будущее Будущее флота

[Нкоро_]

Неустойки, наверно, большие будут.

А содержать ущербные корабли?

Противники - ПЛ, ЛА, БПЛА, ПКР, т.е. все

У нас на глобусе есть только 1 страна агрессивных долбоящеров которые могут приплыть к нам на кораблях, и это США.

Где место 20380 в противостоянии АУГ США мне не очень понятно.

Или я чего-то не понимаю?

постоянные калибры зачем-то

Вот это как раз понятно - Калибры могут из одной установки в КР, ПКР дозвуковые и сверхзвуковые, а так же в ПЛУР дальностью 50км.

То есть ими можно и хваленый Иджис попробовать на зуб, и погонять Вирджинии не влезая в радиус их торпед, лишь бы было целеуказание.

То есть корабль будет способен самообороняться от торпед, и при удачном стечении обстоятельств атаковать ПЛ.

А нахрена он такой нужен, если атаковать кого-то может только при удачном стечении обстоятельств?

Может дешевле вкинуть эти деньги в возобновление производства Ту-160, раз все равно собирались? А на сдачу сделать евро-БМ в габаритах фуры? Я слышал недавно были достигнуты большие успехи в создании гиперзвукового планера который хрен собьешь...

Изменено 28 Oct 2016 пользователем Нкоро_

[Пал Барисч]

А нахрена он такой нужен, если атаковать кого-то может только при удачном стечении обстоятельств?

Кто сказал, что корвет - ударный, а не эскортный корабль? Да и про 20385 - АМГ пока на Балтике не ходят. Ещё добавлю: по жизненному опыту - человек/коллектив хорошо выполняет что-то одно. Строить универсальный НК который не сможет раскрыться по человеческому фактору - спорно. Стратегически удобно, тактически - нужна специализация. В авиации есть лётчик-истребитель, есть штурмовик, есть бомбардировщик. Каждого натаскивают на своё. Есть же МРК Серпухов и пр. Землю попашет, попишет стихи... Ещё мысль по ГЭУ: прошлый главком говорил в одном интервью про электродвижение в каждый дом+коломенцы НЯП нешмогли немцев заменить. А ГТУ мы как раз импортозамещаем. На 20386 всё это есть.

[Пал Барисч]

в/и до 1500 тонн, УКСК, Панцырь, АК-176М, 2х2 или 2х4 ПУ ПАкет, ГАК (способный обнаруживать и давать ЦУ на Торпеды, обеспечивающий при действиях в составе КПУГ ДобнПЛ до 10-12 км.) , ВПП для БПЛА/вертолет То есть корабль будет способен самообороняться от торпед, и при удачном стечении обстоятельств атаковать ПЛ.

Пока наши ничего такого не закладывали. 22800, 22160 не то, насколько помню. Жаль

Я слышал недавно были достигнуты большие успехи в создании гиперзвукового планера который хрен собьешь...

Кто там думает настолько комплексно?:(

[Пал Барисч]

Кстати, передача денег от ВМФ ВКС вызовет серьёзные ведомственные срачи. Тем более, наши флотоводцы так уроки ВМВ и не усвоили и от своей авиации радостно избавились.

 

Про многопрофильность: в бою не должно быть неоднозначности. Как управлять объектом, в т.ч. на уровне флота, если перед ним стоят взаимоисключающие задачи: эскорт и удар на 2600 км? Для самообороны и уран сгодится

Изменено 28 Oct 2016 пользователем Пал Барисч

[Cobra]

А нахрена он такой нужен, если атаковать кого-то может только при удачном стечении обстоятельств? Может дешевле вкинуть эти деньги в возобновление производства Ту-160, раз все равно собирались? А на сдачу сделать евро-БМ в габаритах фуры? Я слышал недавно были достигнуты большие успехи в создании гиперзвукового планера который хрен собьешь...

Коллега. Это не спецеализированный противолодочный корабль. Строить как СССР узкоспециализированные корабли Неграмотное решение. МОЕ ИМХО Корвет - малый многоцелевой БНК должет строиться вокруг 2-х основных элементов - УКСК и ГАК способный работать по торпедам и давать ЦУ для Пакета на дальности его поражения. Приминение 91Р должно происходить при ВнЦУ, а так же использоваться как сковывающий фактор. Я про то что подводники понимают что корабль с УКСК может иметь ПЛУР в ячейки. Остальное так сказать на сдачу. Пушка, ЗРК

Кстати, передача денег от ВМФ ВКС вызовет серьёзные ведомственные срачи.

