Победа противников большевиков

[mihail92]

Выходит это крестьяне владели партийцами.

А хорошая была бы АИ - такое правление большевиков при котором партийных отдают в батраки крестьянам на какое-то время.

Выходит это крестьяне владели партийцами.

А хорошая была бы АИ - такое правление большевиков при котором партийных отдают в батраки крестьянам на какое-то время.

На картошку?

[Berlinguer]

На картошку?

не только на картошку - отработать батраком ( "наемником" ) у крестьянина. А крестьянин уже решит где оптимальнее использовать

[Андрей Каммерер]

Пошли ссылки на Сахарова и Хрущева. Ё-й стыд! :resent:

[Престес]

НЕ кнутами, а угрозой ГУЛАГа, а кормили бурдой в лучшем случае - обычно голодали. Везде на территории СССР это было.

Коллега, Вы прямо это утвержаете как "очевидец".

Вас НЕ смущает что паспорта в СССР колхозникам выдали только в 1961 ?

Вот сколько откровений читаю, так всё дата смещается. В последних интернет-дискуссиях даже "до 70-х" встречал. Ну хорошо, допустим захотел крестьянин поехать в город к родственнику, но в сельсовет оформлять паспорт или "иной документ удостоверяющий личность" (трудовик, или справку итд) почему то не ходил. Поехал значит в город, столкнулся с сотрудниками ГПУ, паспорта нет, но рассказал из какого села приехал, или сказал что паспорт на вокзале вытащили. Каким ужасным карам его подвергут сотрудники ГПУ? И желательно со ссылкой на статью советского УК тех лет.

К слову, о системе внутренних паспортов в дореволюционной России Вы в курсе?

Ну да, при той или иной поддержке всяких кадетов.

Только есть маааленькая проблемка, у противников большевиков в 1917 г нет внятных лидеров, особенно у левых.

Это потом где-нибудь к 1920 г. эти противники может немного поумнели, кто жив остался, но уже поздно.

Вообщем ИМХО всё упирается в личность (ти)

Согласен. Керенского лучше в Москву не переводить, он загубит любое дело, даже антибольшевистское. Керенского откровенно не любят и даже не уважают, ни левые, ни правые, ни даже центристы. В Парламенте он может и сделал бы карьеру толкая длинные и пышные, ни к чему не обязывающие присутствующих речи, а тут - работать нужно, и рисковать головой.

Скорее всего в Октябре сформируется действительно некая эсеро-меньшевистская коалиция, войны с Петроградом не будет, будут вялые переговоры по телеграфу о формировании коалиционного правительства народного доверия. Воевать причем не хотят обе стороны, большевики тоже, потому как и в своих силах неуверены, и разошлись с "правыми социалистами" ещё не очень далеко.

Ведь в Питере у власти - леворадикальные части РСДРП и ПСР, а в Москве - более умеренные круги тех же социалистических партий, люди которые друг друга по эмиграции и подполью знают уже очень много лет, вместе сидели на каторге, то есть воспринимают друг друга покак как несогласных спорщиков, а не как смертельных врагов. Озверение наступит потом, уже в ходе Гражданки. Есть конечно и кадеты, но как показали результаты выборов в Учредительное Собрание - их социальная база тогда очень мала, для них благо если их возьмут хоть не в коалиционное правительство, то в будущий Парламент. Казаки осенью 1917 года воевать с левым правительством не хотят, из за чего все прежние инициативы Корнилова, Краснова или Каледина привлечь казаков к борьбе с революцией - откровенно провалились, они станут противниками позже, когда красноармейцы придут их землю делить, а пока они только хотят чтобы в их казачьи дела никто со стороны не лез.

Так что формирование коалиционного правительства Советов (в которых большинство тоже не у большевиков), расклад скорее всего 60% портфелей за блок правых эсеров и меньшевиков, и где то 40% за блок большевиков, левых эсеров и анархистов. Но это временное положение до выборов в УчСобрание. Что потом - это уже следующая развилка, там многое и от внешней политики зависит, войну с Германией нельзя игнорировать.

такое правление большевиков при котором партийных отдают в батраки крестьянам на какое-то время

Самое интересное, что "партийный" может быть одновременно и крестьянином. Ну вступил в партию находясь в РККА, или же потом - в коллективизацию, но в бюрократический аппарат Советского государства не входит.

