Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[Bober550]

А с 9х25 у Вас будет шанс на 400 метров...

Нихрена. Повторюсь.

Поднятие же мощности 9мм патрона резко увеличит импульс и соответственно о автоматической прицельной стрельбе можно забыть- свободный затвор будет очень тяжелым а оружие или уйдет по весу в неподъем или будет ходить ходуном. Или придется пойти на запирание, что тоже поднимает вопрос- нахиба баян? И точка.

[ГОРЕЦ]

винтовка АВТ обеспечивала и авт.огонь и прицельный одиночный.Зачем придумывать козе баян?!?!?!

винтовка АВТ обеспечивала такой же огонь, но увы не обеспечивала такой же ресурс, элементарно нужен сменный ствол

[Mamay]

А с 9х25 у Вас будет шанс на 400 метров...

Не будет. Начальная скорость маловата. Попасть можно скорее случайно.

Изменено 19 Aug 2013 пользователем Mamay

[Bober550]

винтовка АВТ обеспечивала и авт.огонь

Недолго. Это был классический военный эрзац. И сомневаюсь в его прицельности.

[Valhallan Guardsman]

Поэтому о точности автомата АК74 могу(и буду )спорить.С 15-20 метров я попадал в "звёздочку" на пачке сигарет "Космос".

АК-74 имеет довольно слабую отдачу и в силу этого - очень неплохую точность стрельбы

А кстати - в порядке совсем бреда.... быть может стоит проработать вариант ранней разработки 7,62х39мм патрона? С последующим принятием на вооружение самозарядного карабина под него для младшего ком.состава и десантников (аналог американского М1 Карбайн)?

винтовка АВТ обеспечивала такой же огонь

У меня есть большие сомнения в возможности солдат массовой призывной армии вести огонь очередями "на весу" (то есть НЕ с сошки или упора) из оружия типа винтовки под патрон 7,62х54R (или аналогичные ему). Американцы в свое время констатировали невозможность такой стрельбы для винтовок под патрон 7.62х51мм, точка прицеливания уже после трех выстрелов уходила не несколько метров вверх.

Изменено 19 Aug 2013 пользователем Sgt. Kamarov

[Mamay]

1 FN FAL

2 AR-18

3 M-14

4 CKC

5 M1 Гарранд

6 SG 540

7 G-3

8 АК (не 74 а АКМ)

Любопытно что малоимпульсные винтовки (AR-18, SG 540) вы поставили ниже по рейтингу, хотя огонь очередями должен быть из них более точным.

Ну СКС и Гаранд вообще не стреляют очередями.

ФН же садит все в ту же дырочку

Существует расхожее мнение, что при стрельбе очередями ФН тоже имеет плохую кучность из-за оч мощного патрона.

кроме того с авт. стрельбой Калаш уводит вверх, ФН четко назад без смещения оси прицеливания

те же ФН-ки в общем зачете за 6-лет были у меня разных 5 шт, и бельг. и англ. и изр. производства, ни одного отказа, НИ ОДНОГО!!!

Подозреваю, что если бы американцы не финтанули с М14, а приняли бы на вооружение ФН ФАЛ, как было оговорено, то возможно проект М16 так бы и не родился.

а не проще насытить войска ручными пулеметами типа Брен, Браунинг ФНД,

не проще ли купить лицензию на Браунинг ФНД

Как там будет работать Браунинг с рантовым патроном - неизвестно, а вот чехам с англичанами Брен допилить под 0.303 Бритиш удалось.

Дегтярь ИМХО немного неповоротлив

Это из-за дискового питания. По воспоминаниям Федорова из-за ранта не рискнули применить магазины как на Брене (а зря), а барабаны Люиса посчитали сложными, к тому же в многоэтажных вариантах они перекрывали прицельную линию.

Вариант ДПМ был прилично прокачен, из недостатков осталась дисковое питание и невозможность быстрой смены ствола (требовались приблуды). Первое вполне успешно решается ленточным питанием как у РП-46 (можно короткие ленты использовать - патронов на 50-100) или переделывать на магазины.

ну вот и до грузин добрались

Это фраза из анекдота.

Изменено 19 Aug 2013 пользователем Mamay

[ГОРЕЦ]

короткие ленты использовать - патронов на 50-100)

или как у французов пластины

Это фраза из анекдота.

я в курсе

что при стрельбе очередями ФН тоже имеет плохую кучность из-за оч мощного патрона.

в последнее время используются патроны с уменьшенным кол. пороха

[Mamay]

СКС любимая вещица. Ему бы еще магазин нормальный и будет идеальная машинка под патрон 1943года.

