Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[elephant_white]

А что за патрон?

Вам не доводилось пользовать винтовку AR-10, или ее клоны. Если да, был бы признателен, если бы Вы высказали свое мнение.

AR-15 (та жа М-16 но под 7.62-51) не дергает, хорошая кучность, но не впечатлило

Спасибо.

[elephant_white]

эта та из которой МАS1949 и MAS 49/56 выросли?

Да. Причем все предпосылки к серийному производству были еще до ВМВ. Но французы не обкатывали свои винтовки в боевых условиях(также как и ПП, которые тоже, на мой взгляд, имели шанс стать лучшими ПП ВМВ), из-за соображений секретности, и соответственно, боязни потери матчасти в боях. Посему и затянулось их принятие на вооружение.

[ГОРЕЦ]

также как и ПП

МАТ-49 со складным магазином и выдвижным прикладом, хороший ПП но единственно что не нравится (и на др. обр. тоже) автоматический предохранитель на рукоятке, не так обхватишь не стрельнет, мы скотчем заматывали

[Mamay]

А что за патрон?

Что Вику забанили? Там и по-русски есть.

[Mamay]

Я пожалуй, не соглашусь с коллегой. Считается, что патрон обладал повышенной точностью.

Однако, на мой взгляд, заслуга патрона в повышенной точности должна быть разделена пополам с винтовкой "Крага-Йоргенсена".

Я бы сказал с Маузером.

P.S. Лучший патрон 6,5 - итальянский, к винтовке Паравичино-Каркано, на мой взгляд.

Если из него делать промежуточный. Сам как то такое предлагал. Как чисто винтовочный он слабее шведского.

Ну и как я уже говорил на опорном диаметре 12 мм можно много чего навыпускать, включая .45 АКП (хотя это и не так принципиально).

Да и винтовка - лучшая из магазинок.

Чем это? Пачечным заряжением?

как и ПП, которые тоже, на мой взгляд, имели шанс стать лучшими ПП ВМВ

Это MAS-38 что ли под хилый патрон 7,65х20 мм?

Изменено 21 Aug 2013 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

Что Вику забанили? Там и по-русски есть.

Спасибо. Не пойму только, почему вас все на 6,5 мм тянет. У японцев 6,5 было, так они вроде бы разочаровались и пояли 7,7 мм. Почему, интересно?

[Димончик]

Уряяяя!!!!

Нашел, неплохой пистолетный патрон с неплохим останавливающим действием( гарантированно!), даже видяхи есть!

http://weapon.at.ua/board/19-1-0-268

Извиняюсь забыл вставить. :sorry:

Изменено 21 Aug 2013 пользователем Димончик

[sergey289121]

Не пойму только, почему вас все на 6,5 мм тянет. У японцев 6,5 было, так они вроде бы разочаровались и пояли 7,7 мм. Почему, интересно?

Потому что японцы хотели более мощный винтовочный патрон для пулемета, а для винтовок патрон был отличным.

[ВАЛХВ]

Потому что японцы хотели более мощный винтовочный патрон для пулемета, а для винтовок патрон был отличным.

Теперь понял, спасибо. Но ведь по-хорошему надо в винтовке и пулемете иметь одинаковый патрон? Или не обязательно, сам ведь предлагал 8 Х 55 для пулеметов и снайперки, а для пистолетов, ПП и самозарядных карабинов 8 Х 27.

[Mamay]

Нашел, неплохой пистолетный патрон с неплохим останавливающим действием( гарантированно!), даже видяхи есть!

Да видео потрясло. Воистину После выстрела из штуцера 600 Nitro Express лежать остаются трое: ружье, охотник, и, может быть, зверь.

[Димончик]

Да серьезные сильно, а тут вроде как пистоль!

Для армейского оружия важней дальность и точность а потом останавливающие действие ( и общая мощность оружия). Для больших калибров 9мм и выше сложно повысить скорость пули(отдача растет, общая мощность и вес, габариты оружия), а вот останавливающее действие вполне можно компенсировать экспансивной пулей. Для армейских пистолетов и ПП вполне не плох патрон от маузера 7,63мм, хотя для ПП при удержании двумя руками и весе большем чем у пистолета мощность можно поднять в разы, но лучше один патрон. Я за 7,63 маузер, давайте голосовать!

