партий я бы сделал ставку на умеренных левых, всяких там правых эсеров, меньшевиков.

Коалиция левых партий против большевиков?

Ну да, при той или иной поддержке всяких кадетов.

Только есть маааленькая проблемка, у противников большевиков в 1917 г нет внятных лидеров, особенно у левых.

Это потом где-нибудь к 1920 г. эти противники может немного поумнели, кто жив остался, но уже поздно.

Вообщем ИМХО всё упирается в личность (ти)

[sergey289121]

Подтверждением порадуете? Или продолжите аргументировать большими буквами?

Когда в СССР колхозники паспорта получили? Где Вы большие буквы увидели?

Неужели с ними обращались как с неграми в до-линкольновских США? И так было все время, с 1917 до 1991 г.???

НЕ слушайте всякий БРЕД, обычно с рабами в Древней Греции, Риме и Южных штатах США обращались лучше чем с рабами в России.

а кто были рабовладельцы?

Партийцы.

Вас не смущает, что в более ранний период - 9-15вв, примерно, население Руси было свободнее, чем в Западной Европе, у нас не было ни рабства, ни крепостного права? Да и жили, в среднем, лучше чем европейцы. Причем последнее и в более позднее время тоже, до 17в примерно. А в тех же США рабство отменили только с 13-й поправкой в 1865 году, и де-юре дали полные права в 1870 году 15-й поправкой. Де-фато же негры оставались "вторым сортом" еще без малого столетие - автобусы только для белых, рестораны только для белых, лифты только для белых и т.д. В Бразилии рабство отменили только в 1888 году. По другим странам можно найти немало "интересных" явлений, вроде огораживания и "пресса" в Великобритании или концентрационный лагеря нацистов, британцев и испанцев. Расовые теории и расовую политику. И не мало другого, что по видимому так же является гимном свободе, равенству и демократии.

Вас НЕ смущает что паспорта в СССР колхозникам выдали только в 1961 ?

Могу сказать. Судя по всему, рабства и не было никакого, а просто какие-то ограничения.

Это были простые Рабские ограничения.

Просто в городах, как более криминогенных образованиях был сильнее контроль за населением. Отсюда и паспортизация городского населения. Селянин переселившись в город первым делом получал паспорт. Что несколько ограничивало свободу человека.

Вообще-то все было наоборот.

Радищев в недоумении. Вы батенька из дворян будите? По халявным крепостным девкам и прочим барским забавам соскучились?

НЕ буду, крестьяне до 1912 и рабочие после. Ни почем НЕ соскучился, просто указал на периоды когда ИМХО в России хорошо жилось.

[sv19]

Подтверждением порадуете? Или продолжите аргументировать большими буквами?

Когда в СССР колхозники паспорта получили? Где Вы большие буквы увидели?

Неужели с ними обращались как с неграми в до-линкольновских США? И так было все время, с 1917 до 1991 г.???

НЕ слушайте всякий БРЕД, обычно с рабами в Древней Греции, Риме и Южных штатах США обращались лучше чем с рабами в России.

а кто были рабовладельцы?

Партийцы.

Вас не смущает, что в более ранний период - 9-15вв, примерно, население Руси было свободнее, чем в Западной Европе, у нас не было ни рабства, ни крепостного права? Да и жили, в среднем, лучше чем европейцы. Причем последнее и в более позднее время тоже, до 17в примерно. А в тех же США рабство отменили только с 13-й поправкой в 1865 году, и де-юре дали полные права в 1870 году 15-й поправкой. Де-фато же негры оставались "вторым сортом" еще без малого столетие - автобусы только для белых, рестораны только для белых, лифты только для белых и т.д. В Бразилии рабство отменили только в 1888 году. По другим странам можно найти немало "интересных" явлений, вроде огораживания и "пресса" в Великобритании или концентрационный лагеря нацистов, британцев и испанцев. Расовые теории и расовую политику. И не мало другого, что по видимому так же является гимном свободе, равенству и демократии.

Вас НЕ смущает что паспорта в СССР колхозникам выдали только в 1961 ?

Могу сказать. Судя по всему, рабства и не было никакого, а просто какие-то ограничения.

Это были простые Рабские ограничения.

Партийцы кнутами гнали колхозников на работу и кормили бурдой???

В каком селе какой области это было????

[Сеня]

Партийцы

http://www.youtube.com/watch?v=3hwSgSARNUw

[sergey289121]

Партийцы кнутами гнали колхозников на работу и кормили бурдой??? В каком селе какой области это было????

НЕ кнутами, а угрозой ГУЛАГа, а кормили бурдой в лучшем случае - обычно голодали. Везде на территории СССР это было.

[Сеня]

Да не партии надо рассматривать, а какие силы успеет Керенский перетащить в Москву до 7 ноября.

а никаких у него не было-ибо и до Октября де факто власть была тоже у Советов.Октябрь-это попытка Керенского отнять власть у Советов (конкретно вывести гарнизон из Питера).

Октябрь это соединение де юре и де факто.

НЕ кнутами, а угрозой ГУЛАГа, а кормили бурдой в лучшем случае - обычно голодали.

будто партийцев в Гулаг не сажали-сажали ещё поболее чем ваших крестьян.Выходит это крестьяне владели партийцами.

[sergey289121]

будто партийцев в Гулаг не сажали-сажали ещё поболее чем ваших крестьян.Выходит это крестьяне владели партийцами.

Сажали, но много меньше - в 37 году посадили всего 6% от общего количества посаженых. Крестьян же наоборот сажали много больше, закон "о трех колосках" тот же.

[Сеня]

Близкими к истине представляются цифры, приведенные А. Д. Сахаровым в статье "Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе". Здесь отмечалось, что в 1936-1939 годах было арестовано более 1,2 млн. коммунистов, что составило половину общей численности партии. Из них, по данным Сахарова, вышло на свободу 50 тыс. чел., остальные были расстреляны (600 тыс. чел.) или погибли в лагерях[38].

оригинальное крепостное право когда бар порят гораздо больше чем холопов

Изменено 16 Jun 2013 пользователем Сеня

[sergey289121]

оригинальное крепостное право когда бар порят гораздо больше чем холопов

Это когда их больше пороли? НЕ порите чуши.

[Сеня]

В основе доклада Хрущёва лежат материалы, подготовленные «комиссией Поспелова», образованной 31 декабря 1955 года Президиумом ЦК КПСС для «разбора вопроса о том, каким образом оказались возможными массовые репрессии против большинства всего состава членов и кандидатов ЦК ВКП(б), избранного ХVII съездом партии». В комиссию входили Поспелов, Комаров, Аристов, Шверник; к работе привлекались сотрудники КГБ и Прокуратуры СССР (в частности, председатель КГБ генералИ. А. Серов) ^[2]

Выводы комиссии были представлены 9 февраля 1956 года на заседании Президиума ЦК. ^[3]

Из выводов комиссии следовало, что в 1937—1938 годах было репрессировано более 1,5 миллионов советских и партийных руководителей, из них 680 тысяч расстреляно. Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК КПСС было расстреляно 89. Из 1966 делегатов XVII съезда было репрессировано 1108 человек, из них расстреляно 848

[Berlinguer]

Выходит это крестьяне владели партийцами.

А хорошая была бы АИ - такое правление большевиков при котором партийных отдают в батраки крестьянам на какое-то время.