Вы просите песен? Их есть у меня! (с)

Только такой агрегат надо использовать уже с чешским 7,62х45 патроном.

Группа с одними магазинками и ПП вырезалась на раз, а вот с автоматическими винтовками вполне имела шанс зацепиться.

Может я что то не понял, но ПП родился как средство вооружения штурмовых групп, как раз для войны в окопах накоротке, АВ там использовать не очень удобно, т.е. ПП оружие сугубо наступательное было изначально.

[Mamay]

СКСом и РПД

По моему мнению, это лучшая комбинация оружия в отделении.

Думаю, что комбинация тип 63 и Vz.52 выглядит мощнее.

[Mamay]

или как у французов пластины

Но для этого нужна более глубокая альтернатива.

в последнее время используются патроны с уменьшенным кол. пороха

Да, призрак 0,28 Бритиш стучится в нашу реальность.

Изменено 19 Aug 2013 пользователем Mamay

[ГОРЕЦ]

Да, призрак 0,28 Бритиш стучится в нашу реальность.

зачем достаточно использовать стандартные патроны НАТО 7,62-51 для снайперских винтовок

[sergey289121]

Что Вы все на АК накинулись? АКМ так вообще идеальная машинка, если уж вверх так уводит(хотя это вопрос удержания ИМХО) - прицепите подствольник и проблема исчезнет.

[ГОРЕЦ]

Что Вы все на АК накинулись? АКМ так вообще идеальная машинка, если уж вверх так уводит(хотя это вопрос удержания ИМХО) - прицепите подствольник и проблема исчезнет.

Ну во первых не накинулись, а просто сказали что АК (АКМ) не есть лучший

во вторых вы хоть гаубицу подвесьте его все равно поведет

в третьих вы подствольники всему составу вешать будете?

в четвертых имею скромное подозрение что Коллега стрелял только так чтоб пострелять (тир и тп)

[Socrates]

Как и того следовало ожидать, дискуссия уперлась в промежуточный патрон.

[Valhallan Guardsman]

АКМ так вообще идеальная машинка, если уж вверх так уводит(хотя это вопрос удержания ИМХО) - прицепите подствольник и проблема исчезнет

Подствольник цеплять не надо. Меняем стандартный приклад на приклад от американского автомата М4А1, плюс ставим нормальный ДТК, вроде того что на АК-74М/АК-103. Подброс резко снизится.

А еще лучше берем версию АКМа под 5,56мм и проделываем с ней вышесказанное. Будет сказка, а не машинка

АК (АКМ) не есть лучший

Недостатки конкретной модели оружия являются логическим продолжением достоинств. Выбранная в АК схема работы автоматики - газоотвод при длинном ходе газового поршня, упрощает производство и обслуживание автомата, но имеет и свой недостаток, проистекающий из ее природы - при выстреле взад-вперед движется довольно большая масса металла (затворная рама с газовым штоком и поршнем, плюс затвор). Эта масса в крайних точках ударяет о тыльную часть ствольной коробки и казенник ствола, что создает вибрацию при стрельбе.

Вторая проблема несколько более прямолинейная, и в принципе, поправимая. Дело в том, что точка упора приклада в плечо на АК и АКМ оказывается несколько ниже линии расположения казенника ствола. В ФН ФАЛ (и в той же М16) линии точки упора приклада и казенника примерно совпадают. Отсюда "задирание" вверх. Поправимо установкой на АКМ приклада от М4 или подобного.

ПС - К сожалению, недостаток исправлен только на АК12 ((

Изменено 19 Aug 2013 пользователем Sgt. Kamarov

[арт]

Только такой агрегат надо использовать уже с чешским 7,62х45 патроном.

К стати, да. Очень интересный патрон, павший жертвой унификации.

[Димончик]

Честно говоря мне больше сбалансированная автоматика нравится, только не шестерней а рычагом. Чтоб газовый поршень в перед пошел а затвор назад. А патрон всеж маузер и сам маузер пилить в ПП, только после ВМВ чет новое всплывет.

[sergey289121]

Ну во первых не накинулись, а просто сказали что АК (АКМ) не есть лучший во вторых вы хоть гаубицу подвесьте его все равно поведет в третьих вы подствольники всему составу вешать будете?

С подствольником ведет минимально, да почему нет?

