Победа противников большевиков

[КотКот]

Коллега, проблема в том, что февраль не был заговором в чистом видеПросто несколько групп болтунов воспользовались ситуацией, не зная при этом, а дальше то что?

Ну, собственно говоря тогда надо рассматривать Советы - именно как как легитимный продукт февраля.

А временное правительство - как попытку контрреволюции.

Так самый прикол, что если бы левые партии сразу сформировали Совнарком, октября бы вообще не потребовалось. И главное ----- как там с декретом о земле?

[Doctor Haider]

хорошо крестьянам жилось при Екатерине 2

А илотам в Спарте видимо вообще не жизнь, а халява была.

[Sergio]

Злые языки утверждают, что черносотенцы, нижнее звено, еще летом свалили к большевикам

Конкретных примеров нет?

[Лин]

В Москве рулит полковник Рябцев, Керенский нужен только в довесок

Таких полковников в РосИмперии аки грязи.За пределами Москвы он никто и звать никак.

Артиллерию искать где угодно - на фронте, в запасах. Найти можно.

Вот только в Москве её нашли большевики, а не думцы.

Ну, собственно говоря тогда надо рассматривать Советы - именно как как легитимный продукт февраля. А временное правительство - как попытку контрреволюции.

Ну вот большевики ко 2-му Съезду Советов ВП и ликвидировали.

Во время мятежа Франко город Теруэль, тот самый, за который потом

Потом да. И нефиг путать райцентр со второй столицей.

Ожидается что то вроде Комуча.

В Комуче были депутаты парламента, а в Москве чисто регионалы. Это принципиально.

Коллеги, чтобы в Москве антибольшевистское восстание имело хотя бы теоретический успех, необходимо присутствие там политических и/или военных лидеров республиканского уровня во главе всего этого счастья. Не Керенского естественно.

[Berlinguer]

Да, это реал - выезды на сельхозработы. А также и всякие-прочие "нагрузки" и "работы с подшефными".

если уже о чем-то похожем на батрачество и даже рабство в позднем СССР говорить, то лучше примеры из Ср. Азии приводить, о работе там на хлопковых полях

[Звёзды Светят]

Да, это реал - выезды на сельхозработы. А также и всякие-прочие "нагрузки" и "работы с подшефными".

если уже о чем-то похожем на батрачество и даже рабство в позднем СССР говорить, то лучше примеры из Ср. Азии приводить, о работе там на хлопковых полях

Видел я при Брежневе такого морячка Северного Флота, который оказался ещё и узбеком из Ферганы.

Очень просил начальство, чтобы отдембелило его попозже - 31 января после вечерней проверки.

Потому как иначе он в его родном колхозе попадёт на самый хлопок.

Однако отдембелили его к 7 ноября.

Слёз было.....

.

[sergey289121]

А илотам в Спарте видимо вообще не жизнь, а халява была.

Россию и Грецию различаете? НЕТ? Слив засчитать?

[evigon]

Россию и Грецию различаете? НЕТ? Слив засчитать?

Крепостным лучше жилось при Петре, а не при Екатерине, когда дворянство получило невиданные привилегии, а крестьяне были закрепощены полностью, когда миллионы государственных крестьян были подарены фаворитам и прочим деятелям золотого дворянско-помещичьего века.

[Сеня]

когда миллионы государственных крестьян были подарены фаворитам и прочим деятелям золотого дворянско-помещичьего века

и что-государство как ни корми-не накормишь , а что какому нибудь Собакевичу нужно? Поесть и всё.

[sergey289121]

Крепостным лучше жилось при Петре, а не при Екатерине, когда дворянство получило невиданные привилегии, а крестьяне были закрепощены полностью, когда миллионы государственных крестьян были подарены фаворитам и прочим деятелям золотого дворянско-помещичьего века.

При Петре 1 были войны и строителство Питера - все же при Екатерине 2 крестьянам жилось лучше.

[Doctor Haider]

При Петре 1 были войны

все же при Екатерине 2 крестьянам жилось лучше.

А ПРИ ЕКАТЕРИНЕ НЕ ВОЕВАЛИ? СЛИВ ЗАСЧИТАТЬ??????????

[sv19]

Крепостным лучше жилось при Петре, а не при Екатерине, когда дворянство получило невиданные привилегии, а крестьяне были закрепощены полностью, когда миллионы государственных крестьян были подарены фаворитам и прочим деятелям золотого дворянско-помещичьего века.

