Морской лев прыгнул

[valery k]

Вряд ли СССР будет выступать в роли агрессора. Что бы не говорили про Сталина, но он даже нападал на основе буквы закона.

По договору по моему 1923 года, мы имели право на Северный Иран и не более того. К тому же в условиях ТАКОГО усиления Германии, наши будут вести себя еще тише чем в реале. Голос Берлина очень усилится и к нему будут прислушиваться. Коллеги по моему не понимают обсуждаемый вариант. К исходу 1940 года из игры выведены сразу две мировые державы. Я ж говорил в начале темы. Это как в преферансе карта валит пять минут. :victory:

[VIR]

Что бы не говорили про Сталина, но он даже нападал на основе буквы закона.

Да? И на основе какого же закона он напал на Польшу, Финляндию, а потом и на Прибалтику?

[Tayhard]

Вряд ли СССР будет выступать в роли агрессора. Что бы не говорили про Сталина, но он даже нападал на основе буквы закона.

Я вас умоляю. А базы в Проливах Сталин требовал у Гитлера и после ВМВ у союзников тоже на основе буквы договора?

Кто его агрессором то назовет, немцы? Ну и пусть. С ними один черт вести переговоры. И лучше вести их имея Ирак у себя, чем у немцев.

Вот дальше, что там будет по итогам переговоров -это да, интересно.

[VIR]

наши будут вести себя еще тише чем в реале.

Это прально. Останется одна надежда - на Штаты

[Curioz]

Grom, а какие цифры интересны? У меня в пдф обзор Стэнфордовского университета на английском на 1941 год, там чего только нет. И рис и картофан.

[Tayhard]

наши будут вести себя еще тише чем в реале.

Это прально. Останется одна надежда - на Штаты

Непрально. Если немцы займут Ирак и Иран (а помешать им без русских американцы не смогут) - это очень усилит Гитлера.

Grom, а какие цифры интересны? У меня в пдф обзор Стэнфордовского университета на английском на 1941 год, там чего только нет. И рис и картофан.

Мне тоже интересно. Производство продукции сх в Египте на тот момент. Все основные пункты.

[valery k]

наши будут вести себя еще тише чем в реале.

Это прально. Останется одна надежда - на Штаты

Надежда не на штаты а на союз со штатами. Только вот незадача, пока пакт с Гитлером. Правда это не союз и сближению с США не помешает. Это по сути единственная альтернатива для тов. Сталина, если он планирует остаться игроком, а не нынешней РФ. Такой вот парадокс истории. Ничего вечного. Только собственные интересы.

Вряд ли СССР будет выступать в роли агрессора. Что бы не говорили про Сталина, но он даже нападал на основе буквы закона.

Я вас умоляю. А базы в Проливах Сталин требовал у Гитлера и после ВМВ у союзников тоже на основе буквы договора?

Кто его агрессором то назовет, немцы? Ну и пусть. С ними один черт вести переговоры. И лучше вести их имея Ирак у себя, чем у немцев.

Вот дальше, что там будет по итогам переговоров -это да, интересно.

Все таки Ирак прерогатива Англии и Германия с ней в состоянии войны и вполне возможно что Ирак как зависимое государство тоже. таким образом у Гитлера вполне легитимный способ прийти в Багдад. А там и Иран ближе чем у наших. Вобщем то очевидно.

[Tayhard]

Только вот незадача, пока пакт с Гитлером.

Он не мешает занять Иран и Ирак с точки зрения международного права.

[VIR]

это очень усилит Гитлера

Вот поэтому Штаты и останутся единственной надеждой! Гитлер то русских за людей не считал, и жалеть не будет, как не жалел и в реале

Правда это не союз и сближению с США не помешает.

Еще как мешает. Пакт-то почитайте

[Tayhard]

Все таки Ирак прерогатива Англии и Германия с ней в состоянии войны и вполне возможно что Ирак как зависимое государство тоже. таким образом у Гитлера вполне легитимный способ прийти в Багдад. А там и Иран ближе чем у наших. Вобщем то очевидно.

Англы могут по своему желанию распоряжаться доминионом. Попросили другое гос-во ввести войска - те ввели. Все нормально.

это очень усилит Гитлера

Вот поэтому Штаты и останутся единственной надеждой! Гитлер то русских за людей не считал, и жалеть не будет, как не жалел и в реале

Так Штатам нужно кровь из носа предотвратить захват Гитлером Ирака и желательно Ирана. А это могут сделать только русские.

[valery k]

Только вот незадача, пока пакт с Гитлером.

Он не мешает занять Иран и Ирак с точки зрения международного права.

Иран возможно, но как объяснить вторжение в Ирак?

[Curioz]

valery k, извините, на уровне "жидко обделавшихся амеров здесь аргументировать не принято. Ссылки на "один немец сказал" также не катят. Для незамутненного спора есть другие форумы, может, вам блеснуть там? Здесь народ больше уважает цифры и факты. Вы уж дошли до Сахары и Кувейта, но так и не объяснили, что же помешало столь могучему рейху вынести один единственный линкор в Плимуте.. Стоявший на пути всех этих чудных планов. А за ним еще тридцать, да. И дюжина мв посройке.