Подствольник цеплять не надо. Меняем стандартный приклад на приклад от американского автомата М4А1, плюс ставим нормальный ДТК, вроде того что на АК-74М/АК-103. Подброс резко снизится. А еще лучше берем версию АКМа под 5,56мм и проделываем с ней вышесказанное. Будет сказка, а не машинка

Недостатки конкретной модели оружия являются логическим продолжением достоинств. Выбранная в АК схема работы автоматики - газоотвод при длинном ходе газового поршня, упрощает производство и обслуживание автомата, но имеет и свой недостаток, проистекающий из ее природы - при выстреле взад-вперед движется довольно большая масса металла (затворная рама с газовым штоком и поршнем, плюс затвор). Эта масса в крайних точках ударяет о тыльную часть ствольной коробки и казенник ствола, что создает вибрацию при стрельбе. Вторая проблема несколько более прямолинейная, и в принципе, поправимая. Дело в том, что точка упора приклада в плечо на АК и АКМ оказывается несколько ниже линии расположения казенника ствола. В ФН ФАЛ (и в той же М16) линии точки упора приклада и казенника примерно совпадают. Отсюда "задирание" вверх. Поправимо установкой на АКМ приклада от М4 или подобного. ПС - К сожалению, недостаток исправлен только на АК12 ((

Зачем? Например если просто заменить приклад на металический вместо деревянного, то да согласен, а что-то другое менять не надо вообще, ну может еще модернизацию предложеную в 70-х для того чтобы на крышку ствольной коробки прицел повесить, а больше не надо - остальное только портить будет, АК и так прекрасен.

[ГОРЕЦ]

АК и так прекрасен.

оружие несет смерть, оно не может быть прекрасным (сугубо личное ИМХО)

[Mamay]

зачем достаточно использовать стандартные патроны НАТО 7,62-51 для снайперских винтовок

Не рационально. Большая гильза, а пороха мало.

[ГОРЕЦ]

Не рационально. Большая гильза, а пороха мало.

дык это же не порошок, это пироксилин вес его можно в любой обьем распределить, а в чем рациональность?

как раз самое оно, вот для снайперов делают дозвуковые патроны, так и тут

[elephant_white]

Единственный вопрос - отчего это в вермахте советским ППШ пользовались, невзирая на "плохой патрон", а у нас МП-38 разве что партизаны использовали, за неимением иного?

Ну вообщем трофеи как-то принято использовать, а не выкидывать. Немцы быстро намастырились переделывать ППШ под Люгеровский патрон - дело ограничивалось заменой ствола с патронником и установкой приемника магазина. Однако части СС, которым доставалось все лучшее(например ПП Беретта), затребовали для себя "родные" ППШ. Основная причина - большая емкость магазина, и, следовательно, практическая скорострельность. Также - высокая надежность.

[Valhallan Guardsman]

С подствольником ведет минимально, да почему нет?

Вешать только ради этого около 1,5 кг дополнительно массы? Если результата можно добиться и иначе?

Поясню - к примеру, когда у того же АКМа заменили стальные магазины на пластиковые, выигрыш по массе для стандартного боекомплекта в 8 магазинов составил около 2 кг. А это доп.паек, или три гранаты дополнительно. Или просто минус пару килограмм от боевой выкладки солдата.

а больше не надо - остальное только портить будет

МО РФ с Вами не согласно, и итогом "пинка" по направлению того же что "нам не нужно оружие, не менявшееся с 1974 года, когда на складе миллионы АКС-74 валяются" стал тот самый АК-12. По меньшей мере- изменить приклад так, чтобы он стал на одну линию с патронником, переделать переводчик-предохранитель (так, чтобы он был под пальцами руки, которая оружие держит), и по возможности убрать паз для движения рукоятки затворной рамы (в этот паз запросто набивается грязь, попадающая прямо в УСМ, что может привести к отказу УСМ) - очень даже желательно.

И да - а чем АК испортит раздвижной приклад "по прямой линии" и ДТК от "сотой серии"? Хотя тут наверное вопрос - Вам для кого автомат нужен. Для нормальной армии или для разных "ополчений" родом из афганских аулов и тому подобной шантрапы (включая армии некоторых государств центральной Африки)?

Изменено 19 Aug 2013 пользователем Sgt. Kamarov

[elephant_white]

Да есть такой упырь

Это не патрон "Гаранда", это 0,30 Carbine

[elephant_white]

что Мосин вдруг взял ( АИ допущение ) и принял для своей винтовки французский калибр 8 мм и патрон 8 Х 55. Тогда логично, чтобы для револьвера взяли тоже калибр 8 мм, чтобы на производстве диаметр был унифицирован. А 6,5 в пистолете сам по себе слегка духами попахивает.

Вы не поверите, но и был взят калибр 8 мм. Только не французский, а австрийский. В итоге гильза в патроне 7,62*54 австрийская(Манлихера), но ее слегка переобжали, под пулю в три русские линии.