Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[elephant_white]

У ТТ высокая скорость и большая поперечная нагрузка

Коллега, говорить о поперечной нагрузке применительно к пистолетным пулям, вообще-то, некорректно. Вспомните, все пистолеты пристреливаются на дистанции около 25-ти метров. На такой дистанции бпоперечная нагрузка не играет никакой роли.

[арт]

Расскажите это нашим солдатам, служившим в Афганистане.

Судя о предложеным примерам, вы в ситуации не были.

[elephant_white]

Затраты на смену патрона велики, сами по себе и в сравнении с затратами на оружие под этот патрон

Простите, коллега за бестактность, но у Вас в голове "каша". К примеру - поинтерисуйтесь, ну хотя бы у далеко не самых богатых прибалтийских стран, во сколько им обошелся переход с советских боеприпасов на натовсие.

Другие преимущества его условны, они куплены ценой ухудшения прочих характеристик.

Если не затруднит, с этого момента поподробней.

Коллега, Вы, на мой взгляд, недопоняли сути, кою автор хотел вложить в эту статью. В РИ, и как ее приемнике СССР, не было производства никаких патронов. Так сложилось, что Маузер впарил нам линию на 7,62*25. Предположение автора - что линия была бы не на 7,62*25, а на 9*25. Т.е. перестраивать ниче не нужно, ни в 1938-м, ни ранее.

Судя о предложеным примерам, вы в ситуации не были.

Да, Вы правы, по возрасту Афган не застал.

[Bober550]

Во- первых, имеют значение не единичные попадания,а плотность огня.

Да, хорошая концепция. Очень ее люблю. Главное пережить время пока ее ярые поклонники высаживают три рожка. А дальше милое дело- нейтрализуеш пулеметы и аккуратно раздаеш "единичные попадания"

Пы. Сы. А мнение о незначительности стрелковки- фейк. Да убитых им каг. бэ мало, но повторюсь- именно она фиксирует противника в локализованном пространстве, а вот перепахивает это пространство, и соответственно набивает максимум фрагов, артиллерия. Но без фиксацией стрелковкой ничего не будет. Будет как граната без детонатора. Далее- как ломается оборона- да штурмовами и подобными им групами проникающими внутрь позиций противника и разрушающими систему огня противника. Как думаете- чем это достигается? Опять таки тезис о малом расходе патронов. Ну это супер- допусти в статистике дивизия израсходовала 30000патронов. Ну все аллэс- три патрона на винтовку. Но... Вот возьме немецкую дивизию, сколько там при численности в 10000, естественно приблизно, батальонов- шесть. Рот 18. Стрелков в ротах- приблизно 1800. Т.е только они будут применять винтовки. Уже интересно- 16.7патронов. Но трабла в том, что нормальная конфигурация- две роты на передке, одна в резерве. Имеем 12 рот. Уже 25 патронов на одного активного бойца. Из магазинки. В течении длительного времени- по моему статистику рассчитывали по трем месяцам. Т.е. выходит, что в течении месяца, активный боец на передке, не обеспечивающий состав не тело резца, а именно его режущая кромка, высаживал минимум 750 патронов. Естественно активность была далеко не каждый день.

Впечатляет?

[elephant_white]

эффективная защита от пуль с ТУС только керамическая)

глупости)

Каска будет весом не более 2-х кг, но только смысла делать нету - человек погибнет от контузии, или же от действия удара, или ударной волны. А по-поводу действий лежа - полностью с Вами согласен.

[Bober550]

С калаша в 5.45, на 1 км.??? Ну-ну.

А в чем проблема?

Вспомните, все пистолеты

Вообще то разговор в первую очередь о патроне ПП. Пистолет на войне вещь у ж точно сугубо десятистепенное по важности.

. Да, я настаиваю на том, что стрелковка (индивидуальная) это "главное из второстепенного оружия". Средство добить выбитую из окопов вражескую пехоту, но основной удар - артиллерия. Средство закрыть огнём то направление вражеской атаки, по которому не стреляет пулемёт, занятый обстрелом другого участка.

Выше объяснил, почему это не так.

[elephant_white]

А в чем проблема?

Ну как сказать. Разделю ответ на две части. Часть первая, стреляете в лесистой местности. Проблема в том, что пуля 5,45 создана на пределе устойчивости - в смысле в воздухе летит нормально, но чуть что заденет, начинает кувыркаться. Вплоть до того, что чирканет об листик куста - и хрен попадешь первым выстрелом. Часть вторая. Стреляешь на равнине. Дальность прямого выстрела - около 300-т метров, на большую дальность нужно вносить поправки. Но цель появляется на секунду-две, и ни хрена не успеваешь прально прицелиться. С 7,62 винтовочным таких проблем нет.