[valery k]

это очень усилит Гитлера

Вот поэтому Штаты и останутся единственной надеждой! Гитлер то русских за людей не считал, и жалеть не будет, как не жалел и в реале

Правда это не союз и сближению с США не помешает.

Еще как мешает. Пакт-то почитайте

Что его читать после прочтения его Гитлером в июне 1941 го. Коллега не будьте так наивны. Каждый за себя.

valery k, извините, на уровне "жидко обделавшихся амеров здесь аргументировать не принято. Ссылки на "один немец сказал" также не катят. Для незамутненного спора есть другие форумы, может, вам блеснуть там? Здесь народ больше уважает цифры и факты. Вы уж дошли до Сахары и Кувейта, но так и не объяснили, что же помешало столь могучему рейху вынести один единственный линкор в Плимуте.. Стоявший на пути всех этих чудных планов. А за ним еще тридцать, да. И дюжина мв посройке.

Послушайте, этот линкор уже легенда, его имя не Илья Муромец, разбивающий тучи врагов одним своим видом, но как вы объясните ДВУХЛЕТНИЙ анабасис по Италии против воздушного Кессельринга?

И как вы все таки перепрыгнете через океан аж с 6 дивизиями. Вас даже ВИР не защищает.

Изменено 9 Oct 2013 пользователем valery k

[Tayhard]

Иран возможно, но как объяснить вторжение в Ирак?

На территорию Британского доминиона по просьбе законного правительства Британии? Почему нет-то.

[valery k]

Иран возможно, но как объяснить вторжение в Ирак?

На территорию Британского доминиона по просьбе законного правительства Британии? Почему нет-то.

На этот момент Германия для СССР ближе чем Англия. О какой просьбе здесь может идти речь? По моему нелогично.

[VIR]

Так Штатам нужно кровь из носа предотвратить захват Гитлером Ирака и желательно Ирана.

Нафига ж им так далеко отступать? Вы что же думаете в Администрации и Конгрессе тогда дураки сидели?!

Они не позволят захватить Англию. Если недостаточно будет английского флота и авиации, и переданных Англии американских эсминцев (сколько передали? 100 штук что ли) то, при первых же признаках реальной немецкой подготовки к высадке, подтянется и американский флот. И авианосцы подтянут (их сколько в это время в Штатах? Десяток наберется?), и авиацию перебросят на Остров. В чем проблема-то?

Что его читать после прочтения его Гитлером в июне 1941 го

Если не читали, так зачем ссылаетесь? Это вас так в Главпуре научили?

[Tayhard]

Они не позволят захватить Англию. Если недостаточно будет английского флота и авиации, и переданных Англии американских эсминцев (сколько передали? 100 штук что ли) то, при первых же признаках реальной немецкой подготовки к высадке, подтянется и американский флот. И авианосцы подтянут (их сколько в это время в Штатах? Десяток наберется?), и авиацию перебросят на Остров. В чем проблема-то?

Интересно рассмотреть именно гипотетический захват Англии. Так что возьмем за основу внезапную эпидемию (это работа ИЛМ) и то что Острова уже у немцев. А дальше мышки предоставляют людям честно бодаться, не вмешиваются.

[valery k]

Когда они это успеют? Если по условиям развилки нападение производится сразу. Здесь может быть только противостояние бритов и немцев. У США выборы на носу. До ноября и до вступления в должность нового президента никто не мумукнет. Тащить флот через океан не так просто, тем более в зону боевых действий. Нужно время на согласования и уточнения. Время работает пока только на немцев. А по поводу вмешательства США на Ближний Восток. Не с чем вмешиваться. К тому же в США очень сильны изоляционистские настроения. Что же они не вступили в реале в войну на стороне Британии ни в 1940 ни в 1941. Рузвельт ждал инцидента и оплеухи Перл Харбора иначе настроение народа не переломить.

[Рок]

Да не будут США Британию защищать. Американцы в войне не участвуют и война им не нужна.Они будут радостно наблюдать за крахом конкурента, чтоб без особых усилий отжать колонии.

А Германия ведь США не враг на тот момент.

[Tayhard]

Поскольку мы все равно не может доказать с фактами в руках, вступят ли СССР и США в войну и когда, то предлагаю просто рассмотреть наихудший для немцев вариант - что вступят. Сразу после падения Англии.

[VIR]

Если по условиям развилки нападение производится сразу.

Т.е. без подготовки на надувных плотиках поплывут унижать коварный Альбион?

На что нужно больше времени: немцам на подговтовку, или американцам на подтягивание свого огромного флота?

Нужно время на согласования и уточнения.