[Berlinguer]

но в бюрократический аппарат Советского государства не входит.

и не войдет, пока сколько-то там лет батраком не отработает )

[Звёзды Светят]

Выходит это крестьяне владели партийцами.

А хорошая была бы АИ - такое правление большевиков при котором партийных отдают в батраки крестьянам на какое-то время.

Да, это реал - выезды на сельхозработы. А также и всякие-прочие "нагрузки" и "работы с подшефными".

Это хорошо показано в фильме "Кот в мешке" (1979), только что изображено комедией, а надо было изображать это драмой...

А вообще-то насчёт рабства как такового - в СССР это было в виде разнообразных "железных занавесов", типа невозможности человеку переехать в Москву из Мухосранска, а также и разнообразных внеэкономических принуждений - типа тех же выездов на сельхозработы, против которых человек был бессилен и беспомощен.

Это было черезвычайно плохо.

Но это было куда как меньшим злом, чем то, что стало после СССР - потому как "железные занавесы", при всей их свирепости, всё ж несравнимо меньшее зло, чем "золотые занавесы", при которых человеку переезд в Москву (а тем более жизнь в Москве) просто не по карману!

А внеэкономические принуждения так же несравнимо меньшее зло, чем экономические - при которых человек вынужден браться за невместную работу не потому, что начальство так велело, а потому, что другой работы ему вовсе нет!

А по Теме - не было ли ещё Развилки с более глубокой Сутью вопроса:

- Василий Иваныч, а ты за коммунистов али за большевиков?!....

.

[Престес]

Про родственников - ну, родственники разные бывают, посадят кого за убийство, а он потом внукам рассказывает, как за свободу боролся.

А бывает и так:

В голодный год украдет человек из общего колхозного амбара три мешка зерна, и спрячет в подполе, а у односельчан (которые вместе этот урожай ростили) детишки с хлеба на воду перебиваются. Его поймают с поличным и отправят в ссылку на поселение, подальше от благодарных односельчан. А в семейную историю войдет рассказ о том как он был посажен за "три колоска для голодных детей".

[Berlinguer]

Но это было куда как меньшим злом, чем то, что стало после СССР

Вообще-то после СССР появилось реальное рабство.

Чечня и Дагестан, много меньше - в других регионах

[VIR]

Вас не смущает, что в более ранний период - 9-15вв, примерно, население Руси было свободнее, чем в Западной Европе, у нас не было ни рабства, ни крепостного права?

А почему это должно смущать? Речь же об эволюции нелинейных систем, и аттрактор - это такая конечная "точка"/область (в фазовом пространстве), в которую система попадает из других областей фазового пространства, не имеющих, казалось бы, никакого отношения к аттрактору.

Так что в том, что система из состояния свободы проэволюционировала в область аттрактора "рабство" ничего странного, с точки зрения теории хаоса, нет.

[VIR]

Просто в городах, как более криминогенных образованиях был сильнее контроль за населением. Отсюда и паспортизация городского населения.

А это оригинально, черт побери. Давненько я такой глупости не видел. Сами придумали, или где подглядели? А еще там есть?

[VIR]

оригинальное крепостное право когда бар порят гораздо больше чем холопов

Это не так. Даже в 37-38-ом годах только 6% репрессированных - члены партии. Да и среди этих 6-ти не все же номенклатура. А в предыдущиее годы процент партийцев еще ниже, примерно 3%.

[mihail92]

И кто дал ему книжку про хаос?

Был обычный тролль, стал эрудированный...

[VIR]

И кто дал ему книжку про хаос?

"Долой хаотическое бескультурье! Да здравсвует солитонная культура!"

Давай, Мишаня, рассмотри общество как вполне интегрируемую систему

[mihail92]

И кто дал ему книжку про хаос?

"Долой хаотическое бескультурье! Да здравсвует солитонная культура!"

Давай, Мишаня, рассмотри общество как вполне интегрируемую систему

сказал VIR, коварно улыбаясь и открывая книгу по выносу мозга...

Изменено 16 Jun 2013 пользователем mihail92

[evigon]

Несколько постов действительно по теме и почти три страницы чеса о рабстве и другого бреда. Отличная тема! :good:

[Chugayster]

НЕ буду, крестьяне до 1912 и рабочие после. Ни почем НЕ соскучился, просто указал на периоды когда ИМХО в России хорошо жилось.