[sanitareugen]

В РИ, и как ее приемнике СССР, не было производства никаких патронов.

Спасибо, достаточно. Ваш уровень ясен.

[elephant_white]

В РИ, и как ее приемнике СССР, не было производства никаких патронов.

Спасибо, достаточно. Ваш уровень ясен.

Чтобы опуститься до моего уровня рекомендую прочитать книгу Вернидуба "Пороха Победы".

Хотя... как мне Вам что-то советовать. Я же не эльф 80-го уровня, куды мне до Вас.

[sanitareugen]

Комментировать фантазии о "дальность прямого выстрела у 5.45 меньше, чем у 7.62" даже и не нужно.

Достаточно заглянуть в учебник сержанта.

http://rudocs.exdat.com/docs/index-560914.html?page=7

Ну и байки про "кувыркающуюся после попадания в листик пулю".

[Bober550]

Ну как сказать. Разделю ответ на две части. Часть первая, стреляете в лесистой местности. Проблема в том, что пуля 5,45 создана на пределе устойчивости - в смысле в воздухе летит нормально, но чуть что заденет, начинает кувыркаться. Вплоть до того, что чирканет об листик куста - и хрен попадешь первым выстрелом.

Вы сильно на это не надейтесь. Бо во-первых патрон доработали, во вторых лично наблюдал трупики таких теоретиков, например почему то решивших, что кузов жигуля будет препятствием для Ак-74 с дистанции 150метров.

Часть вторая. Стреляешь на равнине. Дальность прямого выстрела - около 300-т метров, на большую дальность нужно вносить поправки. Но цель появляется на секунду-две, и ни хрена не успеваешь прально прицелиться. С 7,62 винтовочным таких проблем нет.

Можете таскать снарягу плюс автоматическую винтовку с приемлемым запасом патронов- Бог помощь.

[sanitareugen]

Я вижу, что Вы читали её настолько внимательно, что даже не прочли заглавия. Вероятно, Вы и в тексте вычитали что-то сильно отличное от реала.

[elephant_white]

Вы сильно на это не надейтесь. Бо во-первых патрон доработали, во вторых лично наблюдал трупики таких теоретиков, например почему то решивших, что кузов жигуля будет препятствием для Ак-74 с дистанции 150метров.

Коллега, никто не спорит что после прохождения препятствия пуля сохраняет свое убойное действие. Я имел ввиду, что целится будешь в голову сидящего в жигуле, а пуля попадет в попу. И стреляли, видимо короткими очередями? Прально? Одиночным из 5,45 попасть за любой мало-мальской преградой хлопотно.

Можете таскать снарягу плюс автоматическую винтовку с приемлемым запасом патронов- Бог помощь.

С этим не поспоришь, факт. Носимый боекомплект - неоспоримое преимущество малоимпульсных патронов.

[Bober550]

Но цель появляется на секунду-две,

Кстати- секунда- две это ооооочень много. Чисто для иллюстрации- двойку нормальный стрелок отсекает на калаше легко. А ведь в секунду почти десяток патронов вылетает...

И стреляли, видимо короткими очередями?

Одиночными в быстром темпе. Как меня учили- флешем. Пальчик конечно устает, но уж очень все кучно ложиться, и магазина на дольше хватает.

Я имел ввиду, что целится будешь в голову сидящего в жигуле, а пуля попадет в попу.

Они не сидели, они с той стороны шхерились. Т.е. там целиться особо не во что было. Ну а по виду жигуля, потом, вроде сильно пули на бортах не отклонялись. Хотя конечно с линейкой по кузову не лазил :)

[Bober550]

С этим не поспоришь, факт. Носимый боекомплект - неоспоримое преимущество малоимпульсных патронов.

Вы еще учтите, что после аритмичных метаний по шхерам, переползаниям, беготне вверх-вниз чел с автоматической винтовкой и с малокалиберкой будет явно в разной степени усталости. И соответственно покажет разную точность огня.

Хотя опять таки недавно побегал (что мне сейчас с моим весом уже подвиг ) с СВТ и весьма был польщен. Хорошая машинка. Чуствуеш себя королем во всем диапазоне мыслимых дистанций стрелкового боя. Ну и количество надежных шкер у противника явно уменьшается.

[KasparsB]

К примеру - поинтерисуйтесь, ну хотя бы у далеко не самых богатых прибалтийских стран, во сколько им обошелся переход с советских боеприпасов на натовсие.

Ни во сколько не обошелся - оружия не много , НАТОвское и советское юзается паралельно до сих пор .

Одно из преимуществ маленькой страны ( и армии ) - малый объем - позволяет закупать ( иногда ) такую экзотику ...