На переброску флота и авиации нужен приказ Президента. И всё. Не знаю как тогда, но сейчас Президент имеет право не запрашивать Конгресс в случаях когда необходимо оперативное вмешательство.

Что же они не вступили в реале в войну на стороне Британии ни в 1940 ни в 1941.

А зачем им? Пока Англия держится, Штаты спокойно раскручивают маховик своей гигантской промышленности, и создают сухопутную армию. А также уже заложено в бюджет огромаднейшее увеличение флота. В том числе и авианосного. Задача состоит прежде всего в том чтобы конпролировать мировой океан.

Рузвельт ждал инцидента и оплеухи Перл Харбора

Нет, не ждал. Это вас кто-то обманул. По плану собирались прежде всего покончить с Гитлером, а потом уже заняться Японией, если такая необходимость еще сохранится. А пока держать Японию в страхе Божьем. Вот в этом промахнулись, не учтя всех тонкостей японской души. И пришлось воевать на два фронта.

[VIR]

Да не будут США Британию защищать. Американцы в войне не участвуют и война им не нужна.Они будут радостно наблюдать за крахом конкурента, чтоб без особых усилий отжать колонии.

Вот видите как вы замечательно разбираетесь в американских реалиях. Вам ни документы того времени не нужны, ни исторические исследования. Совковая интуиция кроет любые исторические факты и исследования как бык овцу

[Curioz]

valery k, а вы ссотношение сил в Италии смотреть пробовали? И там ОЧЕНЬ неудобная для наступления местность.

В аналогичной ситуации в Норвегии немцы вообще только морскими и воздушными десантаи воевали. И в Греции. Хотя там противник был послабей Кессельринга.

В горном Крыму или под Мурманском немцы тоже месяцами топтались. Элитные части, не гамбургероеды какие нибудь.

А защитников у меня и без коллег минимум два - знание матчасти и логика. Я же гово рю, в теме пока ничего нового. "А давайте примем за данность падение Англии и трусость пиндосов" я уже сто раз видел.

[Иван Ситников]

И авианосцы подтянут (их сколько в это время в Штатах? Десяток наберется?), и авиацию перебросят на Остров. В чем проблема-то?

Авианосцы к Британии приплывут ПОЗЖЕ, чем немцы водрузят флаг над Лондоном. Им тупо плыть далеко. Да, полагаем что амер. разведка не в курсе подготовки вторжения, как и английская - иначе ведь ничего не получилось бы изначально.

Авиацию, говорите, перебросят? А вы посмотрите, сколько той авиации у США на 1940-й год :D

Учитывая, что по условию Люфтваффе уверенно разобрался в РАФами - то США просто потеряют свою небольшую авиацию и наиболее опытные кадры, вот и все.

Поскольку мы все равно не может доказать с фактами в руках, вступят ли СССР и США в войну и когда, то предлагаю просто рассмотреть наихудший для немцев вариант - что вступят. Сразу после падения Англии.

СССР нападет первым сразу после падения Англии? Анрил, ИМХО, для него это слишком невыгодно. Тут ведь сразу Япония подключится, а уж о том, как вся Европа от Швеции до Испании отправит добровольно и с песнями дивизии на Восточный Фронт - и говорить нечего.

С точки зрения Сталина, если он не собирается быть младшим партнером в Оси, оптимальный вариант - сидеть спокойно и оттягивать войну, не нарываясь. Пока Гитлер захватывает Ирак, Иран и вместе с Афганистаном пытается биться лбом об Индию - СССР ловит ЛендЛиз и раскачивает промышленность.

Можно, конечно, оккупировать Иран по договору с ошметками Британского правительства - но в таком случае не будет оперативной паузы, война начнется раньше.

Не знаю, что выгоднее - ибо все равно война будет на советской территории решаться, и Иран немцы так и так отобьют.

Вообще, если Гитлер все по уму сделает - Сталину тут тоже особо ничего не светит, за линию А-А его отбросят. Но если Гитлер где-то ошибется - то велкам, СССР имеет шансы победить.

А вообще чем больше читаю тему - тем больше склоняюсь к тому варианту, что никакой войны больше не будет, если только Гитлер не начнет поход на Восток. США, конечно, будут опечалены падением Британии - но посчитают, во сколько им встанет освобождение Европы - и пойдут договариваться с Гитлером, благо не пустить его за пределы его сухопутных возможностей - более чем возможно, слон с китом как они есть.

[Curioz]

Да, так по египетскому зерну.

По пшенице данные уже есть, 45 млн бушелей в среднем в год.

а по другим культурам нет данных по Египту, видимо, незначительно (крупные и средние производители указаны).

Экспорт из Египта от 0,2 до 0,57 млн бушелей в конце 30х.

Для сравнения, Англия и остальная Европа импортируют по 200 млн бушелей в год. В том числе 100 млн Страны Оси.

Бушель 27 кг.

В Египте под зерновыми 600 тыс. Га, урожайность около 22 ц, это много, больше только в Бенилюксе и опять же Англии.