При Петре 1 были войны и строителство Питера - все же при Екатерине 2 крестьянам жилось лучше.

Бред и сон разума. При Петре были войны и голод, при Екатерине крестьян грабили и гробили управляющие и сами дворяне, пользуясь узаконенной безнаказанностью.

И смертность от болезней дикая, до 50%

Нормально крестьяне стали жить в 1880-1900 гг. - последствия освобождения и работы земств. И спасибо царю-Миротворцу, войн до 1904 г. не было.

[Doctor Haider]

При Петре были войны и голод, при Екатерине крестьян грабили и гробили управляющие и сами дворяне, пользуясь узаконенной безнаказанностью.

Войны и при Екатерине постоянно, практически все царствование. В том числе одно крупнейшее крестьянское восстание (видимо, от хорошей жизни) :)

[sv19]

В Москве рулит полковник Рябцев, Керенский нужен только в довесок

Таких полковников в РосИмперии аки грязи.За пределами Москвы он никто и звать никак.

Артиллерию искать где угодно - на фронте, в запасах. Найти можно.

Вот только в Москве её нашли большевики, а не думцы.

Ну, собственно говоря тогда надо рассматривать Советы - именно как как легитимный продукт февраля. А временное правительство - как попытку контрреволюции.

Ну вот большевики ко 2-му Съезду Советов ВП и ликвидировали.

Во время мятежа Франко город Теруэль, тот самый, за который потом

Потом да. И нефиг путать райцентр со второй столицей.

Ожидается что то вроде Комуча.

В Комуче были депутаты парламента, а в Москве чисто регионалы. Это принципиально.

Коллеги, чтобы в Москве антибольшевистское восстание имело хотя бы теоретический успех, необходимо присутствие там политических и/или военных лидеров республиканского уровня во главе всего этого счастья. Не Керенского естественно.

Еще раз повторюсь - Керенский и несколько министров (и министерств) нужны как символ того, что победа большевиков в Питере - неполная. Лидеры подтянутся позже. Или пускай подтянулись за две недели до 7 ноября. Кто, кстати? Деятели будущего Комуча?

И вообще, по вводной "антибольшевики" победили в Москве, следовательно, нашли немного больше сил, большевики ликвидированы. Вот давайте рассуждать, что возможно дальше, а не в энный раз повторять, что Керенского никто не слушал.

Итак, в Москве аналог Комуча, и к большевикам настроены они плохонько - за узурпацию власти в руках одной партии. Викжель встал на сторону Комуча. Как будут блокировать Питер, и что предпримут Ленин с Троцким?

При Петре были войны и голод, при Екатерине крестьян грабили и гробили управляющие и сами дворяне, пользуясь узаконенной безнаказанностью.

Войны и при Екатерине постоянно, практически все царствование. В том числе одно крупнейшее крестьянское восстание (видимо, от хорошей жизни)

Коллега Вам сейчас ответит, что то восстали казаки, которые хотели независимости, а крестьяне случайно "подтянулись" и снова пойдет по кругу

Давайте лучше по теме

[Doctor Haider]

Викжель встал на сторону Комуча

Тогда пипец большевикам. Викжель контролирует транспорт. Хотя если тупо ставить к топкам и стрелкам революционных матросов с наганами...

[Сеня]

И вообще, по вводной "антибольшевики" победили в Москве, следовательно, нашли немного больше сил, большевики ликвидированы.

грубо говоря-с фронта сняли немерено войск, которые вошли в Москву и загнали бунтующих солдат в казармы при нейтралитете Советов-схема июльских дней и пойдёт по тому же сценарию-власть попытаются взять военные, которые настроят против себя социалистов Советах.Через пару недель с помощью подошедших из Питера войск начнётся второе восстание Солдаты будут распропагандированы, а кадетами много не навоюешь.

Керенский и несколько министров (и министерств) нужны как символ того, что победа большевиков в Питере - неполная

ага-картина маслом-господа офицеры-корниловцы юзают вближке Керенского как символ. Изменено 19 Jun 2013 пользователем Сеня

[evigon]

При Петре 1 были войны и строителство Питера - все же при Екатерине 2 крестьянам жилось лучше.

Да черт возьми! Поезжайте в деревню, устройтесь на работу в современнное сельхозпредприятие, например пастухом или трактористом, поработайте с годик, свой огородик разведите, скот прикупите (иначе на колхозной зарплате не выжить). В общем попашите на работе и дома от зари до зари, летом практически без выходных, а потом скажете, как хорошо живется современному российскому СВОБОДНОМУ крестьянину.