[Че Бурашка]

глупости)

Назовите бронеэлемент класса 6-6а не из керамики. И поверхностную плотность не забудьте

Каска будет весом не более 2-х кг

От именно винтовочного и с ТУС только если из мифрила. Та же Сфера из титана защищает 10 дм2 от ПМ с 5 метров и ТТ с 25 при весе 2,4 кг.

но только смысла делать нету - человек погибнет от контузии

А может и нет. Шлем для которого в техпаспорте пишут защиту от пистолетной пули существует, а у модных нынче малоимпульсных импульс тот же.

[Димончик]

Фух нашел коллега ли-нэви, раньше смотрел но вот вспомнил и проверил. Затвор не очень надежный.

[Valhallan Guardsman]

При этом целились в правое колено. ИЗ АКМ нормальным считалось попасть 1-ой пулей в правое колено, а 2- ой пулей в левое плечо, из АК- 74 попадали 1-ой пулей в правое колено, 2- ой пулей по центру мишени, 3-ей пулей в левое плечо. В т. ч. и поэтому считается, что АК-74 превосходит по эффективности АКМ- возросла результативность стрельбы очередями.

Да насчет сравнения АКМа и АК-74 не сомневаюсь. Но вот вопрос - не помогло бы добавление на АКМ ДТК по образцу реалового АК-74 или даже АК-12 улучшить точность стрельбе короткими очередями?

по патрону 9х25,который Вы так нещадно критикуете...Говорите уменьшится пробиваемость?По сравнению с чем?

Сравним патроны 7.62 и 9х25.первый-нач.ск.пули-420-443 м/с;дульн.энергия-550 Дж.

второй-нсп -415;дэ -715 Дж. источник:http://копанина.рф/publ/8-1-0-100

Уменьшиться настильность траектории и эффективная дальность.

[elephant_white]

Кстати- секунда- две это ооооочень много. Чисто для иллюстрации- двойку нормальный стрелок отсекает на калаше легко.

Коллега, речь не о скорости производства выстрела, речь о подготовке к выстрелу, т.е стрелок должен

1. Определить дистанцию до цели.

2.Внести соответствующие поправки в прицельные приспособления.

3. навести марку на цель.

Вы правы, что секунда это очень много. Но даже за секунду прицелиться не получалось. И за сколько делается отсечка тут, на мой взгляд ни при чем.

Назовите бронеэлемент класса 6-6а не из керамики. И поверхностную плотность не забудьте

http://www.armocom.ru/index.php/armourprotection/bullet-proofvests

[Че Бурашка]

Предлагаю мысленный эксперимент. Автор темы либо любой желающий участник выбирает себе любое контрнаступление лета-осени 1941 года, вселяет себя на место командира контрнаступающего стрелкового/механизированного корпуса, силами ИЛМ заменяет штатную стрелковку в корпусе на любую желаемую экспериментатором и гарантируют снабжение соответствующими боеприпасами, силами тех же ИЛМ вносит в головы красноармейцев знание как с этой стрелковкой обращаться (но меткость идентична РИ). Силами тех же ИЛМ НКВД и Абвер на происходящее смотрят сквозь пальцы, планы Вермахта чтобы захватить побольше образцов нового оружия не перекраиваются. После чего подробно и аргументированно распишет почему его контрнаступление добьется результатов существенно отличных от РИ.

http://www.armocom.r...llet-proofvests

Делю разницу между максимальной и минимальной массы СК-М (9,5 кг) на заявленную максимальную площадь защиты по классу 2-6 (18 дм2) и получаю минимальную возможную поверхностную плотность класса 6 - 528 г/дм2 без учета антирикошетного слоя. Хотя скорее всего там всего 15 дм2 6го класса. С керамикой той же массой можно получить защиту по классу 6а. Изменено 23 Aug 2013 пользователем Че Бурашка

[elephant_white]

редлагаю мысленный эксперимент. Автор темы либо любой желающий участник выбирает себе любое контрнаступление лета-осени 1941 года, вселяет себя на место командира контрнаступающего стрелкового/механизированного корпуса,

Прекрасно, коллега. И я тоже предлагаю. Что бы было бы если бы Гитлеровцев встретила Гвардейская. Краснозноменная. 335-я отдельная бригада морской пехоты, и на всех фронтах, так- то думаю, домой бы они ушли еще в 41-м. Ног небыло тогда отдельных бригад морской пехоты(((

[Димончик]

Стрелковкой танки не остановить, боюсь дошлиб до москвы.

[Владислав]

Стрелковкой танки не остановить, боюсь дошлиб до москвы.

Коллега попаданец?

[ГОРЕЦ]

Стрелковкой танки не остановить, боюсь дошлиб до москвы.

смотря какие какие танки

и какая стрелковка