Может посадить десяток адмиралов? Для протрезвления мозга. Их задача Родину защищать а не бабло пилить..... Я теперь понимаю за что в 37-м Сталин пачками генералов расстреливал...

Тем более, наши флотоводцы так уроки ВМВ и не усвоили и от своей авиации радостно избавились.

Это да. Есть такая байда. До осознавния идеи что главное оружие флота самолет мы так и не пришли...А Ту-22М3 надо было оставить хотя бы в размере четырех эскадрилий. СФ, ТОФ, ЧФ и центрального подчинения. Однако этого сделано не было. Взамен "флотоводцы" начали играть в игры с программой нового кораблестроения. Плодить бесчисленные псевдокорветы и типафрегаты с мегаэсминцами.... 

Пока наши ничего такого не закладывали. 22800, 22160 не то, насколько помню. Жаль

Речь о том что надо было сделать....

 

В общем из наших оборонных ведомств деятельность именно руководства ВМФ представляеться деянием составляющим признаки государственной измены.

[Curioz]

"Взамен "флотоводцы" начали играть в игры с программой нового кораблестроения."

 

Ага. "Главком хорош, да адмиралы сволочи". Старая песня на новый лад... Как вы без сомнения знаете, ГПВ принимает не Главкомат флота, а ВПК. Председатель Путин, зампред Рогозин. А виноваты "флотоводцы", ага.

 

 

[Нкоро_]

Кто сказал, что корвет - ударный, а не эскортный корабль?

Тот, кто прикрутил ему 8 ячеек под зенитные ракеты, что раз так в 10 меньше чем нужно для защиты эскадры/конвоя а не себя, и всего один вертолет.

 

ЗЫ: Заметил забавное: 20380/20385 имеют ВИ 2220, длину 105м. и ширину 13м. 20386 шириной те же 13, в длину 109, и ВИ 3400. У него что, как у айсберга подводная часть больше надводной? Или она у него квадратная?

Изменено 28 Oct 2016 пользователем Нкоро_

[Cobra]

Председатель Путин, зампред Рогозин

Кошка бросила котят это Путин виноват.  (с.)А Путин лично определяеться какие катера мы строим или какой ЗРК куда прикрутить, или что первое делать будем? Корабль строить или комплексы для него разрабатывать.................? Так что не надо тут петь песни, особенно учитывая как вся эта бездарнаЯ суета выглядит на фоне деятельности коллег из других ведомств. По существу вопроса чтото есть?

Заметил забавное: 20380/20385 имеют ВИ 2220, длину 105м. и ширину 13м. 20386 шириной те же 13, в длину 109, и ВИ 3400. У

Самое смешное что на закладной доске тоже самое......... 3400 тонн. какая то уйня

 

[dragon.nur]

Тройка вместо двойки?

[Curioz]

Путин лично определяет

Вариантов, собственно, два. Или лично, или подмахивает не глядя и не вникая в суть. Вам какой больше нравится?

[Cobra]

Может быть..... Мало ли у нас долбодятлов?! В общем интрига осени. Кто именно долбодятлы?! Те что закладную доску ваял, или кто в прессу готовил?

[Cobra]

не вникая в суть. Вам какой больше нравится?

Я позволю себе проигнорировать ваш укол. Ибо другое пояснение будет длинно и не по сути проблем.

Кроме того я полагаю ни Ваш первый ни второй вариант фактическому положению дел не соответствует....

Изменено 29 Oct 2016 пользователем Cobra

[Нкоро_]

Вариантов, собственно, два. Или лично, или подмахивает не глядя и не вникая в суть. Вам какой больше нравится?

Вопрос на форуме альтернативной истории может быть только один - как правильно надо сделать после того как плохой Путин, плохой Рогозин, и так далее - понесут положенное наказание?

Изменено 29 Oct 2016 пользователем Нкоро_

[Nagel]

Может дешевле вкинуть эти деньги в возобновление производства Ту-160,

А смысл? Он не стелс, сильно, сильно устарел. Пока будут восстанавливать производство - устареет ещё.