[sergey289121]

Но ведь по-хорошему надо в винтовке и пулемете иметь одинаковый патрон? Или не обязательно, сам ведь предлагал 8 Х 55 для пулеметов и снайперки, а для пистолетов, ПП и самозарядных карабинов 8 Х 27.

Необязательно.

Я за 7,63 маузер, давайте голосовать!

За .600 Nitro Express

Да видео потрясло. Воистину После выстрела из штуцера 600 Nitro Express лежать остаются трое: ружье, охотник, и, может быть, зверь.

А фрица разрывает на части! Давайте ПП под .600 Nitro Express запилим? Главное преимущество 1 попадание - 1 труп.

[sanitareugen]

Сугубо и трегубо возглашу...

Вундерваффе вообще не быаает, но уж если его изобретать - либо ХХ век, но не стрелковка, либо стрелковка, но не ХХ век (на всякаий случай - до 1914 это XIX век, немного затянувшийся). Никакие усовершенствования индивидуальной стрелковки не сделают его большим, чем оружие "на всякий случай" для пехоты, которая "занимает", а "уничтожают" другие. Главное из второстепенных.

Но при этом это очень массовое оружие и боеприпас. Миллионы единиц оружия и миллиарды патронов. И любые изменения это огромные затраты, совершенно не компенсируемые эффектом от усовершенствований. Меняют, правда - но когда запасы уже огромны, а потребности упали (как СССР после войны на промежуточный патрон). Менять до войны - организовывать поражение. Просто потому, что ресурсы можно было бы использовать на более существенное оружие.

[sanitareugen]

Потому что японцы хотели более мощный винтовочный патрон для пулемета, а для винтовок патрон был отличным.

Теперь понял, спасибо. Но ведь по-хорошему надо в винтовке и пулемете иметь одинаковый патрон? Или не обязательно, сам ведь предлагал 8 Х 55 для пулеметов и снайперки, а для пистолетов, ПП и самозарядных карабинов 8 Х 27.

Не обязательно. Но интеданты Вас проклянут, а бойцы на фронте, которым по ошибке прислали неродные патроны - могут и пристрелить. Логистика - она бьёт и тактику, и технику.

[валдемаар08]

ГОРЕЦ,

Тем не менее даёт возможность без малейшего напряжения и неудобства взвести оружие левой рукой...и открыть огонь на мгновение раньше.

sanitareugen,

Ну тогда все средства нужно пустить на химическое,бактериологическое и ядерное оружие.И любой конфликт решать только этими видами оружия,т.к.(по вашему) стрелковое оружие-это пережиток прошлого,который не играет какой-либо роли в военных действиях.

Ну-ну...

[Mamay]

Спасибо. Не пойму только, почему вас все на 6,5 мм тянет. У японцев 6,5 было, так они вроде бы разочаровались и пояли 7,7 мм. Почему, интересно?

Потому что к этому калибру пришли после 100 лет метаний. Хотя русские исследования 1913 года доказали его оптимальность еще тогда.

Но ведь по-хорошему надо в винтовке и пулемете иметь одинаковый патрон?

Это зависит от концепции. Скажем у немцев и перед войной была концепция 2 патронов: 1 - пистолетный и ПП, 2 - винтовки и единый пулемет. КК пулеметов в пехоте у них совсем не было, сразу автопушки. У нас Федоров еще перед войной обосновал концепцию 2 патронов (пистолетные и ПП он не рассматривал): 1 - автоматическая винтовка и легкий (ручной) пулемет, 2 - тяжелый (станковый) пулемет. Ее можно 3х патронной назвать с учетом пистолетный патронов.

В приложении на современные образцы для вооружения сухопутных войск должны использоваться

1 - патрон PDW - пистолет и ПП

2 - промежуточный (скажем Грендель) - штурмовая винтовка и легкий пулемет типа Vz.52 или FN Minimi.

3 - тяжелый патрон типа 0.338 Norma или Lapua - снайперская винтовка и тяжелый пулемет типа LWMMG.

4 - КК патрон 15 мм - КК пулеметы типа FN BRG-15 или КПВ.

Что происходит в реальности сейчас в нашей армии.