Значит все-таки соскучились, ибо в России при катерине намба ту хорошо жилось в общем то весьма небольшой группе людей.

Недаром для этой группки людей её правление было золотым веком.

Несколько постов действительно по теме и почти три страницы чеса о рабстве и другого бреда. Отличная тема!

Подождите, коллега, мы ещё не дошли до обсуждения того, как победившие противники большевиков будут проводить индустриализацию (будут ли?) и отражать полчища Гитлера. ))

[Андрей Каммерер]

Давненько я такой глупости не видел.

Где уж мне до вас.

[Chugayster]

Но это было куда как меньшим злом, чем то, что стало после СССР

Вообще-то после СССР появилось реальное рабство.

Чечня и Дагестан, много меньше - в других регионах

Бают, что славные традиции рабства у свободолюбивых и гордых горцев стали возрождаться на сев. кавказе ещё в позднем СССР

[Berlinguer]

ещё в позднем СССР

возможно, но есть ли факты и свидетельства ?

И "поздний" - это с какого года ? Например и 1977-й это поздний и 1989-й тоже поздний

[Chugayster]

ещё в позднем СССР

возможно, но есть ли факты и свидетельства ?

И "поздний" - это с какого года ? Например и 1977-й это поздний и 1989-й тоже поздний

Ну вот помню сюжет в 2000 года по зомбиящику, как наши освободили ЕМНИП в чечне какого то раба из русских, который был в рабстве то ли 20 то ли 30 лет.

Ещё говорилось, что он такой не один.

Поэтому считайте мою информацию не подтвержденной, ибо давно я этот сюжет видел, но в принципе такое ощущение что там как минимум в 80-е такое вполне могло быть.

[sergey289121]

Да, это реал - выезды на сельхозработы. А также и всякие-прочие "нагрузки" и "работы с подшефными".

Партийцев это НЕ касалось.

А бывает и так: В голодный год украдет человек из общего колхозного амбара три мешка зерна, и спрячет в подполе, а у односельчан (которые вместе этот урожай ростили) детишки с хлеба на воду перебиваются. Его поймают с поличным и отправят в ссылку на поселение, подальше от благодарных односельчан. А в семейную историю войдет рассказ о том как он был посажен за "три колоска для голодных детей".

А бывает и так - государство выгребло все и людям есть нечего.

возможно, но есть ли факты и свидетельства ? И "поздний" - это с какого года ? Например и 1977-й это поздний и 1989-й тоже поздний

Так это с момента их возвращения стало, надо смотреть когда лесорубы выходить на работу стали отказываться - с того и началось.

Значит все-таки соскучились, ибо в России при катерине намба ту хорошо жилось в общем то весьма небольшой группе людей.

Тогда и крестьянам хорошо жилось.

[Сеня]

Партийцев это НЕ касалось

очевидно вы путаете партийцев и самураев

Изменено 16 Jun 2013 пользователем Сеня

[Vasilisk]

Значит все-таки соскучились, ибо в России при катерине намба ту хорошо жилось в общем то весьма небольшой группе людей.

Тогда и крестьянам хорошо жилось.

А вот тут я частично согласен с коллегой. В том смысле, что жизнь основной крестьянской массы постепенно ухудшалась вследствие аграрного перенаселения. Через век на одну крестьянскую душу в центральных губерниях земли приходилось чуть ли не впятеро меньше (цифра по памяти, но даже если только втрое, всё равно не сахар), а сельхозтехнологии сильно лучше не стали.

[Звёзды Светят]

Да, это реал - выезды на сельхозработы. А также и всякие-прочие "нагрузки" и "работы с подшефными".

Партийцев это НЕ касалось.

Ещё как касалось!!!

[sv19]

Значит все-таки соскучились, ибо в России при катерине намба ту хорошо жилось в общем то весьма небольшой группе людей.

Тогда и крестьянам хорошо жилось.

А запорожцы-то и не знали, как чудесно быть крестьянином, после разрушения Сечи побежали под Турцию и на кубанскую границу воевать с горцами, только бы не попасть в крепостное рабство..

Вы не могли бы троллить поизящнее и не писать столь дикие нелепицы?