В глобальной атомной войне толку от него мало. В локальной - ну скажем схватка с "польскими народными добровольцами" где нибудь под Минском, когда Лука помрет (или убежит под НАТО) - то же. Дорогая пугалка.

ИМХО надо упор на беспилотники, средства РЭБ, сверхзвуковые ракеты. По беспилотникам - это будущее авиации. И вообще в ВТО, переделать все Смерчи, Торнадо, под управляемые. легкий барражирующий беспилотник типа израильского Harop.

Нормальная модернизация танков а не херня Т-72Б3, потому что Арматы будут непойми когда. Схема динамической защиты на Т-72Б3 ужасная.

Ночные прицелы для армии.

[Cobra]

Пока будут восстанавливать производство - устареет ещё.

Может исходить надо из того что бомбардировщик ракетоносец должен летать под прикрытием, и тогда для размещения барабанных ПУ годиться практически любой тяжелый борт?

[Нкоро_]

А смысл? Он не стелс, сильно, сильно устарел.

Это не важно для данной темы.

 

И вообще в ВТО, переделать все Смерчи, Торнадо, под управляемые. легкий барражирующий беспилотник типа израильского Harop.

Это тоже не важно для данной темы, хотя в принципе над этим работают.

 

Изменено 29 Oct 2016 пользователем Нкоро_

[Curioz]

Я позволю

я полагаю

Коллега, я вас не спрашивал, что вы там себе полагаете и позволяете... Ну нет у вас ответа, значит нет. Проехали.

 

как правильно надо сделать

Айн фольк, айн рейх Один корабль, одна концепция.

[Нкоро_]

Один корабль, одна концепция.

Поподробнее, пожалуйста - какая концепция, и какой корабль...

[Пал Барисч]

А смысл? Он не стелс, сильно, сильно устарел.

У него станция РЭБ, вроде, неплохая.

 

Давайте поменьше политоты. Ясно, что строительство флота связано с ней, но уже многовато... Всё-таки, тема о будущем флота, о попытках угадать тенденции. 20386 - один из примеров, но, не хотелось бы из-за его недостатков на Путина и т.д. переходить.

 

Что могу про 20386 сказать дополнительно: пока нет информации по БПЛА на нём (в т.ч. использовании роя), нет лазеров для ближней дешёвой обороны от БПЛА (а, буквально на днях всюду была новость, что наши смогли против роя что-то создать), нет информации по ПЛО и ПМО (а почему бы на корвете не иметь робота для поиска мин?). Вот это бы на будущее нашего флота пролило свет. ИМХО, всё перечисленное крайне важно на корабле будущего.

[dragon.nur]

Против роя не лазер, а, похоже, ЭМИ-генератор.

[Cobra]

Ну нет у вас ответа, значит нет. Проехали.

А гавкаете почто? У вас ответов точно так же никаких нет.. А желание найти конкретного виноватого есть.

Только судя по результатам реформирования ВВС, РВСН, СВ и конечно ВМФ реальные и сравнимые результаты так сказать на лице.

Изменено 30 Oct 2016 пользователем Cobra

[Граф Цеппелин]

Cobra, Curiouz, брэк. Здесь не Цусима, здесь приличный форум. Извольте ругаться в личке. И да, это предупреждение модератора.

[dim999]

Возникает вопрос: а почему бы не строить тогда для ВМФ РФ, если двигатели все равно будут российские??? Ведь весь сыр-бор с продажей индусам разгорелся то как раз из-за непоставки украинских двигателей. А теперь вот ведь как...

НЯП движки оплачены, сделаны, лежат и не поставляются бо санкции. Если продать корабли индусам, то те движки им отдадут, а индусы соответствующие деньги отдадут нашим. Если достраивать для себя, то уже оплаченные движки так и останутся вна,  и придётся оплачивать их изготовление ещё раз, уже нашими. Вероятность возврата уже потраченных денег с Украины... ну Вы поняли...

[Curioz]

Поподробнее, пожалуйста - какая концепция, и какой корабль...

Да я вроде листов 15 назад уже высказывался

1 большой корвет должен быть. Массовый, недорогой и универсальный по составу вооружения. По возможности - полностью модульного, и это же распространить на фрегаты.

[Curioz]

"Если продать корабли индусам, то те движки им отдадут"

 

Второе абсолютно непонятно как следует из первого.