?В связи с отсутствием вменяемого ручного пулемета в эту нишу кочует единый ПКМ в варианте на сошках. Как станковый ПКМ ни кому не интересен со времен войны в Афганистане. Нишу станкача пытаются заместить КК пулеметами 0.50 калибра (не только у нас, но и в США), которые потеряли свою актуальность в качестве средств борьбы с легкой бронетехникой и авиацией. Возможности этих пулеметов по поражению живой силы избыточны, а точность не достаточна.

Т.е. в оставив за скобками патроны П и ПП, мы в настоящее время имеем на вооружении 4 (5.45х39, 7.62х54R, 12.7х108, 14.5х114) патрона вместо необходимых 3 (условно 6.5х40, 9х70, 15х105).

Изменено 22 Aug 2013 пользователем Mamay

[Димончик]

Не согласен! Для снайперки, да и саму снайперку вот нашел!

Видяшка тоже есть!

http://weapon.at.ua/load/250-1-0-448

Вроде и пулеметик такой был.

[ВАЛХВ]

Не обязательно. Но интеданты Вас проклянут, а бойцы на фронте, которым по ошибке прислали неродные патроны - могут и пристрелить. Логистика - она бьёт и тактику, и технику.

Это верно. Но в ВОВ как обходились, когда массы произведенных ПП и магазинок были в общем сопоставимы?

[ВАЛХВ]

Т.е. в оставив за скобками патроны П и ПП, мы в настоящее время имеем на вооружении 4 (5.45х39, 7.62х54R, 12.7х108, 14.5х114) патрона вместо необходимых 3 (6.5х40, 9х70, 15х105).

Т.е. 6,5 это автокарабин и ручной пулемет, 9 - это снайперка и станковый пулемет, я правильно понял?

[ГОРЕЦ]

мы в настоящее время имеем на вооружении 4 (5.45х39, 7.62х54R, 12.7х108, 14.5х114)

а разве 7.62х39 снят с вооружения?

[ГОРЕЦ]

Не согласен! Для снайперки, да и саму снайперку вот нашел!

очень на межвоенный Солотурн похожа только рестайлинг провели

[Mamay]

Т.е. 6,5 это автокарабин и ручной пулемет, 9 - это снайперка и станковый пулемет, я правильно понял?

Да, правильно.

Калибры я назвал условно. Не обязательно это должен Грендель, хотя нам он должен быть наиболее близок, ибо получен из 7,62х39. Под калибром 6,5 мм можно понимать любой промежуточный патрон от 6 до 7 мм. Скажем это могут быть 6mm SAW или 6,8 mm Remington SPC, .276 Pedersen или .280 British. Было достаточно хороших патронов на это место, но в силу ряда обстоятельств, не связанных с их характеристиками, военные отказывались от них. Так же как и под 9 мм надо понимать любой тяжелый патрон калибром от 8,5 до 11 мм (Федоров в своей работе указывал на калибр 10-11 мм).

Изменено 22 Aug 2013 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

Т.е. 6,5 это автокарабин и ручной пулемет, 9 - это снайперка и станковый пулемет, я правильно понял

Была тема года два назад.

Только на такую схему надо в 1891-5 переходить. Скажем для винтовок взяли 6.5 мм (хоть каркано хоть арисака), а для станкачей заменили в патроне бердана - 10,6 мм, порох на бездымный и пулю на остроконечную

[Mamay]

Только на такую схему надо в 1891-5 переходить.

Именно. Позже жаба задушит.

для станкачей заменили в патроне бердана - 10,6 мм, порох на бездымный и пулю на остроконечную

Полагаю конструкция патрона не выдержит давления нитропорохов. К тому же объем гильзы Бердана (базовый диаметр - 13,1 мм, длина - 58 мм) не на много отличается от Мосина (базовый диаметр - 12,4 мм, длина - 54 мм). Я нашел еще одного неплохого донора для тяжелого патрона. Он разработан раньше Ригби, меньше его, но имеет достаточно приличные объемы и что существенно - значительно дешевле. Сейчас на его базе делают патрон .375 Dakota. Любопытно, что базовый диаметр Джеффри совпадает с 8 mm Lebel. Изменено 22 Aug 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

а разве 7.62х39 снят с вооружения?

Затрудняюсь ответить. Полагаю, что снят с вооружения, но не снят со снабжения. Т.е. новые боевые патроны не выпускаются, используется моб задел.