Имхо, русские крестьяне никогда не жили хорошо!

[Владимирович]

Имхо, русские крестьяне никогда не жили хорошо!

Кому на Руси жить хорошо ?

[evigon]

Еще раз повторюсь - Керенский и несколько министров (и министерств) нужны как символ того,

В Москве был министр продовольствия С.Н. Прокопович.

В Москве рулит полковник Рябцев, Керенский нужен только в довесок Таких полковников в РосИмперии аки грязи.За пределами Москвы он никто и звать никак.

В Москве рулит В.В. Руднев, довольно таки авторитетный эсер. Кстати большевиками командовал Усиевич. Многие ли о нем слышали?

На стороне большевиков выступили солдаты 56 и 193 запасных полков, самокатного батальона и так называемые "двинцы", выпущенные из тюрьмы. Легитимную власть защищали только кадеты и юнкера. Руднев и Рябцев запросили помощи в Ставке, но так ее и не получили.

[марик]

Имхо, русские крестьяне никогда не жили хорошо!

Чисто ради интереса, а крестьяне какого народа жили когда хорошо? А то мне представляется что на них всю жизнь ездили любые власти. Кто то больше, кто то меньше.

[VIR]

Имхо, русские крестьяне никогда не жили хорошо!

В кино! Там колхозники жили просто великолепно

Чисто ради интереса, а крестьяне какого народа жили когда хорошо? А то мне представляется что на них всю жизнь ездили любые власти. Кто то больше, кто то меньше.

Ага. Попробывал бы кто на американских фермерах проехаться. Они же все вооружены и очень опасны.

[evigon]

Чисто ради интереса, а крестьяне какого народа жили когда хорошо?

Не помню где и когда, но читал, что в 1927 году в США ВСЕ населенные пункты (фермы в том числе) были обеспечены, к примеру телефонной связью.

[Лин]

Еще раз повторюсь - Керенский и несколько министров (и министерств) нужны как символ того, что победа большевиков в Питере - неполная.

МВД, армия, госбезопасность, минфин. Остальные никто и звать никак. Но дело даже не в этом. Коллега, Временные себя к ноябрю дискредитировали в глазах всех заинтересованных сторон Они скорее антисимвол. Обратите внимание, под какими лозунгами зажигали белые в 18-м.

Деятели будущего Комуча?

Без чехов не взлетят

И вообще, по вводной "антибольшевики" победили в Москве, следовательно, нашли немного больше сил, большевики ликвидированы.

Фантастика в другом разделе Развилка сильно раньше и её треба описать.

Викжель встал на сторону Комуча. Как будут блокировать Питер, и что предпримут Ленин с Троцким?

Викжель большевики разгонят на счет раз. Особенно с учетом того, что в РИ и московские и питерские железнодорожники были вполне себе про большевистски настроены и именно они Викжель и того-с, разогнали. Это кстати к вопросу о силах большевиков в Москве

Москве рулит В.В. Руднев, довольно таки авторитетный эсер.

ЭсЭры, у которых раскол, в качестве организующей силы - это даже не смешно.

Кстати большевиками командовал Усиевич. Многие ли о нем слышали?

Дык Усиевич не сам по себе, а от имени и по поручению РСДРП(б) и лично тов Ленина. Почувствуйте разницу..

Руднев и Рябцев запросили помощи в Ставке, но так ее и не получили.

Её и сам Керенский не получил ибо к тому времени Ставка уже ничего не контролировала сама.

[evigon]

ЭсЭры, у которых раскол, в качестве организующей силы - это даже не смешно.

Дело даже не в этом. И эсеры, и меньшевики из Совета рабочих депутатов поддержали ВРК, а позже эсеры смирились с переизбранием Совета солдатских депутатов.

А вообще, читаешь материалы по восстанию, и появляется чувство, что никто особо воевать не хотел: вялые движения, переговоры, перемирие, взаимная сдача. Вроде и репрессий в Москве после захвата власти большевиками особых не было.

[Лин]

Вроде и репрессий в Москве после захвата власти большевиками особых не было.

Приказ "Пленных не брать" отдал Корнилов.

А в Москве не то, что репрессий не было, комиссия МГД поперлась в Питер расследовать события 25 октября.